СВО идёт по сценарию США

(PARAND @ 07-03-2023 - 16:49)
А мне кажется это были просчеты разведки которые не уловили мнения всушников да и населения Украины то что это уже не те люди они уже за тридцать лет зазомировались.По этому и подставили нашего президента который дал указание на проведение операции я бы на его месте разжаловал этих стратегов и отправил на передовую. Просчеты могли и скорее всего имели место..
Я тебя огорчу, никогда в истории ни одна война в мире никогда не проистекала по плану одной из сторон.
Даже самая короткая война в мире, на 28 минут, проистекала не по первоначальным планам сторон..


Я только сконцентрировал внимание твое и читателей на том что делала по фактам Киевская группировка РФ по факту в момент введения.
Это были действия на бег быстрее к Гастомелю. А не на окапывание удержание территории итд итп.
Я это вижу.
Другие не факт что это видят.
А значит винить силы РФ что они ушли из под Куева, могут только укропы. Закрывая глаза на то что это была чисто наскоковая десантная операция, на испуг, отвлечение от главного удара, а не на длительную войну.. И выведение такой групировки из под Куева, оно закономерно, как только они выполнили свои стратегические задачи.

(XY Virus @ 07-03-2023 - 17:45)
(PARAND @ 07-03-2023 - 16:49)
А мне кажется это были просчеты разведки которые не уловили мнения всушников да и населения Украины то что это уже не те люди они уже за тридцать лет зазомировались.По этому и подставили нашего президента который дал указание на проведение операции я бы на его месте разжаловал этих стратегов и отправил на передовую. Просчеты могли и скорее всего имели место..
Я тебя огорчу, никогда в истории ни одна война в мире никогда не проистекала по плану одной из сторон.
Даже самая короткая война в мире, на 28 минут, проистекала не по первоначальным планам сторон..


Я только сконцентрировал внимание твое и читателей на том что делала по фактам Киевская группировка РФ по факту в момент введения.
Это были действия на бег быстрее к Гастомелю. А не на окапывание удержание территории итд итп.
Я это вижу.
Другие не факт что это видят.
А значит винить силы РФ что они ушли из под Куева, могут только укропы. Закрывая глаза на то что это была чисто наскоковая десантная операция, на испуг, отвлечение от главного удара, а не на длительную войну.. И выведение такой групировки из под Куева, оно закономерно, как только они выполнили свои стратегические задачи. Да все может и правильно что ты говоришь.Но Как говорят много парней десантников погибло когда выходили.Колонна же двигалась назад по основным шоссе карт не имела и вот здесь их поджидали укропы били прямой наводкой из посадок и леса....Они знали все местные второстепенные дороги и по этому долбили спрятавшись за деревья по колонне...мы тогда не имели разведывательные дроны....Жалко ребят много погибло и в плен попало об этом никто не говорил.Бездарная операция....

Высадка десанта у Гостомеля и в местах дальнего тыла- бестолковая ошибка. А создавать столь крупное окружение левобережья, аж с заходом в правобережье (по мысли автора) вряд ли оправдано и возможно. Противник оказал бы сопротивление не зависимо от наличия укреплений на правом берегу, из за малочисленности атакующих войск России в начале СВО окружение было бы слабое с возможностью его прорыва в разных местах и окружающие могли бы сами по частям попасть в окружение, подвергнуться ударам по флагам после прорывов. А вот зайти в тыл ВСУ на территории Донецкой области в начале операции- можно было бы рассмотреть такой вариант.

(Вюлэгё @ 10-03-2023 - 13:41)
А вот зайти в тыл ВСУ на территории Донецкой области в начале операции- можно было бы рассмотреть такой вариант.
Надо было зайти в тыл западнее Львова. Уж там-то не было никаких укреплений.

(seksemulo @ 10-03-2023 - 13:10)
Надо было зайти в тыл западнее Львова. Уж там-то не было никаких укреплений.
Продукты и боеприпасы как поставлять туда? Местные ВСУ вступили бы в бой с ВСР, в дальнем тылу результат мог бы быть трагичным. Отсутствие укреплений в таком вариантах не имеет большого значения.

(Вюлэгё @ 10-03-2023 - 14:45)
(seksemulo @ 10-03-2023 - 13:10)
Надо было зайти в тыл западнее Львова. Уж там-то не было никаких укреплений. Продукты и боеприпасы как поставлять туда? Местные ВСУ вступили бы в бой с ВСР, в дальнем тылу результат мог бы быть трагичным. Отсутствие укреплений в таком вариантах не имеет большого значения.
У Вас всегда найдётся оправдание трусости и нерешительности. Я вспоминаю, что Сирия 4 года (!) снабжала по воздуху окружённую группировку в городе Дэйр-Эз-Зор, пока окружение не прорвали при помощи российских войск. Но не сдали своих на растерзание террористам. Россия отдала на растерзание ВСУ Киевскую, Черниговскую, Сумскую, часть харькоской и Херсонской области вместо того, чтобы бросить туда подкрепления. Почему не бросили срочников на охрану тыловых объектов, чтобы освободить кадровых военных для войны с НАТО?

(Вюлэгё @ 10-03-2023 - 13:41)
Высадка десанта у Гостомеля и в местах дальнего тыла- бестолковая ошибка. Не такая бестолковая как оказалось..
Испуг что власть падет вот вот, в Куеве была..
Ты думаешь просто так калаши раздавали в Куеве всем без документов для организации сопротивления?
- это как объяснить?

Так что внимание отвлекли знатно, от донецкого фронта, а результат уже на табло окружения Марика, и взятие АЭС, Херсон итд итп..
Связали руки Куевскому режиму примерно на месяц.. и заняты они были обороной столицы..

(XY Virus @ 12-03-2023 - 14:01)
Так что внимание отвлекли знатно, от донецкого фронта, а результат уже на табло окружения Марика, и взятие АЭС, Херсон итд итп..
Связали руки Куевскому режиму примерно на месяц.. и заняты они были обороной столицы..
Вот и дальше держали бы под шахом Киев, незачем было уходить. Поздно поняли, что нужна мобилизация.

(seksemulo @ 12-03-2023 - 14:32)
Вот и дальше держали бы под шахом Киев, незачем было уходить. Поздно поняли, что нужна мобилизация.
Дальше, салорейх могли огранизовать контр удар, с отрезанием и окружением группировки..
А нам точно надо было такой расклад?


Тут понимать надо, война штука крайне циничная. Бросили элиту армии десантуру на штурм цели ради отвлечения.
Отвлекли, задачу развёртывания группировки войск РФ на начальном этапе войны - решили..
А дальше надо спасать группировку.

Я на сегодня, через прошедший год войны, сильно сомневаюсь что вообще есть, и стоит задача брать именно Киев в результате войны...
Чето мне подсказывает, что штурмовать большой миллионник бетонный это хорошая идея.
Хотя повторюсь, Роосия это делать умеет - уже доказала..

(seksemulo @ 10-03-2023 - 21:04)
(Вюлэгё @ 10-03-2023 - 14:45)
(seksemulo @ 10-03-2023 - 13:10)
Надо было зайти в тыл западнее Львова. Уж там-то не было никаких укреплений. Продукты и боеприпасы как поставлять туда? Местные ВСУ вступили бы в бой с ВСР, в дальнем тылу результат мог бы быть трагичным. Отсутствие укреплений в таком вариантах не имеет большого значения. У Вас всегда найдётся оправдание трусости и нерешительности. Я вспоминаю, что Сирия 4 года (!) снабжала по воздуху окружённую группировку в городе Дэйр-Эз-Зор, пока окружение не прорвали при помощи российских войск. Но не сдали своих на растерзание террористам. Россия отдала на растерзание ВСУ Киевскую, Черниговскую, Сумскую, часть харькоской и Херсонской области вместо того, чтобы бросить туда подкрепления. Почему не бросили срочников на охрану тыловых объектов, чтобы освободить кадровых военных для войны с НАТО?
Здесь много вопросов...да и где ответственные военные что так спланировали операцию?Почему никто не ответил за это?

(PARAND @ 14-03-2023 - 14:50)
(seksemulo @ 10-03-2023 - 21:04)
(Вюлэгё @ 10-03-2023 - 14:45)
Продукты и боеприпасы как поставлять туда? Местные ВСУ вступили бы в бой с ВСР, в дальнем тылу результат мог бы быть трагичным. Отсутствие укреплений в таком вариантах не имеет большого значения. У Вас всегда найдётся оправдание трусости и нерешительности. Я вспоминаю, что Сирия 4 года (!) снабжала по воздуху окружённую группировку в городе Дэйр-Эз-Зор, пока окружение не прорвали при помощи российских войск. Но не сдали своих на растерзание террористам. Россия отдала на растерзание ВСУ Киевскую, Черниговскую, Сумскую, часть харькоской и Херсонской области вместо того, чтобы бросить туда подкрепления. Почему не бросили срочников на охрану тыловых объектов, чтобы освободить кадровых военных для войны с НАТО? Здесь много вопросов...да и где ответственные военные что так спланировали операцию?Почему никто не ответил за это?
В одном из интервью Пригожин отвечал на вопрос о коррупционных схемах в его ЧВК. Он ответил примерно так:
Кто платил за вывод войск из Херсонской и Харьковской области? Я не платил. А коррупционные схемы есть у каждого бизнесмена, и у меня тоже. Но я Вам их не раскрою. Мои коррупционные схемы уйдут со мной в могилу.

Предельно откровенно.

В том же интервью на вопрос своих о политических амбициях Пригожин сказал, что в 2024 году будет баллотироваться в президенты Украины.

(seksemulo @ 10-03-2023 - 20:04)
У Вас всегда найдётся оправдание трусости и нерешительности. Я вспоминаю, что Сирия 4 года (!) снабжала по воздуху окружённую группировку в городе Дэйр-Эз-Зор, пока окружение не прорвали при помощи российских войск. Но не сдали своих на растерзание террористам. Россия отдала на растерзание ВСУ Киевскую, Черниговскую, Сумскую, часть харькоской и Херсонской области вместо того, чтобы бросить туда подкрепления. Почему не бросили срочников на охрану тыловых объектов, чтобы освободить кадровых военных для войны с НАТО?
Сбережение военных от неоправданных потерь- верная тактика. В Сирии другие обстоятельства, оружие, численность... Киевскую, Черниговскую и Сумскую области не растерзали. Сейчас "отважные" ВСУ под Бахмутом терпят большие потери, еле успевают подвозить новые партии смертников.

(XY Virus @ 12-03-2023 - 13:01)
Не такая бестолковая как оказалось..
Испуг что власть падет вот вот, в Куеве была..
Ты думаешь просто так калаши раздавали в Куеве всем без документов для организации сопротивления?


Так что внимание отвлекли знатно, от донецкого фронта, а результат уже на табло окружения Марика, и взятие АЭС, Херсон итд итп..
Связали руки Куевскому режиму примерно на месяц.. и заняты они были обороной столицы.. Кроме временного испуга результатов не было, но лишние потери в окружении ВСУ получили и оставили это место. Группировки ВСУ в Донецкой области не перемещались под Киев. Эту часть наших войск надо было бы сразу перебросить на занятие Мариуполя и заводов, что бы не было их обороны ВСУ и разрушений.

(Вюлэгё @ 15-03-2023 - 14:38)
Кроме временного испуга результатов не было, но лишние потери в окружении ВСУ получили и оставили это место. Группировки ВСУ в Донецкой области не перемещались под Киев. Эту часть наших войск надо было бы сразу перебросить на занятие Мариуполя и заводов, что бы не было их обороны ВСУ и разрушений.
Кольцо вокруг Марика захлопнули достаточно быстро..
В чем у Вас могут быть претензии.
Там много фашистских утырков голову сложили...

А оборона Марика состоялась бы в любом случае, там город был задолго подготовлен для обороны..
Украина по любому и обороняла Марик для сковывания сил РФ в момент начала войны, и выигрыша времени для создания и обучения резервов.
Да вышло как вышло, на долго сковать РФ с союзниками не получилось.

(PARAND @ 05-03-2023 - 11:24)
(Мимо проходивший @ 04-03-2023 - 20:36)
(seksemulo @ 04-03-2023 - 13:17)
Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Вряд ли они рассчитывали на такое, судя по скорости, с какой западные посольства улепетывали год назад из Киева.
Похоже, было все таки дадено России время закончить операцию побыстрее, чтоб снять взад санкции и продолжить экономическое сотрудничество.
Но где то к маю в Пентагоне поняли, что в "мутной воде можно половить и рыбку", если дозированно подкидывать Украине вооружений - классный рычаг управления Гражданской войной в чужой стране. Да во второй раз была произведена ошибка....Первая в 2014 году когда остановились и пошли на Минские переговоры,вторая сейчас остановились под Киевом и пошли на переговоры которые происходили в Турции....
Жаль, Жукова нет. Были ошибки, но некоторые я бы назвала предательством, например, сдачу Херсона. Считаю ошибкой, что частичная мобилизация не проведена была сразу после начала СВО,считаю, что не следовало отводить войска из-под Киева, Чернигова,... и отдавать на расправу бандеровцам лояльное нам население. Буча яркий пример как это делалось, и повторялось потом. Нас же и обвинили, да и население нам меньше стало доверять.

(ValentinaValentine @ 20-03-2023 - 05:26)
Жаль, Жукова нет. Были ошибки, но некоторые я бы назвала предательством, например, сдачу Херсона. Считаю ошибкой, что частичная мобилизация не проведена была сразу после начала СВО,считаю, что не следовало отводить войска из-под Киева, Чернигова,... и отдавать на расправу бандеровцам лояльное нам население. Буча яркий пример как это делалось, и повторялось потом. Нас же и обвинили, да и население нам меньше стало доверять.
Каждое Ваше слово - святая правда!

Херсон очень важен и со стратегической, и политической и моральной, и экономической точки зрения. Этот город - областной центр, проголосовавший за присоединение к РФ, плацдарм на правом берегу, прикрывавший переправу через Днепр и гидротехнические сооружения,... После сдачи города без боя, хотя накануне атаки ВСУ успешно отражались, и разрушения переправ, потери при форсировании Днепра будут гораздо больше чем при обороне, теперь никто не помешает разрушить Каховскую ГЭС,и и снова оставить Крым без воды и Херсонщину без орошения, Херсонцы лишились всего своего имущества,...Армия должна защищать народ и территорию, а не только себя. Военные эксперты по телевидению говорили что мы могли удержать Херсон,а сдали по политическим причинам. У меня нет всех разведданных,но я не вижу оправдания таким действиям. Целый год атаковать сильно укреплённые позиции под Авдеевкой и и не прекратить обстрелы Донецка это называется овладеть стратегической инициативой? Наверно глубокий охват и окружение Авдеевской группировки было бы более эффективно,чем атаковать в лоб. Конечно для успешного наступления нужен перевес не только в качестве вооружения, но и в количестве войск на острие наступления. Есть опыт великой отечественной войны, есть опыт Мариуполя, опыт успехов первых месяцев СВО... Одесса ждёт освобождения, Приднестровье помощи. Украина вооружается и ждёт нашего наступления. Цель СВО не истребление украинцев, это часть русского народа, а освобождение его от бандеровщины, т.е.денацификация.

(ValentinaValentine @ 21-03-2023 - 05:21)
Армия должна защищать народ и территорию, а не только себя. Военные эксперты по телевидению говорили что мы могли удержать Херсон,а сдали по политическим причинам. У меня нет всех разведданных,но я не вижу оправдания таким действиям. Целый год атаковать сильно укреплённые позиции под Авдеевкой и и не прекратить обстрелы Донецка это называется овладеть стратегической инициативой? Наверно глубокий охват и окружение Авдеевской группировки было бы более эффективно,чем атаковать в лоб. Конечно для успешного наступления нужен перевес не только в качестве вооружения, но и в количестве войск на острие наступления. Есть опыт великой отечественной войны, есть опыт Мариуполя, опыт успехов первых месяцев СВО... Одесса ждёт освобождения, Приднестровье помощи. Украина вооружается и ждёт нашего наступления. Цель СВО не истребление украинцев, это часть русского народа, а освобождение его от бандеровщины, т.е.денацификация.
По каким таким политическим причинам сдали Херсон? Потому, что чиновники и бизнесмены являются заложниками Запада из-за счетов, яхт и вилл за границей!
Первоначально, когда заняли Черниговскую, Сумскую, Киевскую, Харьковскую области, был расчёт на то, что население самоорганизуется в поддержку России. На чём были основаны такие расчёты? Америка управляет Украиной гораздо лучше, чем думал Сурков, Козак и Путин. В начале СВО огромные территории были неделями без хозяина. Дело доходило до анекдотов. В Путивле, как и везде, с приходом российских войск украинская администрация сбежала. Затем они вернулись! Военком Путивля через две недели вернулся и раздал оружие своим сторонникам! Я понимаю, что была катастрофическая нехватка личного состава для создания военно-гражданских администраций. Но в то же время строго наказывали за использование срочников в зоне СВО. А срочники служили в тылу, в основном на охране объектов, освобождая кадровых военных для боевых задач. Итог мы знаем - 4 области отдали на растерзание Зеленскому. Между прочим, из этих областей с населением несколько миллионов человек тоже рекрутируют пушечное мясо. Херсонскую и Запорожскую область удалось удержать потому, что там создали военно-гражданские админисьтрации, хотя и с большим опозданием. Я понимаю, что на войне никогда не идут события по первоначальному плану, но столь грубые просчёты не укладываются в голове. Кто понёс наказание? Генерала Лапина отправили через несколько месяцев в отставку. Но самое главное - просчёты продолжаются. Почему-то считается достижением "перемалывание" живой силы противника. Вместо глубокого охвата украинского войска. И транспортные пути для подвоза западной военной техники исправно функционируют. Договорняк?

(seksemulo @ 21-03-2023 - 15:09)
(ValentinaValentine @ 21-03-2023 - 05:21)
Армия должна защищать народ и территорию, а не только себя. Военные эксперты по телевидению говорили что мы могли удержать Херсон,а сдали по политическим причинам. У меня нет всех разведданных,но я не вижу оправдания таким действиям. Целый год атаковать сильно укреплённые позиции под Авдеевкой и и не прекратить обстрелы Донецка это называется овладеть стратегической инициативой? Наверно глубокий охват и окружение Авдеевской группировки было бы более эффективно,чем атаковать в лоб. Конечно для успешного наступления нужен перевес не только в качестве вооружения, но и в количестве войск на острие наступления. Есть опыт великой отечественной войны, есть опыт Мариуполя, опыт успехов первых месяцев СВО... Одесса ждёт освобождения, Приднестровье помощи. Украина вооружается и ждёт нашего наступления. Цель СВО не истребление украинцев, это часть русского народа, а освобождение его от бандеровщины, т.е.денацификация. По каким таким политическим причинам сдали Херсон? Потому, что чиновники и бизнесмены являются заложниками Запада из-за счетов, яхт и вилл за границей!
Первоначально, когда заняли Черниговскую, Сумскую, Киевскую, Харьковскую области, был расчёт на то, что население самоорганизуется в поддержку России. На чём были основаны такие расчёты? Америка управляет Украиной гораздо лучше, чем думал Сурков, Козак и Путин. В начале СВО огромные территории были неделями без хозяина. Дело доходило до анекдотов. В Путивле, как и везде, с приходом российских войск украинская администрация сбежала. Затем они вернулись! Военком Путивля через две недели вернулся и раздал оружие своим сторонникам! Я понимаю, что была катастрофическая нехватка личного состава для создания военно-гражданских администраций. Но в то же время строго наказывали за использование срочников в зоне СВО. А срочники служили в тылу, в основном на охране объектов, освобождая кадровых военных для боевых задач. Итог мы знаем - 4 области отдали на растерзание Зеленскому. Между прочим, из этих областей с населением несколько миллионов человек тоже рекрутируют пушечное мясо. Херсонскую и Запорожскую область удалось удержать потому, что там создали военно-гражданские админисьтрации, хотя и с большим опозданием. Я понимаю, что на войне никогда не идут события по первоначальному плану, но столь грубые просчёты не укладываются в голове. Кто понёс наказание? Генерала Лапина отправили через несколько месяцев в отставку. Но самое главное - просчёты продолжаются. Почему-то считается достижением "перемалывание" живой силы противника. Вместо глубокого охвата украинского войска. И транспортные пути для подвоза западной военной техники исправно функционируют. Договорняк?
Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите.

Почему сдали херсон.. тупо хохлы собрали против нашей группировки 30к свои 90к.
И были проблемы снабжения группировки... По этому, и сдали херсон.

вот и вся политика. И не нужно искать тут конспирологических причин.

90000 против 30000 при наступлении правильное соотношение, но сдали Херсон без боя, хотя до этого успешно отражали атаки ВСУ несколько дней, вместо того, чтобы подтянуть помощь с других направлений. И куда смотрела разведка? Ведь с наших спутников перемещения войск также видно,как с американских. А Херсон гораздо важнее чем Артёмовск. Не того генерала в отставку отправили. И позиции укрепляли не на том берегу. Хорошо что население успели эвакуировать, а транспорт, вывозивший людей, обратными рейсами мог подвозить боеприпасы и подкрепления. Так что зря хвалят Суровикина. Это его просчёты, если не хуже. Украина даже не скрывала намерения наступать на Херсон, как и теперь не скрывает намерения наступать на Мелитополь и Крым.