СВО идёт по сценарию США
yellowfox
Акула пера
2/24/2024, 5:16:09 PM
(ferrara @ 24-02-2024 - 13:55)
Так и мы тоже. Но, если США им прикажет, то себя они доведут...
Не полные же они идиоты, чтобы доводить себя этими санкциями до катастрофы.
Так и мы тоже. Но, если США им прикажет, то себя они доведут...
srg2003
supermoderator
2/25/2024, 3:42:31 PM
ferrara
В 2022 году в США производили 14 400 таких снарядов в месяц. В 2023 уже 20 000
Это примерно 1дневный расход снарядов ВС РФ, т.е. США производят ровно в 30 раз меньше, хотя бы для паритета
Евросоюз в 2022 выпускал 25 000 снарядов месяц
Т.е. в совокупности страны НАТО в месяц производят 2-3 дневное потребление снарядов и надолго при таких диспропорциях хватит запасов вооружений стран НАТО.
И это при условии того, что ВСЕ производимые снаряды будут сливаться на Украине, страны НАТО не будут проводить операции в Израиле, Юго-Восточной Азии, не будут проводить учения, испытания и т.д.
к 2025 году планируется производить 70 000. Для этого они откроют два новых завода в Техасе и Канаде, а также расширят производство в Айове и Канзасе.
для планирования увеличения к 2025 году кратного увеличения объемов производства нужны капитальные инвестиции в модернизацию производства, в новые мощности, за счет чего и зачем ЧАСТНЫЕ компании будут это делать? Проще максимизировать производство на имеющихся мощностях и задрать цену в 4 раза с 2000 до 8000 евро. Что и произошло.
При этом по оценочным данным объем производства снарядов в России в 7-10 раз выше, чем у всех стран НАТО вместе взятых.
У России остаются возможности нарастить объемы производства, за 1944 году СССР выпускал более 90 млн снарядов, большая часть промпроизводства это современная территория России, большая часть ВПК в России в отличие от других стран, т.е. без существенного напряжения Россия может нарастить до уровня 40-50 миллионов.
И ответьте, как ЕС и США смогут кратно нарастить объемы потребления в условиях сокращения производства в металлургии и химической промышленности.
"Сталь не варится, не плавится и не льется
Металлурги просят Еврокомиссию вмешаться
Черные металлурги Европы заявили об угрозе существования отрасли из-за высоких цен на энергоресурсы. Производство стали в Европе уже упало на 5%, а большинство металлургических компаний приостановили выплавку и переносят перезапуск оборудования. По оценкам аналитиков, кризис может заставить закрыться до трети всех мощностей в Европе, в том числе большую часть электросталеплавильных заводов."
https://www.kommersant.ru/doc/5558187
и это данные за 2022 год, в2023-24 году ситуация ухудшается
Экономически страны НАТО очень сильны, и это слишком оптимистичный прогноз, надеяться на то, что Европа всё глубже и глубже впадает в энергетический кризис, который вот-вот перерастёт в общий экономический кризис. Если с энергоресурсами у них будет очень туго, то они снова начнут покупать наш газ и нашу нефть, а мы снова, наверняка, будем им продавать, как это и сейчас делаем в отношении Чехии. Это они ввели против нас экономические санкции (мы не вводили против них ни одной), поэтому, если что, они же смогут их отменить. Не полные же они идиоты, чтобы доводить себя этими санкциями до катастрофы.
это не прогноз, это уже факт, европейские страны несмотря на все игры со статистикой официально признают наступление рецессии, т.е. экономический спад
В 2022 году в США производили 14 400 таких снарядов в месяц. В 2023 уже 20 000
Это примерно 1дневный расход снарядов ВС РФ, т.е. США производят ровно в 30 раз меньше, хотя бы для паритета
Евросоюз в 2022 выпускал 25 000 снарядов месяц
Т.е. в совокупности страны НАТО в месяц производят 2-3 дневное потребление снарядов и надолго при таких диспропорциях хватит запасов вооружений стран НАТО.
И это при условии того, что ВСЕ производимые снаряды будут сливаться на Украине, страны НАТО не будут проводить операции в Израиле, Юго-Восточной Азии, не будут проводить учения, испытания и т.д.
к 2025 году планируется производить 70 000. Для этого они откроют два новых завода в Техасе и Канаде, а также расширят производство в Айове и Канзасе.
для планирования увеличения к 2025 году кратного увеличения объемов производства нужны капитальные инвестиции в модернизацию производства, в новые мощности, за счет чего и зачем ЧАСТНЫЕ компании будут это делать? Проще максимизировать производство на имеющихся мощностях и задрать цену в 4 раза с 2000 до 8000 евро. Что и произошло.
При этом по оценочным данным объем производства снарядов в России в 7-10 раз выше, чем у всех стран НАТО вместе взятых.
У России остаются возможности нарастить объемы производства, за 1944 году СССР выпускал более 90 млн снарядов, большая часть промпроизводства это современная территория России, большая часть ВПК в России в отличие от других стран, т.е. без существенного напряжения Россия может нарастить до уровня 40-50 миллионов.
И ответьте, как ЕС и США смогут кратно нарастить объемы потребления в условиях сокращения производства в металлургии и химической промышленности.
"Сталь не варится, не плавится и не льется
Металлурги просят Еврокомиссию вмешаться
Черные металлурги Европы заявили об угрозе существования отрасли из-за высоких цен на энергоресурсы. Производство стали в Европе уже упало на 5%, а большинство металлургических компаний приостановили выплавку и переносят перезапуск оборудования. По оценкам аналитиков, кризис может заставить закрыться до трети всех мощностей в Европе, в том числе большую часть электросталеплавильных заводов."
https://www.kommersant.ru/doc/5558187
и это данные за 2022 год, в2023-24 году ситуация ухудшается
Экономически страны НАТО очень сильны, и это слишком оптимистичный прогноз, надеяться на то, что Европа всё глубже и глубже впадает в энергетический кризис, который вот-вот перерастёт в общий экономический кризис. Если с энергоресурсами у них будет очень туго, то они снова начнут покупать наш газ и нашу нефть, а мы снова, наверняка, будем им продавать, как это и сейчас делаем в отношении Чехии. Это они ввели против нас экономические санкции (мы не вводили против них ни одной), поэтому, если что, они же смогут их отменить. Не полные же они идиоты, чтобы доводить себя этими санкциями до катастрофы.
это не прогноз, это уже факт, европейские страны несмотря на все игры со статистикой официально признают наступление рецессии, т.е. экономический спад
ferrara
Мастер
2/25/2024, 10:19:39 PM
(srg2003 @ 25-02-2024 - 13:42)
У России остаются возможности нарастить объемы производства, за 1944 году СССР выпускал более 90 млн снарядов, большая часть промпроизводства это современная территория России, большая часть ВПК в России в отличие от других стран, т.е. без существенного напряжения . Ну так уж "без существенного напряжения Россия может нарастить до уровня 40-50 миллионов". В 1944 году СССР был на военном положении, и 90% его ВВП отдавалось на нужды фронта, на военное производство. Сейчас мы живём в условиях мирного времени, население не чувствует, что где-то там идёт война. Если переходить на рельсы военного производства военного времени, когда население должно принять на себя все тяготы этого перехода, тогда да, мы можем нарастить производство снарядов до такого уровня.
Производство стали в ЕС несколько упало, но всё равно, они производят стали больше России, а есть ещё и США, которые производят стали примерно столько же, как Россия или чуть больше.
А сейчас сколько снарядов мы производим? Я нигде не нашла этой цифры, только в этой статье Олега Макаренко от 6.02.2024 "Догонит ли Запад Россию по снарядам, крупнейшие предприятия 2023 года и новый тракторный завод". Статья очень патриотичная, оптимистичная, но там приводится ссылка на польское издание Onet, которое сообщает:«Россияне сегодня производят около 160 тысяч артиллерийских снарядов в месяц. Для сравнения: американцы обещают достичь уровня 100 тысяч боеприпасов в месяц лишь в 2025 году» (с). 160 000 снарядов в месяц, это очень мало, это всего на 8 дней боёв. Значит, пока мы расходуем арсенальные запасы, которые, слава СССР, у нас очень большие, но не бесконечные. Ещё Макаренко делает ссылку на статью некоего Кирилла Стрельникова от 26.01. 2024 года "Запад хочет заманить Россию в снарядную ловушку", где он пишет:
У России остаются возможности нарастить объемы производства, за 1944 году СССР выпускал более 90 млн снарядов, большая часть промпроизводства это современная территория России, большая часть ВПК в России в отличие от других стран, т.е. без существенного напряжения . Ну так уж "без существенного напряжения Россия может нарастить до уровня 40-50 миллионов". В 1944 году СССР был на военном положении, и 90% его ВВП отдавалось на нужды фронта, на военное производство. Сейчас мы живём в условиях мирного времени, население не чувствует, что где-то там идёт война. Если переходить на рельсы военного производства военного времени, когда население должно принять на себя все тяготы этого перехода, тогда да, мы можем нарастить производство снарядов до такого уровня.
Производство стали в ЕС несколько упало, но всё равно, они производят стали больше России, а есть ещё и США, которые производят стали примерно столько же, как Россия или чуть больше.
А сейчас сколько снарядов мы производим? Я нигде не нашла этой цифры, только в этой статье Олега Макаренко от 6.02.2024 "Догонит ли Запад Россию по снарядам, крупнейшие предприятия 2023 года и новый тракторный завод". Статья очень патриотичная, оптимистичная, но там приводится ссылка на польское издание Onet, которое сообщает:«Россияне сегодня производят около 160 тысяч артиллерийских снарядов в месяц. Для сравнения: американцы обещают достичь уровня 100 тысяч боеприпасов в месяц лишь в 2025 году» (с). 160 000 снарядов в месяц, это очень мало, это всего на 8 дней боёв. Значит, пока мы расходуем арсенальные запасы, которые, слава СССР, у нас очень большие, но не бесконечные. Ещё Макаренко делает ссылку на статью некоего Кирилла Стрельникова от 26.01. 2024 года "Запад хочет заманить Россию в снарядную ловушку", где он пишет:
скрытый текст
С учетом позитивных новостей с фронта у обывателя вполне может создаться впечатление, что ненавистный Запад уже лежит на спинке и беспомощно дрыгает ножками, войска киевского режима скоро будут заряжать в пушки валенки и чуть ли не завтра Байден приведет Зеленского в Кремль на поводке и скажет: «Мы истощены, а вы победили. Делайте с ним что хотите».
К сожалению для всех нас, этот радужный сценарий может состояться только в воображении.
Да, даже по признанию официальных инстанций на Западе, на данный момент Россия превосходит НАТО, ЕС и Украину по производству артиллерийских снарядов в несколько раз. По некоторым данным, в том числе из западных источников, сейчас российские войска выпускают по врагу порядка 10-11 тысяч снарядов в день, в то время как ВСУ — около двух тысяч.
Да, несмотря на обещание Брюсселя поставить на Украину к марту сего года миллион снарядов, ЕС осилил только 300 тысяч.
Но дело в том, что, если мы будем пребывать в победной эйфории и не станем предпринимать масштабных мер прямо здесь и сейчас, это преимущество достаточно скоро сойдет на нет со всеми вытекающими последствиями.
Надо понимать, что коллективный Запад (как и мы) воспринял конфликт на Украине как экзистенциальный, то есть грозящий всему старому мировому порядку, — это так и есть. Поэтому Запад поставил на нанесение поражения России все, и с каждым днем его милитаризация будет нарастать ускоряющимися темпами. <…>
…западный ВПК включился в большую игру — и включился по полной и надолго.
К сожалению для всех нас, этот радужный сценарий может состояться только в воображении.
Да, даже по признанию официальных инстанций на Западе, на данный момент Россия превосходит НАТО, ЕС и Украину по производству артиллерийских снарядов в несколько раз. По некоторым данным, в том числе из западных источников, сейчас российские войска выпускают по врагу порядка 10-11 тысяч снарядов в день, в то время как ВСУ — около двух тысяч.
Да, несмотря на обещание Брюсселя поставить на Украину к марту сего года миллион снарядов, ЕС осилил только 300 тысяч.
Но дело в том, что, если мы будем пребывать в победной эйфории и не станем предпринимать масштабных мер прямо здесь и сейчас, это преимущество достаточно скоро сойдет на нет со всеми вытекающими последствиями.
Надо понимать, что коллективный Запад (как и мы) воспринял конфликт на Украине как экзистенциальный, то есть грозящий всему старому мировому порядку, — это так и есть. Поэтому Запад поставил на нанесение поражения России все, и с каждым днем его милитаризация будет нарастать ускоряющимися темпами. <…>
…западный ВПК включился в большую игру — и включился по полной и надолго.
srg2003
supermoderator
2/26/2024, 2:47:26 AM
(ferrara @ 25-02-2024 - 20:19)
(srg2003 @ 25-02-2024 - 13:42)
У России остаются возможности нарастить объемы производства, за 1944 году СССР выпускал более 90 млн снарядов, большая часть промпроизводства это современная территория России, большая часть ВПК в России в отличие от других стран, т.е. без существенного напряжения . Ну так уж "без существенного напряжения Россия может нарастить до уровня 40-50 миллионов". В 1944 году СССР был на военном положении, и 90% его ВВП отдавалось на нужды фронта, на военное производство. Сейчас мы живём в условиях мирного времени, население не чувствует, что где-то там идёт война. Если переходить на рельсы военного производства военного времени, когда население должно принять на себя все тяготы этого перехода, тогда да, мы можем нарастить производство снарядов до такого уровня.
Производство стали в ЕС несколько упало, но всё равно, они производят стали больше России, а есть ещё и США, которые производят стали примерно столько же, как Россия или чуть больше.
А сейчас сколько снарядов мы производим? Я нигде не нашла этой цифры, только в этой статье Олега Макаренко от 6.02.2024 "Догонит ли Запад Россию по снарядам, крупнейшие предприятия 2023 года и новый тракторный завод". Статья очень патриотичная, оптимистичная, но там приводится ссылка на польское издание Onet, которое сообщает:«Россияне сегодня производят около 160 тысяч артиллерийских снарядов в месяц. Для сравнения: американцы обещают достичь уровня 100 тысяч боеприпасов в месяц лишь в 2025 году» (с). 160 000 снарядов в месяц, это очень мало, это всего на 8 дней боёв. Значит, пока мы расходуем арсенальные запасы, которые, слава СССР, у нас очень большие, но не бесконечные. Ещё Макаренко делает ссылку на статью некоего Кирилла Стрельникова от 26.01. 2024 года "Запад хочет заманить Россию в снарядную ловушку", где он пишет:
1. Мы смогли нарастить производство снарядов на порядок по сравнению с США и ЕС и при этом оборонные расходы составляют порядка 4%, нам до мобилизационной экономики еще очень далеко.
2. Да, пока больше, но динамика интересная, в России наблюдается прирост производства стали на 5,6% за год, а в Европе падение, вплоть до 21% в Чехии.
https://translom.ru/news/worldsteel-proizvo...ire-v-2023-godu
3. По НАТОвским прогнозам, вот например общедоступный доклад
"Russia’s total production and recovery of
artillery ammunition will reach 3.5 million
units in 2023, representing a more than threefold increase from the previous year’s production. In 2024, production and recovery will
increase further and would likely reach up to 4.5
million units."
Россия производит от 3.5. до 4.5 млн снарядов в год, если посчитаем в месячном выражении это от 200 до 300 тыс снарядов в месяц. И эти оценки имхо были занижены, формат работы круглосуточно в 3 смены с резким набором рабочих и ростом зарплат в ВПК вряд ли брался как основной прогноз.
https://kaitseministeerium.ee/sites/default...r_success_0.pdf
И судя по такому росту промпроизводства в ВПК меры в России действительно принимаются.
(srg2003 @ 25-02-2024 - 13:42)
У России остаются возможности нарастить объемы производства, за 1944 году СССР выпускал более 90 млн снарядов, большая часть промпроизводства это современная территория России, большая часть ВПК в России в отличие от других стран, т.е. без существенного напряжения . Ну так уж "без существенного напряжения Россия может нарастить до уровня 40-50 миллионов". В 1944 году СССР был на военном положении, и 90% его ВВП отдавалось на нужды фронта, на военное производство. Сейчас мы живём в условиях мирного времени, население не чувствует, что где-то там идёт война. Если переходить на рельсы военного производства военного времени, когда население должно принять на себя все тяготы этого перехода, тогда да, мы можем нарастить производство снарядов до такого уровня.
Производство стали в ЕС несколько упало, но всё равно, они производят стали больше России, а есть ещё и США, которые производят стали примерно столько же, как Россия или чуть больше.
А сейчас сколько снарядов мы производим? Я нигде не нашла этой цифры, только в этой статье Олега Макаренко от 6.02.2024 "Догонит ли Запад Россию по снарядам, крупнейшие предприятия 2023 года и новый тракторный завод". Статья очень патриотичная, оптимистичная, но там приводится ссылка на польское издание Onet, которое сообщает:«Россияне сегодня производят около 160 тысяч артиллерийских снарядов в месяц. Для сравнения: американцы обещают достичь уровня 100 тысяч боеприпасов в месяц лишь в 2025 году» (с). 160 000 снарядов в месяц, это очень мало, это всего на 8 дней боёв. Значит, пока мы расходуем арсенальные запасы, которые, слава СССР, у нас очень большие, но не бесконечные. Ещё Макаренко делает ссылку на статью некоего Кирилла Стрельникова от 26.01. 2024 года "Запад хочет заманить Россию в снарядную ловушку", где он пишет:
скрытый текст
С учетом позитивных новостей с фронта у обывателя вполне может создаться впечатление, что ненавистный Запад уже лежит на спинке и беспомощно дрыгает ножками, войска киевского режима скоро будут заряжать в пушки валенки и чуть ли не завтра Байден приведет Зеленского в Кремль на поводке и скажет: «Мы истощены, а вы победили. Делайте с ним что хотите».
К сожалению для всех нас, этот радужный сценарий может состояться только в воображении.
Да, даже по признанию официальных инстанций на Западе, на данный момент Россия превосходит НАТО, ЕС и Украину по производству артиллерийских снарядов в несколько раз. По некоторым данным, в том числе из западных источников, сейчас российские войска выпускают по врагу порядка 10-11 тысяч снарядов в день, в то время как ВСУ — около двух тысяч.
Да, несмотря на обещание Брюсселя поставить на Украину к марту сего года миллион снарядов, ЕС осилил только 300 тысяч.
Но дело в том, что, если мы будем пребывать в победной эйфории и не станем предпринимать масштабных мер прямо здесь и сейчас, это преимущество достаточно скоро сойдет на нет со всеми вытекающими последствиями.
Надо понимать, что коллективный Запад (как и мы) воспринял конфликт на Украине как экзистенциальный, то есть грозящий всему старому мировому порядку, — это так и есть. Поэтому Запад поставил на нанесение поражения России все, и с каждым днем его милитаризация будет нарастать ускоряющимися темпами. <…>
…западный ВПК включился в большую игру — и включился по полной и надолго.
К сожалению для всех нас, этот радужный сценарий может состояться только в воображении.
Да, даже по признанию официальных инстанций на Западе, на данный момент Россия превосходит НАТО, ЕС и Украину по производству артиллерийских снарядов в несколько раз. По некоторым данным, в том числе из западных источников, сейчас российские войска выпускают по врагу порядка 10-11 тысяч снарядов в день, в то время как ВСУ — около двух тысяч.
Да, несмотря на обещание Брюсселя поставить на Украину к марту сего года миллион снарядов, ЕС осилил только 300 тысяч.
Но дело в том, что, если мы будем пребывать в победной эйфории и не станем предпринимать масштабных мер прямо здесь и сейчас, это преимущество достаточно скоро сойдет на нет со всеми вытекающими последствиями.
Надо понимать, что коллективный Запад (как и мы) воспринял конфликт на Украине как экзистенциальный, то есть грозящий всему старому мировому порядку, — это так и есть. Поэтому Запад поставил на нанесение поражения России все, и с каждым днем его милитаризация будет нарастать ускоряющимися темпами. <…>
…западный ВПК включился в большую игру — и включился по полной и надолго.
2. Да, пока больше, но динамика интересная, в России наблюдается прирост производства стали на 5,6% за год, а в Европе падение, вплоть до 21% в Чехии.
https://translom.ru/news/worldsteel-proizvo...ire-v-2023-godu
3. По НАТОвским прогнозам, вот например общедоступный доклад
"Russia’s total production and recovery of
artillery ammunition will reach 3.5 million
units in 2023, representing a more than threefold increase from the previous year’s production. In 2024, production and recovery will
increase further and would likely reach up to 4.5
million units."
Россия производит от 3.5. до 4.5 млн снарядов в год, если посчитаем в месячном выражении это от 200 до 300 тыс снарядов в месяц. И эти оценки имхо были занижены, формат работы круглосуточно в 3 смены с резким набором рабочих и ростом зарплат в ВПК вряд ли брался как основной прогноз.
https://kaitseministeerium.ee/sites/default...r_success_0.pdf
И судя по такому росту промпроизводства в ВПК меры в России действительно принимаются.
PARAND
moderator
2/27/2024, 6:44:08 PM
(ferrara @ 22-02-2024 - 22:50)
(srg2003 @ 22-02-2024 - 21:13)
Нет нам не выгодно....Если западный мир начнет по настоящему работать на войну в дальнейшем, то невозможно будет противоставлять что либо им....мы проиграем если не введем в действие атомное оружие....По этому затягивание конфликта нам не желательно.Да и всему миру.
(srg2003 @ 22-02-2024 - 21:13)
А откуда это оружие и "все остальное " возьмется на долгосрочный период? Если темпы расхода боеприпасов и потерь техники существенно превышают даже потенциальные возможности по производству? Если склады европейских стран НАТО, по разным оценка на 50% и более уже оголены. Причем подозреваю, что большая часть того, что осталась не в боеспособном состоянии.
Меня беспокоит затягивание конфликта на неопределённое время. Одни говорят, что это выгодно нашим. Но с другой стороны, США и остальные страны НАТО, прежде всего ФРГ, Франция, Великобритания медленно, но верно стали наращивать свой ВПК, то есть, чем больше будет затягиваться конфликт, тем больше они свой ВПК смогут нарастить, тем больше они смогут отдавать оружия Украине. Выгодно нам затягивание конфликта или нет?
Нет нам не выгодно....Если западный мир начнет по настоящему работать на войну в дальнейшем, то невозможно будет противоставлять что либо им....мы проиграем если не введем в действие атомное оружие....По этому затягивание конфликта нам не желательно.Да и всему миру.
srg2003
supermoderator
2/28/2024, 7:10:25 AM
(PARAND @ 27-02-2024 - 16:44)
Нет никакого единого "западного мира", есть политики со своими интересами, корпорации с другими, а население с третьими.
Кому там выгодна мобилизация экономики?
Нет нам не выгодно....Если западный мир начнет по настоящему работать на войну в дальнейшем, то невозможно будет противоставлять что либо им....мы проиграем если не введем в действие атомное оружие....По этому затягивание конфликта нам не желательно.Да и всему миру.
Нет никакого единого "западного мира", есть политики со своими интересами, корпорации с другими, а население с третьими.
Кому там выгодна мобилизация экономики?
Vuego
Мастер
2/28/2024, 5:34:34 PM
(ferrara @ 22-02-2024 - 20:38)
а никто не говорит ни о каких переговорах, просто постепенно
их будут выдавливать пока вооружения станет особенно некуда и некому поставлять....
проект они закрывать не будут, как схлопнется руина, то перенесут на прибалтику,
они там все очень виноваты...
Не станет "нечем", Vuego. США и страны НАТО, как помогали, так и будут помогать Украине оружием и всем остальным. Слишком серьёзный стратегический проект "Украина" для Америки, чтобы его так просто бросить, как они бросили Ирак и Афганистан. Слишком много в этот проект вложено, слишком он уж распиарен, слишком серьёзная каша вокруг него заварилась. Поэтому они, наши враги, будут помогать Украине столько, сколько потребуется. И никакие переговоры о мире они не дадут вести. Они выращивали эту злобную гиену не для того, чтобы потом посадить её в клетку. Так что война будет идти ещё очень долго.
а никто не говорит ни о каких переговорах, просто постепенно
их будут выдавливать пока вооружения станет особенно некуда и некому поставлять....
проект они закрывать не будут, как схлопнется руина, то перенесут на прибалтику,
они там все очень виноваты...