Россия и Украина. Где хуже?
актиний
Удален 8/26/2018, 3:31:47 AM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 01:24)
Неа, ты врешь.
Там такого НЕ говорится.
Там говорится, что ...сведения...указывают... и бла-бла-бла.
Это вообще-то НИ РАЗУ не "установлен факт".
Зенки свои разуй - да прочитай САМ внимательно.
Актиний, перечитайте ещё раз текст из поста Вашего оппонента, который тот выделил жирным шрифтом. Там говориться, что установлен факт прямого военного противостояния между российскими военными и ВСУ!
Неа, ты врешь.
Там такого НЕ говорится.
Там говорится, что ...сведения...указывают... и бла-бла-бла.
Это вообще-то НИ РАЗУ не "установлен факт".
Зенки свои разуй - да прочитай САМ внимательно.
актиний
Удален 8/26/2018, 3:35:01 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2018 - 01:29)
(актиний @ 26-08-2018 - 01:15)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2018 - 01:07)
Не-не, и не думал даже ни о какой манипуляции.
Если бы наличие международного конфликта было бы твердо УСТАНОВЛЕНО - то вот это вот не писалось бы там:
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том
Так что то, что на Украине МЕЖДУНАРОДНЫЙ конфликт - вообще НИ РАЗУ не установлено.
А вот то, что гражданская война - это установлено ТОЧНО.
(актиний @ 26-08-2018 - 01:15)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-08-2018 - 01:07)
Но зато он сманипулировал информацией - "забыл", что после процитированных им слов в отчете черным по русскому указывается:
Не-не, ничего я не сманипулирвал.
Поскольку то, что на Украине ГРАЖДАНСКАЯ война - то известно ТОЧНО, и в отчете это указано.
слова "точно" там нет, и уж тем более слова "ТОЧНО"
Там есть слово "представляется"
представляется, что к 30 апреля 2014 года[
в этой части пользователь актиний солгал (как обычно).
В остальной части он манипулировал информацией.
Не-не, и не думал даже ни о какой манипуляции.
Если бы наличие международного конфликта было бы твердо УСТАНОВЛЕНО - то вот это вот не писалось бы там:
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том
Так что то, что на Украине МЕЖДУНАРОДНЫЙ конфликт - вообще НИ РАЗУ не установлено.
А вот то, что гражданская война - это установлено ТОЧНО.
актиний
Удален 8/26/2018, 3:45:34 AM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 01:24)
Там вообще весь доклад интересен.
Перечисляются свидетельства о нарушении МГП всушниками - но НИГДЕ нет указания на то, что что армия России там нарушала МГП.
И потом далее. По мне, так это чётко указывает на гражданскую войну на Украине.
Там куча рекомендаций Украине по выводам - но Россия там даже не упомянута.
134. Национальное законодательство все еще не адаптировано к реалиям вооруженного конфликта. Уголовный кодекс не рассматривает «военные преступления» или «преступления против человечности» как таковые. Кроме того, положения Уголовного кодекса, которые могут быть важными в контексте вооруженного конфликта, такие как насилие в отношении населения в зоне ведения боевых действий (статья 433), жестокое обращение с военнопленными (статья 434), преступления в отношении лиц и учреждений, находящихся под международной защитой (статья 444) очень редко, если когда-либо, используются по уголовным делам. Кроме того, Уголовный кодекс предусматривает уголовную ответственность за добровольную сдачу в плен (статья 430), что может отпугнуть жертв и свидетелей от дачи показаний, в частности, в контексте событий под Иловайском. 135. Наконец, Уголовный кодекс Украины в основном сосредотачивается на индивидуальной уголовной ответственности за физическое совершение преступления или содействие, соучастие или иную помощь в совершении преступления. Статьи 426 (бездействие военной власти – умышленное непрекращение преступления… или ненаправление военным служебным лицом в орган предварительного расследования сообщения о подчиненном, совершившего уголовное преступление, а также иное умышленное невыполнение военным должностным лицом действий, которые оно по своим служебным обязанностям должно была выполнить, если это причинило существенный вред) и 426-1 (превышение служебных полномочий) также предусматривают ответственность военной власти, которая включает в себя элементы ответственности за неисполнение и имеет особое значение в контексте вооруженного конфликта и инцидентов, описанных в настоящем докладе. Однако эти статьи применяются преимущественно в случаях, когда командиры совершают преступления против своих подчиненных, и редко относятся к преступлениям, совершенным в отношении гражданских лиц244.
Актиний, перечитайте ещё раз текст из поста Вашего оппонента, который тот выделил жирным шрифтом. Там говориться, что установлен факт прямого военного противостояния между российскими военными и ВСУ! Вы полагаете, что такое противостояние возможно в рамках гражданской войны внутри Украины?
Там вообще весь доклад интересен.
Перечисляются свидетельства о нарушении МГП всушниками - но НИГДЕ нет указания на то, что что армия России там нарушала МГП.
И потом далее. По мне, так это чётко указывает на гражданскую войну на Украине.
Там куча рекомендаций Украине по выводам - но Россия там даже не упомянута.
134. Национальное законодательство все еще не адаптировано к реалиям вооруженного конфликта. Уголовный кодекс не рассматривает «военные преступления» или «преступления против человечности» как таковые. Кроме того, положения Уголовного кодекса, которые могут быть важными в контексте вооруженного конфликта, такие как насилие в отношении населения в зоне ведения боевых действий (статья 433), жестокое обращение с военнопленными (статья 434), преступления в отношении лиц и учреждений, находящихся под международной защитой (статья 444) очень редко, если когда-либо, используются по уголовным делам. Кроме того, Уголовный кодекс предусматривает уголовную ответственность за добровольную сдачу в плен (статья 430), что может отпугнуть жертв и свидетелей от дачи показаний, в частности, в контексте событий под Иловайском. 135. Наконец, Уголовный кодекс Украины в основном сосредотачивается на индивидуальной уголовной ответственности за физическое совершение преступления или содействие, соучастие или иную помощь в совершении преступления. Статьи 426 (бездействие военной власти – умышленное непрекращение преступления… или ненаправление военным служебным лицом в орган предварительного расследования сообщения о подчиненном, совершившего уголовное преступление, а также иное умышленное невыполнение военным должностным лицом действий, которые оно по своим служебным обязанностям должно была выполнить, если это причинило существенный вред) и 426-1 (превышение служебных полномочий) также предусматривают ответственность военной власти, которая включает в себя элементы ответственности за неисполнение и имеет особое значение в контексте вооруженного конфликта и инцидентов, описанных в настоящем докладе. Однако эти статьи применяются преимущественно в случаях, когда командиры совершают преступления против своих подчиненных, и редко относятся к преступлениям, совершенным в отношении гражданских лиц244.
Jeyn
Акула пера
8/26/2018, 4:03:03 AM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 00:22)
(Jeyn @ 25-08-2018 - 16:45)
А не за кого , потому что нацики всех вменяемых кандидатов силой отстранили от выборов.
(Jeyn @ 25-08-2018 - 16:45)
А я могу рассказать как проходили выборы порошенко явка была катастрофически низкой но на на подсчёт голосов заявлялись люди в намордниках и в итоге и явка становилась выше и порошено побеждал в первом туре.
ОК, предположим, я поверил Вам на слово, и избрание Порошенко есть результат масштабных фальсификаций. Тогда скажите мне - за кого проголосовал народ Украины на самом деле? И что это меняет?
А не за кого , потому что нацики всех вменяемых кандидатов силой отстранили от выборов.
Jeyn
Акула пера
8/26/2018, 4:11:44 AM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 01:24)
(актиний @ 26-08-2018 - 01:15)
Не-не, ничего я не сманипулирвал.
Поскольку то, что на Украине ГРАЖДАНСКАЯ война - то известно ТОЧНО, и в отчете это указано.
А вот имеет ли место международный конфликт - только РАССМАТРИВАЕТСЯ.
О чем и указано в части, которую процитировал ты.
Так что КАКАЯ манипуляция, ЧЕМ?
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том, что Российская Федерация в целом осуществляла контроль над...
Так что ты, как всегда, в своём репертуаре, брехло.
Соврал о том, что я чем-то там манипулирую.
Зачем ты врешь, брехунище? Актиний, перечитайте ещё раз текст из поста Вашего оппонента, который тот выделил жирным шрифтом. Там говориться, что установлен факт прямого военного противостояния между российскими военными и ВСУ! Вы полагаете, что такое противостояние возможно в рамках гражданской войны внутри Украины? Да фигня все эти писульки .есть железное доказательство того что пока это чисто внутренний конфликт .
(актиний @ 26-08-2018 - 01:15)
Не-не, ничего я не сманипулирвал.
Поскольку то, что на Украине ГРАЖДАНСКАЯ война - то известно ТОЧНО, и в отчете это указано.
А вот имеет ли место международный конфликт - только РАССМАТРИВАЕТСЯ.
О чем и указано в части, которую процитировал ты.
Так что КАКАЯ манипуляция, ЧЕМ?
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том, что Российская Федерация в целом осуществляла контроль над...
Так что ты, как всегда, в своём репертуаре, брехло.
Соврал о том, что я чем-то там манипулирую.
Зачем ты врешь, брехунище? Актиний, перечитайте ещё раз текст из поста Вашего оппонента, который тот выделил жирным шрифтом. Там говориться, что установлен факт прямого военного противостояния между российскими военными и ВСУ! Вы полагаете, что такое противостояние возможно в рамках гражданской войны внутри Украины? Да фигня все эти писульки .есть железное доказательство того что пока это чисто внутренний конфликт .
актиний
Удален 8/26/2018, 4:37:09 AM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 01:24)
Я полагаю, что еще в августе 2014-го этот конфликт был гражданским.
И позже не был переклассифицирован.
Точнее, так полагаю не я, а Международный Комитет Красного Креста.
Организация, которая, фактически создала нормы МГП.
Это как, аргумент существенный?
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
https://www.icrc.org/rus/resources/document...onse-crises.htm
Вы полагаете, что такое противостояние возможно в рамках гражданской войны внутри Украины?
Я полагаю, что еще в августе 2014-го этот конфликт был гражданским.
И позже не был переклассифицирован.
Точнее, так полагаю не я, а Международный Комитет Красного Креста.
Организация, которая, фактически создала нормы МГП.
Это как, аргумент существенный?
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
https://www.icrc.org/rus/resources/document...onse-crises.htm
Anenerbe
Удален 8/26/2018, 2:43:29 PM
(Jeyn @ 26-08-2018 - 02:11)
Не внутренний. Вряд ли бы восточные украинцы в силу своей пассивности и медитативного образа жизни, взяли бы в руки оружие, без поддержи "старшего братка". Ваших титушек чморила вся Украина, и они, пожалуй, не выиграли ни одного сражения. Ваш мэр такой заядлый регионал первый струханул, хотя волосы на себе рвал, и говорил, что мы покараем боевиков на майдане. В
фигня все эти писульки .есть железное доказательство того что пока это чисто внутренний конфликт .
Не внутренний. Вряд ли бы восточные украинцы в силу своей пассивности и медитативного образа жизни, взяли бы в руки оружие, без поддержи "старшего братка". Ваших титушек чморила вся Украина, и они, пожалуй, не выиграли ни одного сражения. Ваш мэр такой заядлый регионал первый струханул, хотя волосы на себе рвал, и говорил, что мы покараем боевиков на майдане. В
актиний
Удален 8/26/2018, 3:14:51 PM
(Anenerbe @ 26-08-2018 - 12:43)
(Jeyn @ 26-08-2018 - 02:11)
МККК и ООН считают, что внутренний.
Так чего тебе еще надо-то?
Кстати, вот тут, в международной базе конфликтов, я не нашел в списке акторов Россию.
https://ucdp.uu.se/#country/369
(Jeyn @ 26-08-2018 - 02:11)
фигня все эти писульки .есть железное доказательство того что пока это чисто внутренний конфликт .
Не внутренний.
МККК и ООН считают, что внутренний.
Так чего тебе еще надо-то?
Кстати, вот тут, в международной базе конфликтов, я не нашел в списке акторов Россию.
https://ucdp.uu.se/#country/369
Jeyn
Акула пера
8/26/2018, 4:28:55 PM
(Anenerbe @ 26-08-2018 - 12:43)
(Jeyn @ 26-08-2018 - 02:11)
Я имела в виду доказательства того что Российские войска не участвуют в конфликте.
(Jeyn @ 26-08-2018 - 02:11)
фигня все эти писульки .есть железное доказательство того что пока это чисто внутренний конфликт .
Не внутренний. Вряд ли бы восточные украинцы в силу своей пассивности и медитативного образа жизни, взяли бы в руки оружие, без поддержи "старшего братка". Ваших титушек чморила вся Украина, и они, пожалуй, не выиграли ни одного сражения. Ваш мэр такой заядлый регионал первый струханул, хотя волосы на себе рвал, и говорил, что мы покараем боевиков на майдане. В
Я имела в виду доказательства того что Российские войска не участвуют в конфликте.
актиний
Удален 8/26/2018, 4:35:32 PM
(Jeyn @ 26-08-2018 - 14:28)
Доказательства - вот.
Когда за ЧЕТЫРЕ года задержано ВСЕГО одиннадцать россиян, из которых военных ТРОЕ, а из ЭТИХ троих ДВОЕ - это известные Баранов и Одинцов, российские военные, задержанные на границе с Крымом, и к Донбассу никакого отношения не имеющие, то говорить о наличии на Донбассе АРМИИ России может только шибанутый дебил-неадекват.
Есть армия - есть пленные в АДЕКВАТНЫХ количествах численности армии.
Тех же всушников похватали в плен уже за 5000 с 2014-го года, а россиянин военный ОДИН? ОДИН за ЧЕТЫРЕ года?
ЭТО армия? Ну, это смешно.
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил в эфире 112 Украина, что за четыре года военных действий в Украине военные спецслужбы задержали 11 граждан РФ при разных обстоятельствах.
"Военными спецслужбами были задержаны при разных обстоятельствах 11 граждан Российской Федерации, они установлены, трое − кадровые военнослужащие.
https://korrespondent.net/ukraine/3943193-v...yre-hoda-matyos
Я имела в виду доказательства того что Российские войска не участвуют в конфликте.
Доказательства - вот.
Когда за ЧЕТЫРЕ года задержано ВСЕГО одиннадцать россиян, из которых военных ТРОЕ, а из ЭТИХ троих ДВОЕ - это известные Баранов и Одинцов, российские военные, задержанные на границе с Крымом, и к Донбассу никакого отношения не имеющие, то говорить о наличии на Донбассе АРМИИ России может только шибанутый дебил-неадекват.
Есть армия - есть пленные в АДЕКВАТНЫХ количествах численности армии.
Тех же всушников похватали в плен уже за 5000 с 2014-го года, а россиянин военный ОДИН? ОДИН за ЧЕТЫРЕ года?
ЭТО армия? Ну, это смешно.
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил в эфире 112 Украина, что за четыре года военных действий в Украине военные спецслужбы задержали 11 граждан РФ при разных обстоятельствах.
"Военными спецслужбами были задержаны при разных обстоятельствах 11 граждан Российской Федерации, они установлены, трое − кадровые военнослужащие.
https://korrespondent.net/ukraine/3943193-v...yre-hoda-matyos
Плепорций
Удален 8/26/2018, 4:48:00 PM
(актиний @ 26-08-2018 - 01:22)
(Плепорций @ 26-08-2018 - 00:27)
Вы так злорадствуете, как если бы огромный российский сырьевой экспорт можно было записать в число достижений ума и трудолюбия А что, нельзя?
Ты попробуй добыть, создать весь комплекс технологий для этого, очистить и доставить.
Это большой труд и очень приличный хай-тек. Дададад, это вам не айфоны ваять... Тут мозги нужны!
Вообще, забавная логика.
Россия продает около 12,8 баррелей на душу населения в год, а Норвегия 130 баррелей на ту же душу. При этом для Норвегии это несомненное достижение ума и трудолюбия, поскольку она из обычной рыбацкой недостранки выбилась в мировые экспортёры, а для России - нет? Не помню, чтобы я ставил в пример Норвегию и вообще где-то ее упоминал! Вы явили форуму очаровательно точный пример демагогии, называется "чучело" - приписать оппоненту то, чего он не говорил и не имел в виду, после чего с блеском разбить приписанные ему аргументы!
Напоминаю: речь идет об Украине, которая живет хуже России не по причине глупости или ленности, а по причине отсутствия нефти и газа. И прочих несметных природных богатств, на которых Россия и паразитирует.
У тебя головка не бо-бо от такого, не? И Вам от меня не удастся добиться ответного хамства, сколько бы Вы не просили!
Неа, ты врешь.
Там такого НЕ говорится.
Там говорится, что ...сведения...указывают... и бла-бла-бла. Именно так. "Сведения указывают". Что непонятно? Установлены факты взаимных обстрелов, из чего следует, что имеется прямое столкновение. С чем Вы не согласны?
Если бы наличие международного конфликта было бы твердо УСТАНОВЛЕНО - то вот это вот не писалось бы там:
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том
Так что то, что на Украине МЕЖДУНАРОДНЫЙ конфликт - вообще НИ РАЗУ не установлено. "Международный конфликт" - это несколько иное. Речь не о том!
Перечисляются свидетельства о нарушении МГП всушниками - но НИГДЕ нет указания на то, что что армия России там нарушала МГП. Тоже мне тайна за семью печатями... Прочитайте хотя бы здесь: https://www.gazeta.ru/social/2014/11/10/6297181.shtml Документы как минимум одного из погибших еще до похорон демонстрировали всем желающим власти Украины, утверждая, что они найдены на месте гибели российских солдат.
(Плепорций @ 26-08-2018 - 00:27)
Вы так злорадствуете, как если бы огромный российский сырьевой экспорт можно было записать в число достижений ума и трудолюбия А что, нельзя?
Ты попробуй добыть, создать весь комплекс технологий для этого, очистить и доставить.
Это большой труд и очень приличный хай-тек. Дададад, это вам не айфоны ваять... Тут мозги нужны!
Вообще, забавная логика.
Россия продает около 12,8 баррелей на душу населения в год, а Норвегия 130 баррелей на ту же душу. При этом для Норвегии это несомненное достижение ума и трудолюбия, поскольку она из обычной рыбацкой недостранки выбилась в мировые экспортёры, а для России - нет? Не помню, чтобы я ставил в пример Норвегию и вообще где-то ее упоминал! Вы явили форуму очаровательно точный пример демагогии, называется "чучело" - приписать оппоненту то, чего он не говорил и не имел в виду, после чего с блеском разбить приписанные ему аргументы!
Напоминаю: речь идет об Украине, которая живет хуже России не по причине глупости или ленности, а по причине отсутствия нефти и газа. И прочих несметных природных богатств, на которых Россия и паразитирует. У тебя головка не бо-бо от такого, не? И Вам от меня не удастся добиться ответного хамства, сколько бы Вы не просили!
Неа, ты врешь.
Там такого НЕ говорится.
Там говорится, что ...сведения...указывают... и бла-бла-бла. Именно так. "Сведения указывают". Что непонятно? Установлены факты взаимных обстрелов, из чего следует, что имеется прямое столкновение. С чем Вы не согласны?
Если бы наличие международного конфликта было бы твердо УСТАНОВЛЕНО - то вот это вот не писалось бы там:
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том
Так что то, что на Украине МЕЖДУНАРОДНЫЙ конфликт - вообще НИ РАЗУ не установлено. "Международный конфликт" - это несколько иное. Речь не о том!
Перечисляются свидетельства о нарушении МГП всушниками - но НИГДЕ нет указания на то, что что армия России там нарушала МГП. Тоже мне тайна за семью печатями... Прочитайте хотя бы здесь: https://www.gazeta.ru/social/2014/11/10/6297181.shtml Документы как минимум одного из погибших еще до похорон демонстрировали всем желающим власти Украины, утверждая, что они найдены на месте гибели российских солдат.
Плепорций
Удален 8/26/2018, 4:59:29 PM
(Jeyn @ 26-08-2018 - 02:03)
Jeyn, объясните, кого в украинской власти Вы считаете "нациками" и по каким признакам. Начните с Порошенко! Что Вы в нем такого нацистского усматриваете? Постарайтесь не злится и ругаться, а рассуждать спокойно и взвешено.
А не за кого , потому что нацики всех вменяемых кандидатов силой отстранили от выборов.
Jeyn, объясните, кого в украинской власти Вы считаете "нациками" и по каким признакам. Начните с Порошенко! Что Вы в нем такого нацистского усматриваете? Постарайтесь не злится и ругаться, а рассуждать спокойно и взвешено.
актиний
Удален 8/26/2018, 5:00:31 PM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 14:48)
Напоминаю, что ты врешь. Триллион кубов запасов - это ОТСУТСТВИЕ газа, серьезно?
Запасы газа на Украине указаны ниже.
Если она ДО СИХ ПОР их не добывает СТОЛЬКО, чтобы газ НЕ покупать - это очевидно из-за лености.
А касаемо паразитирования на ресурсах - это тебе поехать посмотреть на лысые Карпаты и на объем вывоза контрабасом кругляка из Украины.
Ну и на добычу янтаря. При одних из крупнейших его запасов в МИРЕ на Украине легально добывают около 5 тонн в год.
И так на Украине с ЛЮБЫМ ресурсом.
Кто бы мог подумать, но именно Украина еще в середине 1970-х годов прошлого века являлась флагманом советской сырьевой промышленности, и была одним из крупнейших экспортеров газа в Европе. Естественно, объемы украинской газо- и нефтедобычи тех времен едва ли сравнимы с сегодняшними показателями крупнейших углеводородных держав мира, однако для современной Украины 68,7 млрд м3 природного газа, добытых в 1975 году, и 14,5 млн т нефти – в 1972-м, до сих пор остаются неповторимыми рекордами.
Общие доказанные запасы газа в Украине, по оценкам НАК «Нафтогаз Украины», не так уж и скудны – 1,04 трлн м3, а доказанные запасы нефти находятся на уровне 137 млн т.
https://n-auditor.ru/ru/component/na_archiv...4?view=material
Напоминаю: речь идет об Украине, которая живет хуже России не по причине глупости или ленности, а по причине отсутствия нефти и газа.
Напоминаю, что ты врешь. Триллион кубов запасов - это ОТСУТСТВИЕ газа, серьезно?
Запасы газа на Украине указаны ниже.
Если она ДО СИХ ПОР их не добывает СТОЛЬКО, чтобы газ НЕ покупать - это очевидно из-за лености.
А касаемо паразитирования на ресурсах - это тебе поехать посмотреть на лысые Карпаты и на объем вывоза контрабасом кругляка из Украины.
Ну и на добычу янтаря. При одних из крупнейших его запасов в МИРЕ на Украине легально добывают около 5 тонн в год.
И так на Украине с ЛЮБЫМ ресурсом.
Кто бы мог подумать, но именно Украина еще в середине 1970-х годов прошлого века являлась флагманом советской сырьевой промышленности, и была одним из крупнейших экспортеров газа в Европе. Естественно, объемы украинской газо- и нефтедобычи тех времен едва ли сравнимы с сегодняшними показателями крупнейших углеводородных держав мира, однако для современной Украины 68,7 млрд м3 природного газа, добытых в 1975 году, и 14,5 млн т нефти – в 1972-м, до сих пор остаются неповторимыми рекордами.
Общие доказанные запасы газа в Украине, по оценкам НАК «Нафтогаз Украины», не так уж и скудны – 1,04 трлн м3, а доказанные запасы нефти находятся на уровне 137 млн т.
https://n-auditor.ru/ru/component/na_archiv...4?view=material
актиний
Удален 8/26/2018, 5:02:43 PM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 14:48)
В общем, ты прав.
Современная буровая типа Приразломной - это сооружение на ПОРЯДКИ сложнее какого-то сраного айфона.
Объективно это так. И тут реально нужны мозги.
Дададад, это вам не айфоны ваять... Тут мозги нужны!
В общем, ты прав.
Современная буровая типа Приразломной - это сооружение на ПОРЯДКИ сложнее какого-то сраного айфона.
Объективно это так. И тут реально нужны мозги.
актиний
Удален 8/26/2018, 5:15:30 PM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 14:48)
ИМЕННО с этим и не согласен.
Никто не устанавливал ФАКТЫ. Чтобы их УСТАНОВИТЬ - это расследование проводить нужно.
По правилам, ЗАРАНЕЕ установленным. Ровно так, как это делала комиссия ЕС под руководством Тальявини в Грузии.
А сведения указывают - это НЕ установление фактов. Вот с ЭТИМ и не согласен.
Есть, что возразить?
Что касается ссылки - милок, речь о ДОКЛАДЕ ООН. ТАМ есть спецы, у которых все ресурсы и возможности.
И если ОНИ не включили инфу из этой ссылки, значит, она не заслуживает внимания. Так что засунь её себе в...
Там говорится, что ...сведения...указывают... и бла-бла-бла.
Именно так. "Сведения указывают". Что непонятно? Установлены факты взаимных обстрелов...
https://www.gazeta.ru/social/2014/11/10/6297181.shtml
ИМЕННО с этим и не согласен.
Никто не устанавливал ФАКТЫ. Чтобы их УСТАНОВИТЬ - это расследование проводить нужно.
По правилам, ЗАРАНЕЕ установленным. Ровно так, как это делала комиссия ЕС под руководством Тальявини в Грузии.
А сведения указывают - это НЕ установление фактов. Вот с ЭТИМ и не согласен.
Есть, что возразить?
Что касается ссылки - милок, речь о ДОКЛАДЕ ООН. ТАМ есть спецы, у которых все ресурсы и возможности.
И если ОНИ не включили инфу из этой ссылки, значит, она не заслуживает внимания. Так что засунь её себе в...
Плепорций
Удален 8/26/2018, 5:20:33 PM
(актиний @ 26-08-2018 - 15:00)
Во-первых, это именно отсутствие газа, поскольку общие разведанные запасы его в Украине меньше, чем объем российской добычи за полтора года. Во-вторых, в материале по Вашей ссылке указано, что имеющиеся запасы трудноизвлекаемы, что влечет необходимость больших инвестиций в добычу и, как следствие, к высокой себестоимости газа. То есть Украина способна себя худо-бедно газом обеспечить на некоторое количество лет, но вот крупно наживаться на его продаже - нет.
А касаемо паразитирования на ресурсах - это тебе поехать посмотреть на лысые Карпаты и на объем вывоза контрабасом кругляка из Украины.
Ну и на добычу янтаря. При одних из крупнейших его запасов в МИРЕ на Украине легально добывают около 5 тонн в год.
И так на Украине с ЛЮБЫМ ресурсом. Не сомневаюсь, что так и есть на самом деле. Вот только кругляк и янтарь никогда не дадут серьезных доходов, сопоставимых с российскими от экспорта сырья. Ну какой янтарь, о чем Вы? Россия алмазов добывает в год 5-6 тонн, а еще под 300 тонн золота в год. Не хотите сравнить с Украиной?
Кто бы мог подумать, но именно Украина еще в середине 1970-х годов прошлого века являлась флагманом советской сырьевой промышленности, и была одним из крупнейших экспортеров газа в Европе. Естественно, объемы украинской газо- и нефтедобычи тех времен едва ли сравнимы с сегодняшними показателями крупнейших углеводородных держав мира, однако для современной Украины 68,7 млрд м3 природного газа, добытых в 1975 году, и 14,5 млн т нефти – в 1972-м, до сих пор остаются неповторимыми рекордами. В Вашем же материале указано, что упомянутые месторождения выработаны на 90-95%.
Напоминаю, что ты врешь. Триллион кубов запасов - это ОТСУТСТВИЕ газа, серьезно?
Запасы газа на Украине указаны ниже.
Если она ДО СИХ ПОР их не добывает СТОЛЬКО, чтобы газ НЕ покупать - это очевидно из-за лености.
Во-первых, это именно отсутствие газа, поскольку общие разведанные запасы его в Украине меньше, чем объем российской добычи за полтора года. Во-вторых, в материале по Вашей ссылке указано, что имеющиеся запасы трудноизвлекаемы, что влечет необходимость больших инвестиций в добычу и, как следствие, к высокой себестоимости газа. То есть Украина способна себя худо-бедно газом обеспечить на некоторое количество лет, но вот крупно наживаться на его продаже - нет.
А касаемо паразитирования на ресурсах - это тебе поехать посмотреть на лысые Карпаты и на объем вывоза контрабасом кругляка из Украины.
Ну и на добычу янтаря. При одних из крупнейших его запасов в МИРЕ на Украине легально добывают около 5 тонн в год.
И так на Украине с ЛЮБЫМ ресурсом. Не сомневаюсь, что так и есть на самом деле. Вот только кругляк и янтарь никогда не дадут серьезных доходов, сопоставимых с российскими от экспорта сырья. Ну какой янтарь, о чем Вы? Россия алмазов добывает в год 5-6 тонн, а еще под 300 тонн золота в год. Не хотите сравнить с Украиной?
Кто бы мог подумать, но именно Украина еще в середине 1970-х годов прошлого века являлась флагманом советской сырьевой промышленности, и была одним из крупнейших экспортеров газа в Европе. Естественно, объемы украинской газо- и нефтедобычи тех времен едва ли сравнимы с сегодняшними показателями крупнейших углеводородных держав мира, однако для современной Украины 68,7 млрд м3 природного газа, добытых в 1975 году, и 14,5 млн т нефти – в 1972-м, до сих пор остаются неповторимыми рекордами. В Вашем же материале указано, что упомянутые месторождения выработаны на 90-95%.
Плепорций
Удален 8/26/2018, 5:35:12 PM
(актиний @ 26-08-2018 - 15:02)
Я (да и Вы) в течение нескольких часов разберусь в принципах функционирования буровой типа Приразломной - там нет ничего сложного. Но я (и Вы тоже) затрачу годы для того, чтобы хотя бы в общих чертах понять архитектуру использованного в айфоне процессора, а также внутренность операционной системы, состоящей из миллионов строк кода. Актиний, Вы в своем уме? 99% себестоимости айфона - это труд инженеров и программистов. Труд людей! А в цене нефти и газа только 1% труда людей. Почитайте хотя бы какой-нибудь учебник по экономике и не позорьтесь!
Никто не устанавливал ФАКТЫ. Чтобы их УСТАНОВИТЬ - это расследование проводить нужно.
По правилам, ЗАРАНЕЕ установленным. Ровно так, как это делала комиссия ЕС под руководством Тальявини в Грузии. Давайте почитаем какой-нибудь отчет миссии ОБСЕ.
В последние недели артиллерийские взрывы и стрельба были слышны только из западных и северных направлений; но на протяжение недели команды наблюдателей впервые сообщили о стрельбе из малого и большого калибра, доносившеюся из восточных и юго-восточных районов, которые также граничат с Украиной.
https://www.osce.org/ru/om/123161
Особенно примечательны данные о перемещении через границу людей "в одежде военного образца с рюкзаками или без них".
И что Вы думаете про обстрелы из "районов, которые граничат с Украиной"?
Современная буровая типа Приразломной - это сооружение на ПОРЯДКИ сложнее какого-то сраного айфона.
Объективно это так. И тут реально нужны мозги.
Я (да и Вы) в течение нескольких часов разберусь в принципах функционирования буровой типа Приразломной - там нет ничего сложного. Но я (и Вы тоже) затрачу годы для того, чтобы хотя бы в общих чертах понять архитектуру использованного в айфоне процессора, а также внутренность операционной системы, состоящей из миллионов строк кода. Актиний, Вы в своем уме? 99% себестоимости айфона - это труд инженеров и программистов. Труд людей! А в цене нефти и газа только 1% труда людей. Почитайте хотя бы какой-нибудь учебник по экономике и не позорьтесь!
Никто не устанавливал ФАКТЫ. Чтобы их УСТАНОВИТЬ - это расследование проводить нужно.
По правилам, ЗАРАНЕЕ установленным. Ровно так, как это делала комиссия ЕС под руководством Тальявини в Грузии. Давайте почитаем какой-нибудь отчет миссии ОБСЕ.
В последние недели артиллерийские взрывы и стрельба были слышны только из западных и северных направлений; но на протяжение недели команды наблюдателей впервые сообщили о стрельбе из малого и большого калибра, доносившеюся из восточных и юго-восточных районов, которые также граничат с Украиной.
https://www.osce.org/ru/om/123161
Особенно примечательны данные о перемещении через границу людей "в одежде военного образца с рюкзаками или без них".
И что Вы думаете про обстрелы из "районов, которые граничат с Украиной"?
актиний
Удален 8/26/2018, 5:38:29 PM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 15:20)
(актиний @ 26-08-2018 - 15:00)
А, то есть ты на ПОЛНОМ серьезе хочешь мне втереть, что Украина не хочет извлекать ТРУДНО, а хочет извлекать ЛЕГКО - и ЭТО не ЛЕНОСТЬ?
Еще раз: запасы ЕСТЬ. То, что они извлекаемы ТРУДНО - это проблемы Украины.
Если она не хочет ПОТРУДИТЬСЯ, чтобы их извлечь - то да, это ЛЕНОСТЬ в чистом виде. ЧТД.
Что касается янтаря - то вот, украинский источник указывает, что это МИЛЛИАРДЫ в год возможных доходов.
И Украина ЛЕНИТСЯ их поднять.
Янтарная карта Украины демонстрирует: миллиарды долларов у нас прямо под ногами. И отмывают их от грязи – черные копатели, а крышует прибыльный бизнес.
https://fakty.ictv.ua/ru/videos/legalnyj-vy...yardiv-dolariv/
(актиний @ 26-08-2018 - 15:00)
Напоминаю, что ты врешь. Триллион кубов запасов - это ОТСУТСТВИЕ газа, серьезно?
Запасы газа на Украине указаны ниже.
Если она ДО СИХ ПОР их не добывает СТОЛЬКО, чтобы газ НЕ покупать - это очевидно из-за лености.
Во-первых, это именно отсутствие газа, поскольку общие разведанные запасы его в Украине меньше, чем объем российской добычи за полтора года. Во-вторых, в материале по Вашей ссылке указано, что имеющиеся запасы трудноизвлекаемы...
А, то есть ты на ПОЛНОМ серьезе хочешь мне втереть, что Украина не хочет извлекать ТРУДНО, а хочет извлекать ЛЕГКО - и ЭТО не ЛЕНОСТЬ?
Еще раз: запасы ЕСТЬ. То, что они извлекаемы ТРУДНО - это проблемы Украины.
Если она не хочет ПОТРУДИТЬСЯ, чтобы их извлечь - то да, это ЛЕНОСТЬ в чистом виде. ЧТД.
Что касается янтаря - то вот, украинский источник указывает, что это МИЛЛИАРДЫ в год возможных доходов.
И Украина ЛЕНИТСЯ их поднять.
Янтарная карта Украины демонстрирует: миллиарды долларов у нас прямо под ногами. И отмывают их от грязи – черные копатели, а крышует прибыльный бизнес.
https://fakty.ictv.ua/ru/videos/legalnyj-vy...yardiv-dolariv/
актиний
Удален 8/26/2018, 5:48:31 PM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 15:35)
(актиний @ 26-08-2018 - 15:02)
Напоминаю тебе, брехуну, что обеспечивают работу буровой ТЫСЯЧИ РАЗНЫХ процессоров, контроллеров и прочей электроники. А программы контроля за всем ЭТИМ на ПОРЯДКИ сложнее, чем софт сраного айфона.
А в айфоне ОДИН сраненький процессоришка. Который не заточен ДАЖЕ под то, чтобы контролировать параметры твоего тела, как это происходит с контролем параметров скважины на буровой.
Поскольку АПРИОРИ процессы бурения, добычи, контроля всего этого, позиционирования у скважины, контроль и управления параметрами бурения, самой скважины, СЛОЖНЕЕ, чем тупой процесс передачи и обработки данных в айфоне.
Если процессы СЛОЖНЕЕ - то и управление им СЛОЖНЕЕ тоже. Так что завязывай со сраным айфоном, он НЕИЗМЕРИМО проще буровой.
Что касается "команды наблюдателей" - то никому не известно, кто это такие, что они наблюдали, и наблюдали ли то, что наблюдали. А в отчете ООН ВСЁ с фамилиями, именами, фактами и прочим, полученными в результате РАССЛЕДОВАНИЯ.
Так что, извини, но "сведения указывают" - это далеко НЕ ФАКТЫ.
(актиний @ 26-08-2018 - 15:02)
Современная буровая типа Приразломной - это сооружение на ПОРЯДКИ сложнее какого-то сраного айфона.
Объективно это так. И тут реально нужны мозги.
Я (да и Вы) в течение нескольких часов разберусь в принципах функционирования буровой типа Приразломной - там нет ничего сложного. Но я (и Вы тоже) затрачу годы для того, чтобы хотя бы в общих чертах понять архитектуру использованного в айфоне процессора, а также внутренность операционной системы, состоящей из миллионов строк кода. Актиний, Вы в своем уме? 99% себестоимости айфона - это труд инженеров и программистов. Труд людей! А в цене нефти и газа только 1% труда людей. Почитайте хотя бы какой-нибудь учебник по экономике и не позорьтесь!
Никто не устанавливал ФАКТЫ. Чтобы их УСТАНОВИТЬ - это расследование направлений;
...но на протяжение недели команды наблюдателей...
Напоминаю тебе, брехуну, что обеспечивают работу буровой ТЫСЯЧИ РАЗНЫХ процессоров, контроллеров и прочей электроники. А программы контроля за всем ЭТИМ на ПОРЯДКИ сложнее, чем софт сраного айфона.
А в айфоне ОДИН сраненький процессоришка. Который не заточен ДАЖЕ под то, чтобы контролировать параметры твоего тела, как это происходит с контролем параметров скважины на буровой.
Поскольку АПРИОРИ процессы бурения, добычи, контроля всего этого, позиционирования у скважины, контроль и управления параметрами бурения, самой скважины, СЛОЖНЕЕ, чем тупой процесс передачи и обработки данных в айфоне.
Если процессы СЛОЖНЕЕ - то и управление им СЛОЖНЕЕ тоже. Так что завязывай со сраным айфоном, он НЕИЗМЕРИМО проще буровой.
Что касается "команды наблюдателей" - то никому не известно, кто это такие, что они наблюдали, и наблюдали ли то, что наблюдали. А в отчете ООН ВСЁ с фамилиями, именами, фактами и прочим, полученными в результате РАССЛЕДОВАНИЯ.
Так что, извини, но "сведения указывают" - это далеко НЕ ФАКТЫ.
актиний
Удален 8/26/2018, 5:58:56 PM
(Плепорций @ 26-08-2018 - 15:35)
А давай.
Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ не может подтвердить присутствие на Донбассе российских войск как таковых, но обращает внимание на доказательства вовлеченности в конфликт иностранных граждан и вооружения. Об этом заявил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер во время брифинга, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Когда меня спрашивают, присутствуют ли там российские объединения (войска, – ред.), то я, со ссылкой на информацию наших наблюдателей, говорю, что этих объединений как таковых там нет.
https://strana.ua/news/92221-obse-ne-podtve...kikh-vojsk.html
Ну, почитали, и ШО?
Давайте почитаем какой-нибудь отчет миссии ОБСЕ.
А давай.
Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ не может подтвердить присутствие на Донбассе российских войск как таковых, но обращает внимание на доказательства вовлеченности в конфликт иностранных граждан и вооружения. Об этом заявил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер во время брифинга, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Когда меня спрашивают, присутствуют ли там российские объединения (войска, – ред.), то я, со ссылкой на информацию наших наблюдателей, говорю, что этих объединений как таковых там нет.
https://strana.ua/news/92221-obse-ne-podtve...kikh-vojsk.html
Ну, почитали, и ШО?