Россия и Украина. Где хуже?

(Genosse @ 22-08-2018 - 16:50)
В Крыму был семь лет назад, помню тот сервис.
Сейчас, спрашиваю тех кто мотался о прохождении границы. Одни проскочили за 1,5 часа, другие 5 простояли. Уже в такую жару не хочется.
На автобусе - доехал до границы, перешел с водителем, сели на другой автобус, как один маршрут считается. Тоже не интересно с вещами и ребенком таскаться.
Ценами интересуешься - только бензин дешевле, а остальное уж совсем не привлекательно.
А куда-нибудь в Египет, Турцию, горящая путевка на двоих с перелетом, трансфером и все включено 15 тыс. гривень. И не суетишься.
А опасность терактов на воздушных судах? А политические распри? А банкротство туроператоров?
А Крым - вот он! Рядом! Не понравилось - сел и уехал!

билдер 22-08-2018 - 16:54

А опасность терактов на воздушных судах? А политические распри? А банкротство туроператоров?

По ТВ слышал, но никто из знакомых не попадал. Туроператоры постоянные.
А Крым, конечно, классный, но искусственные препятствия и цены. Может позже.

(билдер @ 22-08-2018 - 16:54)
А опасность терактов на воздушных судах? А политические распри? А банкротство туроператоров?
А Крым - вот он! Рядом! Не понравилось - сел и уехал!
Скажу как житель Беларуссии - В Крым ехать абсолютно не выгодно (как и Одессу и иже с ним)

Раскрученные туристические направления Турции и Египта по тем же деньгам вместе с перелетом - значительно дешевле! (правда сам никогда не летаю в эти направления, предпочитаю Таиланд и Малайзию, причем дикарем и никаких туроператоров)

Что касается терактов и прочего - есть народная мудрость про зубы (ой, извините, про волков)

Но в любом случае у таких место отдыха как Крам и Одесса есть и будут свои сторонники - кому побухать задешево неплохого вина, кто боится языкового барьера, кто считает себя патриотом и так далее.
Но пока уровень сервиса не достигнет того же что хотя бы в 3 звезды в Турции - поток будет постепенно снижаться.

(xoxol.m @ 22-08-2018 - 17:21)
Скажу как житель Беларуссии - В Крым ехать абсолютно не выгодно (как и Одессу и иже с ним)

Раскрученные туристические направления Турции и Египта по тем же деньгам вместе с перелетом - значительно дешевле! (правда сам никогда не летаю в эти направления, предпочитаю Таиланд и Малайзию, причем дикарем и никаких туроператоров)

Что касается терактов и прочего - есть народная мудрость про зубы (ой, извините, про волков)

Но в любом случае у таких место отдыха как Крам и Одесса есть и будут свои сторонники - кому побухать задешево неплохого вина, кто боится языкового барьера, кто считает себя патриотом и так далее.
Но пока уровень сервиса не достигнет того же что хотя бы в 3 звезды в Турции - поток будет постепенно снижаться.
Во многом согласен, кроме того, что поток туристов в Крым будет снижаться. Крым, как место отдыха, ещё с введением грузовой и железнодорожной веток по мосту - будет развиваться.

(билдер @ 22-08-2018 - 20:12)
Во многом согласен, кроме того, что поток туристов в Крым будет снижаться. Крым, как место отдыха, ещё с введением грузовой и железнодорожной веток по мосту - будет развиваться.
Ну я и пишу - что есть шанс что будет развиваться, но для этого кроме дорог еще и инфраструктура туристическая нужна, причем не хуже чем в тех же Египтах, Тунисах, Турциях.

Посуди сам - если ты (ну пусть не ты, среднестатический хохол-кацап) можешь за 400-500$ получить все включено на берегу аквариума (красного моря), с шезлонгами, пивом хоть залейся, рыбками вокруг и так далее, или получить ободранный номер, не пропихнуться к воде, общественный пляж без благоустройства и довольно грязный, и постоянные крики "Хачипури, Криветки"" за те же деньги?

Каков будет выбор?

Дорога?
До Турции, Египта лететь 4 часа максимум! Доедешь из Киева, Москвы или Питера до Крыма или Одессы за 4 часа на машине что бы в "любой момент уехать"?


Я не говорю про фанатов отдыха с палатками на диких пляжах, я не говорю про тех, кто себе не может позволить потратить 500$ на отдых и готов ютиться в сарае, лишь бы на море детей вывести (надеюсь таких будет все меньше и меньше как в России, так и на Украине).

Вот и причина постепенного оттока - Как только благосостояние народа поднимется - Ни Крым ни Одесса просто не выдержат конкуренции с курортами других стран при той же цене, если не будет инфраструктуры внутри, а не только дорог!

(xoxol.m @ 23-08-2018 - 10:39)
(билдер @ 22-08-2018 - 20:12)
Во многом согласен, кроме того, что поток туристов в Крым будет снижаться. Крым, как место отдыха, ещё с введением грузовой и железнодорожной веток по мосту - будет развиваться. Ну я и пишу - что есть шанс что будет развиваться, но для этого кроме дорог еще и инфраструктура туристическая нужна, причем не хуже чем в тех же Египтах, Тунисах, Турциях.

Посуди сам - если ты (ну пусть не ты, среднестатический хохол-кацап) можешь за 400-500$ получить все включено на берегу аквариума (красного моря), с шезлонгами, пивом хоть залейся, рыбками вокруг и так далее, или получить ободранный номер, не пропихнуться к воде, общественный пляж без благоустройства и довольно грязный, и постоянные крики "Хачипури, Криветки"" за те же деньги?

Каков будет выбор?

Дорога?
До Турции, Египта лететь 4 часа максимум! Доедешь из Киева, Москвы или Питера до Крыма или Одессы за 4 часа на машине что бы в "любой момент уехать"?


Я не говорю про фанатов отдыха с палатками на диких пляжах, я не говорю про тех, кто себе не может позволить потратить 500$ на отдых и готов ютиться в сарае, лишь бы на море детей вывести (надеюсь таких будет все меньше и меньше как в России, так и на Украине).

Вот и причина постепенного оттока - Как только благосостояние народа поднимется - Ни Крым ни Одесса просто не выдержат конкуренции с курортами других стран при той же цене, если не будет инфраструктуры внутри, а не только дорог! Вы не совсем правы.
И Крым и Одесса найдут своего туриста.

Ну вопервых это будут курорты разного класса. Крым однозначно перестроят, и сделают со временем курорт очень высокого класса, выше Сочи. Денег в РФ много, а мест таких в огромной стране РФ нет. На всю росиию узкая полоска берега 80км.
Одессе сомнительно что найдет Украина денег на то чтобы поднять там туристический кластер высокого класса. За 23 года в Крым как то не очень вкладывались, обветшало все.

Во вторых построить курорт ты можешь, если есть денга, и очень быстро, микроклимат ты создать не можешь.
Крым ЮБК, уникальное место огороженное горами, там крурорт будет при любом раскладе власти итд итп.
И ехать туда будут при любом расладе.

Не разу крым не конкурент Египта и Турции.
Египет очень жарко для северных людей, там реально дек-янв более или менее приемлемый сезон. Я лично в Египет заезжал раз 20++, в разные месяцы, так что знаю о чем говорю. С возрастом понимаю уже не поеду туда ну скажем июнь-июль-август, хотя дайвер и обнырял в шарме весь дайв бук.


Турция всяко другой микроклимат, но совпадают времена года сезона.
Но опять же никто царские ещё сосновые парки в районе Ялты не отменял. В бархатный сезон очень прелестный вариант.

(XY Virus @ 23-08-2018 - 12:07)
Крым однозначно перестроят, и сделают со временем курорт очень высокого класса, выше Сочи.
Ну вот когда это сделают - поток пойдет!
Пока не сделано - конкуренция в пользу забугорья!
Это абсолютно не противоречит тому что я написал :)

Во вторых построить курорт ты можешь, если есть денга, и очень быстро, микроклимат ты создать не можешь.
Крым ЮБК, уникальное место огороженное горами, там крурорт будет при любом раскладе власти итд итп.
И ехать туда будут при любом расладе.
Да, но контингент приезжающих будет зависеть от 1-го пункта :)
А с деньгами можно создать курорт в любой точке мира, что в пустыне (возьми Эмираты к примеру), что в Антарктиде (дороже, но тоже найдет своего почитателя!)


Египет очень жарко для северных людей, там реально дек-янв более или менее приемлемый сезон.
Египет и Турция - это только пример, есть куча других направлений с другим климатом!


Но опять же никто царские ещё сосновые парки в районе Ялты не отменял. В бархатный сезон очень прелестный вариант.
Ну я же не спорю что вариант!
Я говорю что пока проигрывает инфраструктура!

Как лично по мне - я пока не готов променять восточное направление на Российские или Украинские пляжи. (ну может просто экзотика мне нравится, ибо сосен и в Белоруссии хватает, и в Италии, где частенько бываю, и нравятся они мне не в парках, а именно в диком лесу) :)

(xoxol.m @ 23-08-2018 - 12:26)
Да, но контингент приезжающих будет зависеть от 1-го пункта :)
А с деньгами можно создать курорт в любой точке мира, что в пустыне (возьми Эмираты к примеру), что в Антарктиде (дороже, но тоже найдет своего почитателя!) Тут вы в корне не правы,
Молодой Вы ещё наверное не понимаете и не цените вредность скачков климатических зон.

Я лично имею деньги чтобы отдыхать в любой точке мира. Но в этом году выбрал Крым даже пока без инфраструктуры.
Я выбрал его по приципу климата, и мне была пофиг цена. Я выездной, с загран паспортом.
Это не значит что я каждый год в Крым буду ездить, но это хорошее место для отдыха.

(XY Virus @ 23-08-2018 - 12:34)
Тут вы в корне не правы,
Молодой Вы ещё наверное не понимаете и не цените вредность скачков климатических зон.

Я лично имею деньги чтобы отдыхать в любой точке мира. Но в этом году выбрал Крым даже пока без инфраструктуры.
Я выбрал его по приципу климата, и мне была пофиг цена. Я выездной, с загран паспортом.
Это не значит что я каждый год в Крым буду ездить, но это хорошее место для отдыха.
ну 50 - это не такой уж и молодой :)
На бюджет тоже не жалуюсь!
Но!!! - для меня лично есть один критерий отдыха - там где отдыхаю я должно быть как можно меньше русских, украинцев и немцев (не хочу я, извините за выражение, эту быдлоту видеть).

Вот по этому только куда подальше и в дикие места!

(xoxol.m @ 23-08-2018 - 14:08)
(XY Virus @ 23-08-2018 - 12:34)
Тут вы в корне не правы,
Молодой Вы ещё наверное не понимаете и не цените вредность скачков климатических зон.

Я лично имею деньги чтобы отдыхать в любой точке мира. Но в этом году выбрал Крым даже пока без инфраструктуры.
Я выбрал его по приципу климата, и мне была пофиг цена. Я выездной, с загран паспортом.
Это не значит что я каждый год в Крым буду ездить, но это хорошее место для отдыха. ну 50 - это не такой уж и молодой :)
На бюджет тоже не жалуюсь!
Но!!! - для меня лично есть один критерий отдыха - там где отдыхаю я должно быть как можно меньше русских, украинцев и немцев (не хочу я, извините за выражение, эту быдлоту видеть).

Вот по этому только куда подальше и в дикие места!
Ой не знаю, в Крыму был быдлоты не видел. Может я просто её специально не искал... Мэйби


Если у вас такое мнение про русских украинцев немцев итд итп...
Острова полинезии, поезжайте туда, там можно островок занять и лодку утопить, а потом голожопым по песочку на солнце, бегать до конца жизни не видя людей.

(PARAND @ 17-08-2018 - 10:24)
(актиний @ 17-08-2018 - 02:19)
(Anenerbe @ 17-08-2018 - 02:10)
А что ты тогда пулю себе в лоб не пустил, когда рушился Советский Союз? Твоя родина. Но не твоя?

Так в каком ты году родился-то?
Ты, кстати, это, не вздумай мне задать такой же идиотский вопрос, ага?
Ну, про пулю в лоб.

Поскольку я тогда в третий класс пошёл, так что ни о каких пулях речи не могло идти. Ему просто нечем было возразить когда я сказал об бойне на Донбассе и что он защищает нелюдей бандеровцев которые пришли уничтожать города и стариков и детей!И то что я много бывавший и живший в Питере у родственников таких людей там не видел как он!!!
Могу возразить. А что ты такого сказал сверхъестественного? Ты сказал, что украинская армия атакует гражданские объекты. Это плохо, страдают несчастные. Не спорю. Но это война, и играть в мушкетеров здесь никто не собирается. Повстанцы сидят в городе, и из-за города стреляют, а вот ответ ВСУ это уже практически удар по гражданским целям. Я вам уже сто раз писал, что армии повстанцев выходить в чистое поле и воевать не собираются. Так что гражданские объекты для них это дополнительная защита и средство шантажа Украины. Примеров масса, хотя бы Чечня. Ю.Осетия и т.д. Как по твоему должны воевать украинцы? Что бы сохранить целостность своего государства?

(Genosse @ 22-08-2018 - 16:50)
в Египет, Турцию, горящая путевка на двоих с перелетом, трансфером и все включено 15 тыс. гривень. И не суетишься.
да, украинцев сейчас очень много в Египте,
все лавочники во мне пытались видеть украинца... потом очень удивлялись

(Anenerbe @ 23-08-2018 - 19:32)
Как по твоему должны воевать украинцы? Что бы сохранить целостность своего государства?
Чтобы сохранить целостность - им нужно НЕ воевать.

Гражданская война для целостности - это худший из всех возможных сценариев.
Пока они это не поймут - ничего у них не выйдет. Это без вариантов.

Раз начатое ВНУТРИ страны - оно не остановится пока они САМИ не захотят.

В том числе и потому, что в России ВСЕГДА найдутся 30-50 тысяч тех, кому просто НРАВИТСЯ воевать и убивать.
Мотиваторы могут быть разные. Так воспитали, что фашистов-бандеровцев ненавидят, деньги, просто желание пошмалять по движущимся мишеням.

Для меня всё это в плюс, потому как весь этот контингент с избыточным адреналином едет ТУДА и стреляет ТАМ.
Вся проблема Украины в том, что они, начав этот конфликт как гражданскую войну, втянули туда СТОЛЬКО интересантов, что теперь уже они ставят условия. А не им.

Если Украина желает этого - что я могу сделать? Только налогами оплатить желающим вооружение.

Так что выбор у них невелик. Либо всё это тянется десятилетиями - либо людям надоест, и на этом фоне придет такая власть, которая примет ВСЕ условия, которые им выставили.

Эти идиоты просто еще пока не понимают, что воевать им, если они не прогнутся, ВЕЧНО.
Им, их детям, внукам, правнукам и так далее.

Это с одной стороны. А с другой - все прелести полу-легального ЕСа по безвизу, курорты и все атрибуты нормальной человеческой жизни. Многие ли смогут постоянно выбирать войну? Думаю, нет.

(Плепорций @ 22-08-2018 - 11:41)
Попробуйте убрать из текста "воду", и в нем останется единственная мысль: поток туристов из Украины в Крым действительно уменьшился по вполне объективным причинам, но вовсе и не так сильно, как об этом твердят некоторые. И Вы этот текст выставляете как "плюху от тех, у кого еще на Украине осталось хоть немного моска"? Я не готов спорить с автором текста, но вот Ваши потуги вызывают у моих тапок отчетливое хихиканье...
Я попробую еще раз донести до тебя основную мысль статьи.
Ты, видать, не понял.

Автор говорит, что все утверждения проукраинских и эмалированных на Украине насчет Крыма - это тупой пропогондон.
И из этого много чего следует.

Фактически делается вывод, что Украина в информационной войне проигрывает.
Это самый основной вывод. А не то, что ты себе напридумывал.

(Anenerbe @ 23-08-2018 - 19:32)
. Повстанцы сидят в городе, и из-за города стреляют, а вот ответ ВСУ это уже практически удар по гражданским целям.
Да откуда Ингрийцу знать что Донбасс самый густонаселённый регион Украины и там города плавно один переходит в другой ,там куда не стрельни почти всегда в дом попадёшь .

(актиний @ 23-08-2018 - 19:56)
(Anenerbe @ 23-08-2018 - 19:32)
Как по твоему должны воевать украинцы? Что бы сохранить целостность своего государства? Чтобы сохранить целостность - им нужно НЕ воевать.

У тебя не спросили. Ты не ответил на мой вопрос: как украинцам воевать, что бы снизить процент гибели гражданского населения? Ты знаешь такие методы войны? Я - нет. А дробить Украину никто не даст. Так что центр я понимаю. Читать твои длинные посты нудно.

(Jeyn @ 23-08-2018 - 20:43)
(Anenerbe @ 23-08-2018 - 19:32)
. Повстанцы сидят в городе, и из-за города стреляют, а вот ответ ВСУ это уже практически удар по гражданским целям. Да откуда Ингрийцу знать что Донбасс самый густонаселённый регион Украины и там города плавно один переходит в другой ,там куда не стрельни почти всегда в дом попадёшь . Я знаю, что Восток более плотно заселен , чем Запад. И удивительно, почему у вас слабее воля, чем у Западных украинцев, которые рулят страной. Потому, что вы пассивны. Ты все правильно здесь сказала. Но воевать украинцам все равно нужно, может они и не хотят бить по гражданским объектам, но кто там разберет? СМИ ДНР и ЛНР будут трезвонить про гибель гражданских. Можно отправить украинских парней под пулеметы, что бы они индивидуально уничтожали повстанцев. Но никто конечно же этого делать не будет. Вывод такой, в целом ВСУ работает достаточно корректно.

(Anenerbe @ 23-08-2018 - 21:28)
(актиний @ 23-08-2018 - 19:56)
(Anenerbe @ 23-08-2018 - 19:32)
Как по твоему должны воевать украинцы? Что бы сохранить целостность своего государства? Чтобы сохранить целостность - им нужно НЕ воевать. У тебя не спросили. Ты не ответил на мой вопрос: как украинцам воевать, что бы снизить процент гибели гражданского населения?
Не воевать.
Так можно снизить процент гибели населения до нуля.
В Крыму же Украина не воюет.

Вот так и на Донбассе нужно.

Ну и про "незалежную" Украину, которой, конечно, воевать лучше, чем не воевать.

Без повышения цены на газ Украина не получит транш МВФ, после чего страну, вероятно, ожидает дефолт.

Кабинет министров вынужден будет повысить тарифы на газ для населения, поскольку это является одним из главных требований МВФ для предоставления Украине очередного транша. Об этом входе своего рабочего визита в Волынскую область в четверг, 23 августа, заявил премьер-министр Украины Владимир Гройсман, сообщает УНИАН.

Он отметил, что транш МВФ необходим для обеспечения стабильности отечественной экономики.

"Я вчера на заседании правительства дал развернутый и абсолютно честный ответ о том, что происходит, почему мы должны повышать цену на газ, потому что это требование. Но требование это возникает потому, что нам нужна работа с внешними заимствованиями… Потому это требование находится в повестке дня. Мы с этим работаем", - сказал он.

https://korrespondent.net/ukraine/4003955-h...haz-budut-rasty

(Anenerbe @ 23-08-2018 - 21:28)
А дробить Украину никто не даст.
Так уже.

Или Крым не в счёт?

(Anenerbe @ 23-08-2018 - 21:32)
(Jeyn @ 23-08-2018 - 20:43)
(Anenerbe @ 23-08-2018 - 19:32)
. Повстанцы сидят в городе, и из-за города стреляют, а вот ответ ВСУ это уже практически удар по гражданским целям. Да откуда Ингрийцу знать что Донбасс самый густонаселённый регион Украины и там города плавно один переходит в другой ,там куда не стрельни почти всегда в дом попадёшь . Я знаю, что Восток более плотно заселен , чем Запад. И удивительно, почему у вас слабее воля, чем у Западных украинцев, которые рулят страной. Потому, что вы пассивны. Ты все правильно здесь сказала. Но воевать украинцам все равно нужно, может они и не хотят бить по гражданским объектам, но кто там разберет? СМИ ДНР и ЛНР будут трезвонить про гибель гражданских. Можно отправить украинских парней под пулеметы, что бы они индивидуально уничтожали повстанцев. Но никто конечно же этого делать не будет. Вывод такой, в целом ВСУ работает достаточно корректно.
Лучше бы сидел себе в обезъяннике и не писал на тему в которой ничего не смыслишь.