СВО идёт по сценарию США

(XY Virus @ 07-05-2023 - 13:25)
А там поглядим куда РФ поменяет курс. И социализм в принципе вероятен..
На те же грабли? Вы забыли, сколько потерял СССР из-за социализма? Начиная с Финляндии и Польши.

Финляндия и Царство Польское утрачены в результате революции и подтверждения Лениным права на их самоопределение.
Это привело ровно через 5 лет к советско-польской войне.. Получением поляками трындюлей под Киевом и переходом к неудачной стадии для СССР, войны уже в польше.
Это как напрямую коррелирует с строем социализм ?
Распад, и отложение польши и финляндии, продукт развала Российской империи больше, а не социализма...


------
ВЫ сильно заблуждаетесь что Россия что то потеряла в результате социализма...

Она мало того что построила 1ю экономику европпы к 40м годам, что потом позволило победить фашизм.. Она ещё и первой в космос вырвалась..
Она и атомное оружие создала , которое не позволило нас сожрать после войны. И ядерный щит, и ядерную энергетику и великую науку, великую космическую программу..

И социалистическая СССРовская цивилизация, создала предпосылки для текущего возрождения России уже в виде сверхдержавы Российская федерация.

Все в истории развивается закономерно, к началу 20вв сословное общество РИ это уже был анахронизом, его в любом случае смели бы.. Ну так карта легла, в гражданской войне выиграли большевики и стали строить социализм..


ВЫ кстати зря так про левый выбор..
В мире очень скоро станет очень модно полевение.. На фоне экономической катастрофы, левый путь -- это закономерный выбор многих народов, для Германии к примеру, полевение это один из вероятных путей в недалёкой перспективе.

(XY Virus @ 11-09-2023 - 23:06)
ВЫ кстати зря так про левый выбор..
В мире очень скоро станет очень модно полевение.. На фоне экономической катастрофы, левый путь -- это закономерный выбор многих народов, для Германии к примеру, полевение это один из вероятных путей в недалёкой перспективе.
Учитывая Ваше понимание левого выбора (практическая реализация "предпосылок для возрождения сверхдержавы"), мода на "полевение" в Германии — перспектива пути, пугающего недалёким историческим примером.

(плим @ 20-09-2023 - 08:48)
(XY Virus @ 11-09-2023 - 23:06)
ВЫ кстати зря так про левый выбор..
В мире очень скоро станет очень модно полевение.. На фоне экономической катастрофы, левый путь -- это закономерный выбор многих народов, для Германии к примеру, полевение это один из вероятных путей в недалёкой перспективе. Учитывая Ваше понимание левого выбора (практическая реализация "предпосылок для возрождения сверхдержавы"), мода на "полевение" в Германии — перспектива пути, пугающего недалёким историческим примером.
Хм .. ну там конкретно у Германии только 2 варианта .. Либо фашизм, либо полевение...
ВАм я так понимаю фашизм больше нравится.
Там тоже перспективы и паралели исторические есть...

(XY Virus @ 11-09-2023 - 23:06)
Распад, и отложение польши и финляндии, продукт развала Российской империи больше, а не социализма...

Социализм растерял то, что Российская Империя собирала кровью. Не забудьте, что социализм потерял не только Польшу, Финляндию, но и 14 союзных республик. Это уж точно не на совести Российской Империи.
Я уже много раз писал: любители социализма могут наслаждаться им в КНДР. Но туда почему-то никто не едет. Синицу в руке никто не хочет, все хотят журавля в небе.

(seksemulo @ 20-09-2023 - 20:21)
(XY Virus @ 11-09-2023 - 23:06)
Распад, и отложение польши и финляндии, продукт развала Российской империи больше, а не социализма... Социализм растерял то, что Российская Империя собирала кровью. Не забудьте, что социализм потерял не только Польшу, Финляндию, но и 14 союзных республик. Это уж точно не на совести Российской Империи.
Я уже много раз писал: любители социализма могут наслаждаться им в КНДР. Но туда почему-то никто не едет. Синицу в руке никто не хочет, все хотят журавля в небе.
Социализм ничего не растерял. Социализм завоевал умы и сердца людей по всему миру. В жупельные сталинистские годы в поддержку социализма или конкретно СССР выступала передовая общественность по всему миру: писатели, ученые, артисты. Люди из стран кап. центра жизнями рисковали обеспечивая паритет технологий в военной сфере. И не из "моды", как пишет XY Virus. А Российская Империя завоевывала земли, не особо беспокоясь о настроениях населения завоевываемых земель, а только добавляя к классовому гнёту со стороны своих национальных угнетателей, гнёт колониальный.
А вообще я не понимаю: Чего вы с XY Virus-ом спорите? — Оба молитесь на геополитический статус сверхдержавы. То, что он связывает достижение этого статуса с социализмом? — Так это так, слова. От СССР-овского "социализма" там только желание жёсткой руки в осуществлении государственной политики. В национальном вопросе - вплоть до упразднения языков.

(плим @ 21-09-2023 - 08:40)
Социализм ничего не растерял. Социализм завоевал умы и сердца людей по всему миру.
Социализм ничего не растерял? Это стиль геббельсовской пропаганды. Чем чудовищнее враньё, тем охотнее в него верят. Ткнуть Вас носом в карту?
Социализм завоевал умы и сердца? Все 15 союзных республик дружно отказались от социализма. Все страны Восточной Европы и слышать не хотели о социализме. Опять у Вас геббельсовская пропаганда.
Остался социализм только в КНДР, но Вы им почему-то не восторгаетесь.

(seksemulo @ 20-09-2023 - 20:21)
Социализм растерял то, что Российская Империя собирала кровью. Не забудьте, что социализм потерял не только Польшу, Финляндию, но и 14 союзных республик. Это уж точно не на совести Российской Империи.
Я уже много раз писал: любители социализма могут наслаждаться им в КНДР. Но туда почему-то никто не едет. Синицу в руке никто не хочет, все хотят журавля в небе. ВЫ нагло врёте, либо по истрории у вас 2йка была.

1 Фины,поляки, прибалты ушли из Русской Империи раньше чем пришли Большевики.. Указы ленина о признании их незалежности это собственно уже подтвережение факта отложения.

2 Большевики собрали то что возможно было в результате гражданской войны собрать.
И получилось сначала 4, а потом а 80м годам 15ть республик..

3 ДА разваливали СССР члены КПСС..
Это не решение даже верховной власти того КПСС и СССР, Горбачу вы это не припишите. Он при всех недостатках был за сохранение страны.
Это центробежные исторические процессы развала империи в результате крзиса.
------



А конкретно вам могу только посочувствовать..
В Германии получится в результате распада ЕС либо социализм либо фашизм.
Во 2м случае, в майданек коенчно поедут в основном арабы, но я думаю и русские не успевшие убежать тоже поедут так случайно под запрос на очищение германии от пришельцев..
На вашем месте -- я бы сильнее любил коммунизм так есть шанс на выживание.


А по поводу собирания земель Российской империей-- так вы упускаете факт, что РИ собирала земли с большей частью полуфеодельными схемами правления. Империя всегда сильнее феодального даже крупного государства. Вот и происходил естестсвенный исторический процесс.
А где он не произошёл, куда РИ не дотянулась, ну к примеру Афганистан, там и в 21вв феодальный строй по сути остался.

(плим @ 21-09-2023 - 08:40)
А вообще я не понимаю: Чего вы с XY Virus-ом спорите? — Оба молитесь на геополитический статус сверхдержавы. То, что он связывает достижение этого статуса с социализмом? — Так это так, слова. От СССР-овского "социализма" там только желание жёсткой руки в осуществлении государственной политики. В национальном вопросе - вплоть до упразднения языков. Где какие мои слова..
Убеждают вас в том что я комунист даже в душе?
Мне даже интересно, меня в этом многие обвиняют.. совершенно необоснованно.

Когда я про СССР пишу, а пишу о реальных цифрах его развития. О трендах..
И совершненно обоснованно называю СССР сврехдержавой.
Оставляя в стороне идеологию, и не ратуя за идеалы коммунизма.


Наледственноть дурная наверное.. Не позволяет быть комунякой, в полной мере..
Мой прадед в 4м поколений, дореволюционный фабрикант, основавший походя своим заводиком город в Российской империи.
И тут я такой красный красный, ратую за мировую революцию )))
----

А так вообщем вы правильно видите. Я больше за имперское правление, Россия должна быть с сильной и крайне жёсткой властью, вплоть до авторитаризма..
По другому она управляться не может, деградирует и распадается. Всегда когда власть в РИ или РФ сильна государство развивается.

(seksemulo @ 21-09-2023 - 12:03)
(плим @ 21-09-2023 - 08:40)
Социализм ничего не растерял. Социализм завоевал умы и сердца людей по всему миру. ... Ткнуть Вас носом в карту?...
В какую? - В анатомическую? Вы и впрямь не понимаете что вам говорят/пишут или это стиль токсичной пропаганды - заставить оппонента выхолащиваться на повторении вслед за вами одних и тех же фраз? То что в 15 республиках победили любимые вами буржуи не отменяет антикапиталистических настроений большинства. Да они в большинстве своем не выражены, не несут акцентировано классового характера, так как у многих запудрены мозги всей той чепухой, которую вы и вам подобные ушатами выливаете на носителей некрепких умов и поверхностных знаний. Порой эти настроения приобретают уродливые формы борьбы с традиционными культурными и, даже глубже, - с общими этическими ценностями, ассоциирующимися у их носителей с западным империализмом. Порой представляют наивный эскапизм - уход от реальной жизни. Это удручает. Заражает пессимизмом. Но за жестокостью головорезов и инфантильностью молодёжных субкультур стоит непринятие вашей капиталистической действительности. И рано или поздно её сломают. И только от грамотных и культурных зависит то, к чему приведёт этот слом - к социализму или к варварству.

(плим @ 21-09-2023 - 15:14)
непринятие вашей капиталистической действительности. И рано или поздно её сломают. И только от грамотных и культурных зависит то, к чему приведёт этот слом - к социализму или к варварству.
Простите, социализм уже был и слился в капитализм. Вся мощь СССР не смогла удержать социализм. После вашего нового социализма будет снова капитализм?
Анекдот.
В 1916 году царский полицейский посадил революционера в тюрьму. В 1917 году революционер посадил полицейского. В 1937 году они вместе сидели. Во время войны полицейский сбежал на Запад. Во время перестройки он дряхлым стариком приезжает в СССР повидать Родину. В центре Москвы встречает знакомого старого большевика, который продавал пирожки. Старый большевик восторженно рассказывает:
- Вот у нас разрешили создавать кооперативы, мой внук организовал кооператив, видишь, я продаю пирожки, мы все хорошо зарабатываем...
- А ты не мог продавать пирожки в 1916 году?

(плим @ 21-09-2023 - 15:14)
(seksemulo @ 21-09-2023 - 12:03)
(плим @ 21-09-2023 - 08:40)
Социализм ничего не растерял. Социализм завоевал умы и сердца людей по всему миру. ... Ткнуть Вас носом в карту?... В какую? - В анатомическую?
В географическую карту Вы не хотите смотреть, тогда смотрите анатомическую. Но там вы не на те вопросы найдёте ответ.

(seksemulo @ 11-09-2023 - 21:30)
(XY Virus @ 07-05-2023 - 13:25)
А там поглядим куда РФ поменяет курс. И социализм в принципе вероятен.. На те же грабли? Вы забыли, сколько потерял СССР из-за социализма? Начиная с Финляндии и Польши.
А вы верите что в СССР был настоящий социализм?И особенно при Горбачеве....

(PARAND @ 26-09-2023 - 20:27)
(seksemulo @ 11-09-2023 - 21:30)
(XY Virus @ 07-05-2023 - 13:25)
А там поглядим куда РФ поменяет курс. И социализм в принципе вероятен.. На те же грабли? Вы забыли, сколько потерял СССР из-за социализма? Начиная с Финляндии и Польши. А вы верите что в СССР был настоящий социализм?И особенно при Горбачеве....
За 70 лет построили "развитой социализм", оказывается, ненастоящий. Заврались, господа-товарищи.

(seksemulo @ 28-09-2023 - 21:52)
(PARAND @ 26-09-2023 - 20:27)
(seksemulo @ 11-09-2023 - 21:30)
На те же грабли? Вы забыли, сколько потерял СССР из-за социализма? Начиная с Финляндии и Польши. А вы верите что в СССР был настоящий социализм?И особенно при Горбачеве.... За 70 лет построили "развитой социализм", оказывается, ненастоящий. Заврались, господа-товарищи.
Что то было похожее в 60-ые годы конец 50-х....и начало 70-х....далее все пошло на нет))))

(PARAND @ 01-10-2023 - 16:24)
(seksemulo @ 28-09-2023 - 21:52)
(PARAND @ 26-09-2023 - 20:27)
А вы верите что в СССР был настоящий социализм?И особенно при Горбачеве.... За 70 лет построили "развитой социализм", оказывается, ненастоящий. Заврались, господа-товарищи. Что то было похожее в 60-ые годы конец 50-х....и начало 70-х....далее все пошло на нет))))
Кто виноват? Косыгину не дали дальше развивать реформы. Поэтому Косыгин не стал советским Дэн Сяо Пином. Помешал главным образом серый кардинал Суслов. А реформы Косыгина привели бы к такому же капитализму, как в Китае.

(seksemulo @ 01-10-2023 - 20:50)
(PARAND @ 01-10-2023 - 16:24)
(seksemulo @ 28-09-2023 - 21:52)
За 70 лет построили "развитой социализм", оказывается, ненастоящий. Заврались, господа-товарищи. Что то было похожее в 60-ые годы конец 50-х....и начало 70-х....далее все пошло на нет)))) Кто виноват? Косыгину не дали дальше развивать реформы. Поэтому Косыгин не стал советским Дэн Сяо Пином. Помешал главным образом серый кардинал Суслов. А реформы Косыгина привели бы к такому же капитализму, как в Китае.
В Китае не капитализм, там смешанная модель социализма с контролируемой государством рыночной экономикой в части отраслях.

(seksemulo @ 01-10-2023 - 20:50)
(PARAND @ 01-10-2023 - 16:24)
(seksemulo @ 28-09-2023 - 21:52)
За 70 лет построили "развитой социализм", оказывается, ненастоящий. Заврались, господа-товарищи. Что то было похожее в 60-ые годы конец 50-х....и начало 70-х....далее все пошло на нет)))) Кто виноват? Косыгину не дали дальше развивать реформы. Поэтому Косыгин не стал советским Дэн Сяо Пином. Помешал главным образом серый кардинал Суслов.
Просто время еще не пришло так как в силе еще были такие серые кардиналы как Суслов....Которые всячески противились новым реформам.А зачем?Если им самим жилось неплохо для них были спец. магазины и разные кормушки....А реформы..., это же надо работать ,а не сидеть в прекрасных кабинетах.Здоровье уже не то ,нужно спокойствие....вот они и доживали эти престарелые мужи....

(XY Virus @ 04-03-2023 - 13:16)
(seksemulo @ 04-03-2023 - 13:17)
Странно, что у Вас не возникают такие вопросы. Вы не видите, что западная техника почти беспрепятственно путешествует с запада на восток через всю Украину? Вы не видите, что Украина сумела создать новую ПВО из западных поставок? И каждый городок штурмуют по несколько месяцев. Из больших городов взяли только Мариуполь.
Уничтожение украинских и российских солдат как раз вписывается в стратегию запада. Подавляющее большинство населения в освобождённых районах в считанные месяцы стали лояльными и законопослушными гражданами России. "Не спеша перемалывать" ВСУ вовсе не выгодно России. Это наши люди. А ответа на мои вопросы у Вас нет. А мое мнение таково..
Вы путаете планы по победе над Укариной, и сжигание техники нато.
В начале СВО была цель коенчно, победить быстрее любой ценой итд итп но очень быстро выяснилось, что нато стало открыто поддерживать Укарину, и цели СВО негласно изменились.
Цель обезоружить Нато стратегически более важна, даже чем локальная победа над Укариной. Естественно переключились на неё.
К тому же устроить нато 2й Вьетнам, это святое же дело, предпосылки все есть к этому.
Как это сделать?
- Для этого нужна неспешная война, с большим расходом боеприпасов, и чтобы Нато этим гаврикам сильнее помогало опустошая свои склады. Что сегодня и происходит..
Рф такая неспешная война выгодна.. Куда мы спешим.. сроков победы Путин не ставит, и правильно делает.
Стартегически разрядить, и главное занять все нато, для РФ важнее.. Пока Нато помогают Укарине, ничего больше в мире, другую страну, они поджчь и разбомбить не могут, у них руки Украиной связаны по самые гланды.. Им бы надо сейчас устроить какую заваруху на ближнем востоке, или Иран долбить, нужно много нефти на рынки....

А их ресурсы уже свызаны и расходуются..
А в это время, и китай и страны ближнего востока методично разрушают долларовую систему..
Время работает на мир и Россию, а не на запад.
Поэтому и воюем так долго, и не спешим никуда.
Я так понимаю, Кремль все устраивает.
.

-----

Про уничтожение русских солдат, не слушайте немецких новостей, это бред..
Вы прикиньте сколько призвано в РФ и сколько на укарине в процентном соотношении.
Я для вас расшифрую --- 300к солдат для РФ(официально) это 0,2% населения.. поговаривают что реально призвали в РФ 500к солдат что есть 0,35% населения. 2 Город РФ по размеру Санк-питербург знаете, миллионник, сколько из него призвали знаете --- 15.000. Посмотрите стаку сами сколько население питера сколько там миллионов и сделайте выводы..

А украина за 2022 призвала как минмиум миллион, что есть +-5% ее реального населения. Причем что сами хохлы уже официально признали, ~250к безвозвратных потерь, и 700к 300х. При этом они держат армию примерно миллион. При этом нормально призывного ресурса (это нормальные мужики до 35лет без болезней) у них всего 2,5-2,8млн это на всю войну.

Поэтому когда вам говорят про то что в РФ войны не замечают--- это просто факты..
А теперь мозг включите.. Какие потери у РФ "огромные" могут быть, если призвано 0,35% населения если считать с контрактниками будет 0,4--0,45 % населения РФ, вот оно реально воююет.
Это такие крохи, даже если допустить что по результатам войны, они все станут часть 200, часть300 - даже тогда, потери в рамках страны Россия будут далеко не фатальными..
Это, математика войны.
И это, замечу, мы воюем с одной из сильнейших, и боеспособных, армии Европейского континента Украинской. Их 9 лет вооружали строили укрепы и подготавливали..
И результат пшик, только Украина территории с населением теряет.


При таком раскладе, даже теоретически нет шансов у Укарины на сведение войны даже к ничьей, разве что нато открыто пойдет своими дивизиями за них воевать, когда догорит моб. ресурс страны 404.

Победа над Украиной при такой математике она уже неизбежна при любом раскладе, будет она в 2023 или в 2024 это не существенно.
Когда нато ослабеет, тогда и будет победа, и будет достигнута и стратегическая цель РФ и тактическая цель РФ -- СРАЗУ И ОДНОВРЕМЕННО.
идиродинузащищайпутреот. "киев за три дня" полтора года.)))))

(PARAND @ 03-10-2023 - 11:32)
(seksemulo @ 01-10-2023 - 20:50)
(PARAND @ 01-10-2023 - 16:24)
Что то было похожее в 60-ые годы конец 50-х....и начало 70-х....далее все пошло на нет)))) Кто виноват? Косыгину не дали дальше развивать реформы. Поэтому Косыгин не стал советским Дэн Сяо Пином. Помешал главным образом серый кардинал Суслов. Просто время еще не пришло так как в силе еще были такие серые кардиналы как Суслов....Которые всячески противились новым реформам.А зачем?Если им самим жилось неплохо для них были спец. магазины и разные кормушки....А реформы..., это же надо работать ,а не сидеть в прекрасных кабинетах.Здоровье уже не то ,нужно спокойствие....вот они и доживали эти престарелые мужи....
Вы постоянно ищете то предателей, то стрелочников. А этих стрелочников породила система. Почему США не развалились из-за своих серых кардиналов, "которых всё устраивает"?