Ядерный шантаж.

(Румпельштицкин @ 16.03.2015 - время: 01:18)
Я надеюсь в следующий раз будет без этого ужаса. Цацкаться с вами не будем, накроем ракетами и кто останется в живых тот и прав.
Типа Победа или смерть!

И потом, как то Вы уж совсем менторски: в следующий раз будет
Уже все порешали?
Давайте уж лучше поживем еще.
Есть у нас еще здесь дела...©

(Юлия Северенко @ 16.03.2015 - время: 01:33)
Так во всех перечисленных, вроде тоже просто поучаствовали.
Только с Афганистаном это участие слишком дорого обошлось. И для людей, и для страны в целом
Там было конкретное противостояние систем, а здесь больше разговоров и романтики, у Сталина была попытка внедрить своих коммунистов в случаи победы республиканцев, так как в их рядах доминировали троцкисты, анархисты, социалисты, либерасты (именно в этом смысле, а не не либералы) и прочие подобные коминтерновские силы...из СССР там было несколько сотен инструкторов и все..больше всего в инербригадах было французов...

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 01:43)
(Юлия Северенко @ 16.03.2015 - время: 01:33)
Так во всех перечисленных, вроде тоже просто поучаствовали.
Только с Афганистаном это участие слишком дорого обошлось. И для людей, и для страны в целом Там было конкретное противостояние систем, а здесь больше разговоров и романтики, у Сталина была попытка внедрить своих коммунистов в случаи победы республиканцев, так как в их рядах доминировали троцкисты, анархисты, социалисты, либерасты (именно в этом смысле, а не не либералы) и прочие подобные коминтерновские силы...из СССР там было несколько сотен инструкторов и все..больше всего в инербригадах было французов...
Да, виновата - скорее просто номинальное участие.
По моему с Владимиром_ага Вы на эту тему беседовали

С Дождя

Президент России Владимир Путин заявил, что в случае неблагоприятного развития событий в Крыму Москва могла привести в готовность ядерные силы. Об этом глава государства рассказал в документальном фильме «Крым. Путь на Родину», показанном на телеканале «Россия 1».

«Я сразу же на первом этапе работы вынужден был соответствующим образом сориентировать наши Вооруженные силы. Не просто сориентировать, а дать прямые указания, приказы по поводу возможного поведения России и наших Вооруженных сил при любом развитии событий», — сказал Путин.

Отвечая на вопрос о том, готова ли была Россия привести в состояние боевой готовности свои ядерные силы, Путин сказал: «Мы готовы были это сделать».
https://tvrain.ru/articles/putin_rossija_by...v_krymu-383934/

Вообще я не очень понимаю ЯО, как оружие в принципе, это просто акт возмездия против тех, кто его применят первым, удар чести... а дальше game over на Земле и возвращение на первый уровень. То есть не более чем сдерживающий фактор, а не попытка победить...

Ядерное оружие — оружие сдерживания , у нас есть ЯО и у нашего противника тоже есть , мы хоть и противники , но воевать друг с другом не будем , а то ядерной дубинкой по голове получим . Для всех остальных что может быть наглядным пособием была Хиросима .

(Sorques @ 16.03.2015 - время: 02:25)
Вообще я не очень понимаю ЯО, как оружие в принципе, это просто акт возмездия против тех, кто его применят первым, удар чести... а дальше game over на Земле и возвращение на первый уровень. То есть не более чем сдерживающий фактор, а не попытка победить...
В принципе, ЯО уже более 40 лет является что то вроде webmoney - не только сдерживающим фактором, но и весомым аргументом и "разменной монетой" в политических играх. В здравом уме ни один политик не решится на реальное применение.
Другое дело, политические системы находящиеся в "точке невозврата". Скажем, окажись ЯО в руках Гитлера в последний год перед крахом, или в руках нынешних ваххабитов - кто может гарантировать безопасность?
Боюсь здесь даже ссылаться на Фельштинского, но он довольно четко обосновал приближение политической системы РФ к этой самой точке

(thrown @ 15.03.2015 - время: 23:18)
(sxn3307473971 @ 15.03.2015 - время: 23:14)
Это вы сейчас ненароком выдали то, как русские прощупывают мир. Почему ненароком?
Как прощупывает мир НАТО в этом и тайны ни какой нет. В Ираке вот демократия. Диктатора казнили и сейчас живут как в Европе. Позавидовать можно. А нефть качает там кто? При чём здесь НАТО, нефть и всякие Европы с Ираками? Тот текст написали вы. И вы его не скопировали, не пересказали, а написали сами. А это значит, что вы лично прощупываете (неважно что) именно так, как там описано. И думаете, конечно, что точно также, как и вы делают другие страны (люди). То есть вы уверены, что другие люди и страны от вас ничем не отличаются. (thrown @ 15.03.2015 - время: 23:34)
Шантаж - удел слабых стран, вроде Северной Кореи. Россия вежливо намекает своим партнерам. То есть у нас, Великих это называется не шантаж, а намёк? Класс! Так по-женски, что просто атас! Это как моя мама оправдывается когда сожжёт что-нибудь: "Это не подгорело, это поджаристое!"

Янки вот в 1945 никого не запугивали, не угрожали и не намекали, а взяли молча и сбросили бомбы. Так что:"Бойся не тех, кто угрожает, а тех, кто молча уходит." (поговорка из 1990-х)

(Юлия Северенко @ 16.03.2015 - время: 01:33)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 01:25)
если судить по тем, кто там принимал участие...СССР, просто поучаствовал... Так во всех перечисленных, вроде тоже просто поучаствовали.
Только с Афганистаном это участие слишком дорого обошлось. И для людей, и для страны в целом
говорят на Донбассе военнослужащих ( одной из сторон) больше погибло, за ОДИН неполный год(!)
не-е, по меркам войны, нет не много. Я имею ввиду Афганистан. Конечно, было бы вероятно лучше, если бы той войны вообще не случилось. Теперь то уже поздно о чем то сожалеть. Но что есть то есть. Войн без потерь не бывает. Вот даже прошлогодняя Крымская операция, вроде как без крови старались, а нет же, двое погибших.
Мне вот интересно. По каким критериям вы определили, что та война "слишком дорого" нам обошлась?
И второе. Нам бы та война обошлась бы "дешевле" если бы американцы не стали бы оказывать помощь душманам?

Не ну фотка просто отпад! Это называется, пока президент в отпуске...

(ЯДушка @ 16.03.2015 - время: 04:10)
Мне вот интересно. По каким критериям вы определили, что та война "слишком дорого" нам обошлась?
И второе. Нам бы та война обошлась бы "дешевле" если бы американцы не стали бы оказывать помощь душманам?
Дело не в американцах. Будь там американцы, индокитайцы или марсиане - дело бы не изменилось. Если только по сроку течения конфликта.
Как писала выше, конфликт в Афганистане послужил одним из основных факторов развала империи СССР. В купе с двух (или трех) кратным падением цен на нефть. ВПК сожрал бюджет на несколько десятилетий вперед, произошло диспропорциональное развитие ВПК в ущерб другим сферам экономики. К этому можно отнести и ряд межнациональных конфликтов. И т.д и т.п.
Я не говорю даже о людских потерях - по самым скромным подсчетам 15 с лишним тысяч человек. Плюс афганский синдром

(Маришкин @ 16.03.2015 - время: 02:40)
Ядерное оружие — оружие сдерживания , у нас есть ЯО и у нашего противника тоже есть , мы хоть и противники , но воевать друг с другом не будем , а то ядерной дубинкой по голове получим . Для всех остальных что может быть наглядным пособием была Хиросима .
Увы да ах.Будем. Американская "концепция молниеносного удара" подразумевает и это. Первый удар по стратегическим объектам ВС. Потом ультиматум. Если принимаем то они вводят свои сухопутные силы и берут нас за жабры. Если не принимаем....нас бомбят, на этот раз с применением ЯО, по объектам инфраструктуры ( то есть городам).
Мы же гарантируем применение ЯО лишь в одном случае , если будет угроза потери своих территорий ( это из заявленного). Как это все будет выглядеть на практике? Скорее всего бить будут по отдаленным городам или по своей территории. По другому я лично и не представляю.
( например. Как разбомбить вражескую Чехию что бы при этом радиоактивное облако не накрыло дружественную Словакию? )

Следующее. Тут товарищ заикнулся по поводу '' молчаливого'' применения атомных бомб американцами. Так вот. Товарищ немного неправ. Во первых. Американцы не просто так применили это оружие, а провели демонстрацию и полевые испытания одновременно. Это было довольно громогласное предупреждение предназначенное именно Советскому Союзу. ( кстати, наши разведчики побывали в Хиросиме в числе одних из первых. взяли образцы грунта. Из двоих один погиб от радиации. второй дожил до наших дней.)
Во вторых. Не было у них необходимости его вообще применять. Тем более по гражданским объектам.
И в третьих. Не было смысла предупреждать противника о том что по нему нанесут какой то там '' атомный удар''. В то время это было равносильно тому если бы нам сейчас заявили что по нам ударят из плазма-грави- лазер пушки. Звучит вроде грозно, а что это такое фиг его знает. из воспоминаний самих американцев они и сами не представляли какие буду последствия. Одно дело теория и совсем другое дело практика.

Что нам сейчас остается? вероятно только одно, надеяться, что наши ракеты гарантировано долетят до цели ( и то что в этом же будут уверены и наши враги).. а то что война будет...никто не сомневается.

Американцы тоже, при случае, дают понять, что могут использовать ядерное оружие, но они облачают это в замысловатые словесные формы, и больше намеками,
а дядя Вова, как русский человек,
(и часто обращающийся к своей, российской публике!)
излишней словесной вежливостью не страдает.
Отсюда и впечатление, что "грозит".

P/S/ имхо, Лавров тоже, как мне кажется, немного прямолинеен, отчего страдает Внешняя политика России - многовато проколов со странами, с которыми, вроде бы, должны иметь почти полное взаимопонимание (Германия, Франция...)

(ЯДушка @ 16.03.2015 - время: 04:58)
Что нам сейчас остается? вероятно только одно, надеяться, что наши ракеты гарантировано долетят до цели ( и то что в этом же будут уверены и наши враги).. а то что война будет...никто не сомневается.
Ну Вы прям оракул.
Будет таки?
Повестка дня мировой войны политической системы РФ не ставит своей целью уничтожение Америки, что сегодня можно достичь только ценой взаимного самоубийства. Цели скромнее: максимальное расширение Русского Мира, распад блока НАТО, дискредитация и унижение США как гаранта безопасности Запада. Выглядит как реванш за поражение СССР в третьей ( холодной) мировой войне, так же как вторая мировая война была для Германии попыткой реванша за поражение в первой.

(Юлия Северенко @ 16.03.2015 - время: 04:57)
(ЯДушка @ 16.03.2015 - время: 04:10)
Мне вот интересно. По каким критериям вы определили, что та война "слишком дорого" нам обошлась?
И второе. Нам бы та война обошлась бы "дешевле" если бы американцы не стали бы оказывать помощь душманам? Дело не в американцах. Будь там американцы, индокитайцы или марсиане - дело бы не изменилось. Если только по сроку течения конфликта.
Как писала выше, конфликт в Афганистане послужил одним из основных факторов развала империи СССР. В купе с двух (или трех) кратным падением цен на нефть. ВПК сожрал бюджет на несколько десятилетий вперед, произошло диспропорциональное развитие ВПК в ущерб другим сферам экономики. К этому можно отнести и ряд межнациональных конфликтов. И т.д и т.п.
Я не говорю даже о людских потерях - по самым скромным подсчетам 15 с лишним тысяч человек. Плюс афганский синдром
боже, какая страшилка.
И ВПК и межнациональные конфликты и падение цен на нефть. Ну прям все мыслимые и немыслимые беды одновременно. Вас слушать так лучше дома сидеть и ничего вообще не делать.
Дышать то хоть можно?

Я спрашиваю вас по потерям. По каким критериям вы лично определили что они были большими?
И что такое афганский синдром? Чем он отличается от Чеченского синдрома? От того синдрома что охватил планету после второй мировой войны?

(ЯДушка @ 16.03.2015 - время: 04:58)
<q>Тут товарищ заикнулся по поводу '' молчаливого'' применения атомных бомб американцами. Так вот. Товарищ немного неправ.</q>
Это вы мне? Я вроде как не в Партии. А вы?
Во первых. Американцы не просто так применили это оружие, а провели демонстрацию и полевые испытания одновременно. Это было довольно громогласное предупреждение предназначенное именно Советскому Союзу. Американцы вам это лично рассказали? Или это как обычно ваша интуиция?
Во вторых. Не было у них необходимости его вообще применять. Тем более по гражданским объектам. Откуда такая уверенность? Вы были в американском военном командовании того времени?
И в третьих. Не было смысла предупреждать противника о том что по нему нанесут какой то там '' атомный удар''. В то время это было равносильно тому если бы нам сейчас заявили что по нам ударят из плазма-грави- лазер пушки. Конечно не было смысла. Чтобы не стать посмешищем, если оно не сработает или окажется блефом.
из воспоминаний самих американцев они и сами не представляли какие буду последствия. Одно дело теория и совсем другое дело практика. Это как раз представляли все. Все знали, что какое-то новейшее и очень мощное оружие разрабатывается. Вопрос был в том кто первый сделает и применит.
Что нам сейчас остается? вероятно только одно, надеяться, что наши ракеты гарантировано долетят до цели ( и то что в этом же будут уверены и наши враги).. а то что война будет...никто не сомневается. Вам лично только это и остаётся? У вас так всё плохо? Мотивации жить совсем нету?

(ЯДушка @ 16.03.2015 - время: 05:19)
боже, какая страшилка.
И ВПК и межнациональные конфликты и падение цен на нефть. Ну прям все мыслимые и немыслимые беды одновременно. Вас слушать так лучше дома сидеть и ничего вообще не делать.
Дышать то хоть можно?

Я спрашиваю вас по потерям. По каким критериям вы лично определили что они были большими?
И что такое афганский синдром? Чем он отличается от Чеченского синдрома? От того синдрома что охватил планету после второй мировой войны?
Это не страшилка. Это википедия.
Ну если Вы считаете (по потерям - людским, экономическим, геополитическим) что не произошло ни чего страшного для СССР, ну тогда не знаю что действительно страшно.
А про чеченский синдром поговорим отдельно, в другой теме. Речь (выше) о Афганистане.
И вообще то о ядерном шантаже в современной политической ситуации.

(Юлия Северенко @ 16.03.2015 - время: 05:11)
(ЯДушка @ 16.03.2015 - время: 04:58)
Что нам сейчас остается? вероятно только одно, надеяться, что наши ракеты гарантировано долетят до цели ( и то что в этом же будут уверены и наши враги).. а то что война будет...никто не сомневается. Ну Вы прям оракул.
Будет таки?
Повестка дня мировой войны политической системы РФ не ставит своей целью уничтожение Америки, что сегодня можно достичь только ценой взаимного самоубийства. Цели скромнее: максимальное расширение Русского Мира, распад блока НАТО, дискредитация и унижение США как гаранта безопасности Запада. Выглядит как реванш за поражение СССР в третьей ( холодной) мировой войне, так же как вторая мировая война была для Германии попыткой реванша за поражение в первой.
сказать честно. я бы хотел бы посмотреть в ваши глаза после того как Россия падет. По моему вы пытаетесь "навешать всех собак" на нас, не понимая сути глобальных перемен.

Ваш так называемый гарант безопасности как бы всей своей историей доказал всему миру что он более похож на маньяка чем на "доброго дядюшку". И другим он никогда и не был. И, вот что. Что в мире изменится если взамен американским капиталистам придут российские ( или китайские) капиталисты? Смениться '' гарант'' и что, мир перевернется? Армагеддон наступит? Я понимаю социалистическая или коммунистическая система была отличной от буржуазной. Но ведь сейчас во всех ведущих мировых странах одинаковая система, управляют ими одни и теже финансовые группы. Все уже куплено, все уже продано. НЕТ разницы.

Так вот, вы и ваши дети '' дядю Сэма'' совсем не интересуете. Ваша платежеспособность интересует его куда больше. Привыкайте к мысли что эта эпоха - эпоха корпоративных войн. Где интересы государства и тем более его граждан имеют второстепенное значение.
К примеру прошлой весной я описывал время когда противоборствующие стороны будут не только воевать одним и тем же оружием но и финансироваться одними и теми же людьми. И вот пожалуйста недавно до меня дошли слухи, что на стороне ЛДНР как и на стороне Киева в конфликте принимают участие люди из ОДНОЙ конторы ( корпорации). И при всем при этом параллельно и Россия и США и Евросоюз пытаются противодействовать этой самой "корпорации". Где то успешно, где почти пассивно. Она "кость в горле" у всех. У меня доказательств моим словам нет. по понятным причинам. Но факт остается фактом. Прибыль с этой войны течет от обеих сторон в ОДИН карман. И если рассудить, в этом есть логика.
А все эти громкие заявления о возрождении,реванше...это духовная манна для идеалистов-романтиков. и не забывайте. путь на глобализацию никто не отменял. а в том мире всяким идеалистам места нет, их уничтожит сама система. независимо от страны проживания. так что возможно в скором будущем мы с вами можем стать согражданами в одном союзе или федерации. и ездить друг к другу без всяких виз и загранпаспортов.

(Румпельштицкин @ 16.03.2015 - время: 01:18)
Мы начали обе мировые войны? Нас погибло более 30 млн. человек. Это у нас в ДНК прописано, что от западной чумы ничего хорошего не будет.

Я надеюсь в следующий раз будет без этого ужаса. Цацкаться с вами не будем, накроем ракетами и кто останется в живых тот и прав.
Как-то однобоко получилось....Лечить "западный спид" и " русскими тараканами"....Сталинский тоталитаризм победил западный фашизм.Но не в одиночестве.Ибо фашизм не единственный продукт Запада.Как и сталинизм, безусловно порочная система, - далеко не единственное на что способны русские...Это не тот путь : мерить у кого дуля больше.Особенно, когда в ходу дули ядерные.....Давайте уж о пряниках.Я понимаю какие, пусть и с лукавой целью враждебной для нас, могут предложить США.А мы в ответ только что "цацкаться с вами не будем, накроем ракетами и кто останется в живых тот и прав"? Более привлекательные программы имеются, чтобы люди понимали и хотели жить как в России?Бог с ней Америкой и даже Германией.Поближе ментально к нам народы имеются...Давайте возьмём на вооружение хитрость и подлость Америки и предложим соседям новые технологии и не бомб, а автомобилей, медицины и стиральных машинок, предложим российские стандарты образования, правосудия, социальной защиты.... И ЛУЧШЕ чем янки.И не понадобятся ни танки ,ни ракеты...Сдуется именно тот кто попусту надувает щёки.Пусть наши пенсионеры ездят по мировым курортам...Надоело смотреть только на американских и немецких....Нагло так в коротких шортах в свои далеко за семьдесят целенаправленно гробят наши традиционные ценности, типа :вечно сидеть у разбитого корыта надежд.Сколько уже наших стариков ушло навсегда и в нищете....Пока сто раз нам проигравшие наслаждаются жизнью...

(Юлия Северенко @ 16.03.2015 - время: 02:46)
В принципе, ЯО уже более 40 лет является что то вроде webmoney - не только сдерживающим фактором, но и
В таком случае наше Webmoney все еще ого-го, какая кузькина мать!