Революционная ситуация в России
Да
21
Нет
52
Всего голосов: 73
джага-джага
Акула пера
1/9/2016, 1:49:23 AM
Смотрю я на ситуацию в остальном мире...Не на Россию, а именно на остальной мир. И мне кажется, что революции то будут в 2017м, но где то там, далеко. Не в России. По моему Европа первая на пороге революций. Ну разве что весь восток вперед пропустит....
efv
Акула пера
1/9/2016, 1:57:35 AM
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 21:09)
С чего Вы взяли что дело действительно не пойдёт к духовным скрепaм и пaтриотизму?
Сейчас новая волна в правильном направлении (опять же вырванная из рук советофилов), духовные скрепы, патриотизм и прочие..
С чего Вы взяли что дело действительно не пойдёт к духовным скрепaм и пaтриотизму?
ArseNat
Мастер
1/9/2016, 2:04:50 AM
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:23)
Что же непонятного?
У нас экономика, условно говоря, рентная.
В СССР и то зависимость от природной ренты была меньше.
Там драйвером индустриализации были крестьяне, которые довольно массово переселялись в города, и впахивали на новых производствах. Кроме того, как ни ругай Сталина за гадкий режим, невозможно не отметить, что при нем закупались самые передовые технологии для заводов и фабрик, работало множество инстранцев-инженеров. Да, перла индустриализация в том числе за счет нищей деревни. Но ведь перла.
Когда СССР, как псевдоимперия, распался в силу исторической неизбежности, случился индустриальный откат.
Вспомним 90-е.
Попытка раздать собственность по доверенным людям обернулась не столько восстановлением промышленности, сколько ее сломом "на металл" и на бизнес-центры в погоне за легкой деньгой.
А вот восстановления в полном смысле, как достойного базиса для перехода в постиндустриальную фазу - не возникло.
Взамен правящие классы присосались к трубам.
Поэтому тот же Китай и та же Индия уже впереди по множеству экономических показателей, включая индустриальный базис.
А то, что мы делаем (пока еще) энергооборудование и космические корабли - это не является показателем широкой индустриализации. Это всего лишь показатель, что база СССР в этих отраслях не была разрушена новыми "эффективными менеджерами".
Атомке повезло, что нашелся Кириенко, оседлавший реальную "золотую жилу" в смысле технического драйвера смежных отраслей и донесший в начале 2000-х до Путина эту мысль. Энергетике - что пришел в нее когда-то в 90-е Чубайс и заставил "танцевать слона". Космос, к счастью, не приватизировали. Даже Ельцину хватило ума не дербанить эти отрасли совсем уж беспардонно.
Еще неплохо пошла пищевка, т.к. люди всегда будут хотеть кушать, а на месте произвести дешевле из местного же сырья.
Более-менее поднялись металлурги на конъюнктуре мировых цен. Начали слегка подниматься нефтепеработка с нефтехимией.
Я же инженер. Много что в стране строил и реконструировал, участвуя в разных программах. Поэтому видел многие предприятия.
Космозапуски - не показатель системности в экономике. Как бы кому этого ни хотелось.
Есть показатели покруче. Например, промышленное производство в составе ВВП, тот же ВВП на душу и проч. По последнему мы швейцарцам проигрываем раз в 15-20 (точно лень гуглить). При этом Швейцария вполне индустриальная страна, как ни покажется это странным тем, кто в ней не был.
Поэтому я считаю, что нефте-газо-сырьевая резиночка, на которую подвесили нашу экономику нынешние эффективные менеджеры, растягивается до предела. Если она не лопнет с треском и грохотом - это будет чудо, и я первый побегу ставить свечку в ближайшую церковь.
А у нас, по большому счету, еще и индустриализация не состоялась.
Россия - абсолютный лидер по космическим запускам. Их у нас только в этом году 29, у штатов 19. И столько бы не было, если бы не наши РД-180.
Россия держит треть мирового рынка оборудования и топлива для АЭС.
Объясни, как это возможно при "несостоявшейся" индустриализации.
В той же Швейцарии, где типа, все состоялось, нет ни атомной промышленности, ни ракетостроительной.
Я так понимаю, ты какую-то чушь несешь.
Что же непонятного?
У нас экономика, условно говоря, рентная.
В СССР и то зависимость от природной ренты была меньше.
Там драйвером индустриализации были крестьяне, которые довольно массово переселялись в города, и впахивали на новых производствах. Кроме того, как ни ругай Сталина за гадкий режим, невозможно не отметить, что при нем закупались самые передовые технологии для заводов и фабрик, работало множество инстранцев-инженеров. Да, перла индустриализация в том числе за счет нищей деревни. Но ведь перла.
Когда СССР, как псевдоимперия, распался в силу исторической неизбежности, случился индустриальный откат.
Вспомним 90-е.
Попытка раздать собственность по доверенным людям обернулась не столько восстановлением промышленности, сколько ее сломом "на металл" и на бизнес-центры в погоне за легкой деньгой.
А вот восстановления в полном смысле, как достойного базиса для перехода в постиндустриальную фазу - не возникло.
Взамен правящие классы присосались к трубам.
Поэтому тот же Китай и та же Индия уже впереди по множеству экономических показателей, включая индустриальный базис.
А то, что мы делаем (пока еще) энергооборудование и космические корабли - это не является показателем широкой индустриализации. Это всего лишь показатель, что база СССР в этих отраслях не была разрушена новыми "эффективными менеджерами".
Атомке повезло, что нашелся Кириенко, оседлавший реальную "золотую жилу" в смысле технического драйвера смежных отраслей и донесший в начале 2000-х до Путина эту мысль. Энергетике - что пришел в нее когда-то в 90-е Чубайс и заставил "танцевать слона". Космос, к счастью, не приватизировали. Даже Ельцину хватило ума не дербанить эти отрасли совсем уж беспардонно.
Еще неплохо пошла пищевка, т.к. люди всегда будут хотеть кушать, а на месте произвести дешевле из местного же сырья.
Более-менее поднялись металлурги на конъюнктуре мировых цен. Начали слегка подниматься нефтепеработка с нефтехимией.
Я же инженер. Много что в стране строил и реконструировал, участвуя в разных программах. Поэтому видел многие предприятия.
Космозапуски - не показатель системности в экономике. Как бы кому этого ни хотелось.
Есть показатели покруче. Например, промышленное производство в составе ВВП, тот же ВВП на душу и проч. По последнему мы швейцарцам проигрываем раз в 15-20 (точно лень гуглить). При этом Швейцария вполне индустриальная страна, как ни покажется это странным тем, кто в ней не был.
Поэтому я считаю, что нефте-газо-сырьевая резиночка, на которую подвесили нашу экономику нынешние эффективные менеджеры, растягивается до предела. Если она не лопнет с треском и грохотом - это будет чудо, и я первый побегу ставить свечку в ближайшую церковь.
efv
Акула пера
1/9/2016, 2:06:36 AM
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 22:56)
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46)
А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут...
Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации. Нет, зачем делать ВСЕ самим, когда многое можно купить и сосредоточиться на меньшем... Делaть спички? Шить носки? Гaйки для кресел Бонгa штaмповaть? Рыбочистки для ресторaнов? Гутaлин? Фaсовкa кизяков в топливные брикеты? И вопросик - когдa стрaнa конецентрируется нa чём-то определённом, то это стaновится критически уязвимым местом, кaк у нaс нефть.
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46)
А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут...
Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации. Нет, зачем делать ВСЕ самим, когда многое можно купить и сосредоточиться на меньшем... Делaть спички? Шить носки? Гaйки для кресел Бонгa штaмповaть? Рыбочистки для ресторaнов? Гутaлин? Фaсовкa кизяков в топливные брикеты? И вопросик - когдa стрaнa конецентрируется нa чём-то определённом, то это стaновится критически уязвимым местом, кaк у нaс нефть.
Sorques
Удален 1/9/2016, 2:10:24 AM
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:59)
Основа промышленной экономики Швейцарии не часы, а машиностроение и промышленное оборудование...
Но если не углубляться, то да согласен, что у многих страна своя ниша...
Так и я о том же. Кто-то делает часы и продает, а мы делаем атомную энергетику и космос. И тоже продаем. А еще корабли, оружие и много чего еще.
Заявлять при этом, что у нас-то вот толком индустриализации-то и не было - ну, это из разряда бреда шизофреника. А у афтыря того поста все рассуждение на этом закручено...
Основа промышленной экономики Швейцарии не часы, а машиностроение и промышленное оборудование...
Но если не углубляться, то да согласен, что у многих страна своя ниша...
sxn321535069
Удален 1/9/2016, 2:13:55 AM
(Welldy @ 08.01.2016 - время: 18:48)
Магия чисел не наш метод, однако в цифре 2017 есть что-то завораживающее.
В России в 2017 г. может сложиться классическая революционная ситуация, обьективные признаки которой сообщил нам классик:
1.Верхи не могут управлять по-старому, те есть господствующий класс не в состоянии сохранять в неизменном виде своё господство,
2. Низы не хотят жить по-старому, то есть резкое обострение нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменить жизнь в лучшую сторону,
3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как обстановкой кризиса, так и самими верхами, к самостоятельному историческому выступлению.
Чем завершиться революционная ситуация 2017 г. вопрос открытый.
Вот и очередная гадалка Фатима в десятом поколении подтянулась, давно не было. О какой революции в этот раз болеем?
Магия чисел не наш метод, однако в цифре 2017 есть что-то завораживающее.
В России в 2017 г. может сложиться классическая революционная ситуация, обьективные признаки которой сообщил нам классик:
1.Верхи не могут управлять по-старому, те есть господствующий класс не в состоянии сохранять в неизменном виде своё господство,
2. Низы не хотят жить по-старому, то есть резкое обострение нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменить жизнь в лучшую сторону,
3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как обстановкой кризиса, так и самими верхами, к самостоятельному историческому выступлению.
Чем завершиться революционная ситуация 2017 г. вопрос открытый.
Вот и очередная гадалка Фатима в десятом поколении подтянулась, давно не было. О какой революции в этот раз болеем?
efv
Акула пера
1/9/2016, 2:17:05 AM
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:59)
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 22:56)
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46)
Мaло того:
"Я сказал президенту, что наша деятельность состоит из нескольких направлений, - сообщил Ковальчук. - Курчатовский институт фактически превратился в научно-экспертную базу Росатома. Помимо всего прочего, мы активно участвуем в новых разработках в качестве научного руководителя. Например, нами был создан принципиально новый вид атомной станции ВВЭР ТОИ".
По словам ученого, Курчатовский институт совместно с Росатомом и институтом "Прометей" разработали принципиально новые радиационно стойкие материалы, которые могут радикально изменить ситуацию на рынке атомной энергетики. Благодаря им срок работы станции будет продлен с 30-40 до 80-10 лет. При строительстве новых станций это дает существенную экономию и позволяет решить экологическую проблему.
Другая новая разработка - система радиационного термического отжига корпусов атомных станций. "Под действием нейтронов корпус станции, говоря простым языком, портится, становится хрупким, - объясняет директор Курчатовского института. - Мы разработали технологию и оборудование, которые позволяют, не разбирая, отжигать корпуса станций, восстанавливая их свойства. В том числе это еще и миллиарды долларов экономии".
"Надо понимать, что многие станции, которые построены 30-50 лет назад, должны выводиться из эксплуатации, - отметил Ковальчук. - Это сложнее и дороже, чем постройка нового. Мы всем этим занимались самым активным образом. Параллельно с этим такая же проблема существует с атомными подводными лодками".
Их утилизация, отметил ученый, является важнейшей задачей, которая реализуется в рамках озвученной президентом задачи очистки Арктики.
"За последние 5 лет мы построили не имеющий аналогов центр по утилизации и хранению радиоактивных отходов. Фактически в Арктике создан мощный экологический центр, который позволит развивать ядерные технологии, атомную энергетику в Заполярном круге для освоения Арктики", - подчеркнул он.
Освоению Арктики, считает Ковальчук, должно помочь производство нового типа атомных станций. "Они основаны на прямом преобразовании энергии, когда тепло ядерного реактора сразу преобразуется в электроэнергию", - сказал Ковальчук. Это дает возможность создавать портативные, передвижные станции, которые можно использовать в удаленных местах, в том числе и в Арктике.
Меганаучные проекты в России, Европе и странах БРИКС
Михаил Ковальчук также рассказал, что подробно проинформировал президента и о международном сотрудничестве Курчатовскрого института.
"Все научные прорывы совершаются на уникальных дорогостоящих мегаустановках, - указал он. - Это ускорители, синхротронные источники, нейтронные реакторы и токомаки, то есть термоядерные установки. Страны, которые участвуют в таких установках, образуют "элитный клуб". И Россия в нем всегда играла и играет ключевую роль". Так, по его словам, за последние 15 лет Россия стала участником всех крупных международных проектов. Например, международного проекта ИТЭР на Юге Франции на $10 млрд, а также ЦЭРНа и двух проектов в Германии.
"Два из этих проектов - еще советская идеология, советские идеи, - продолжил ученый. - Мы вложили $2 млрд в проекты в Европе. Мы крупнейший финансовый партнер этих проектов. При этом, и я говорил об этом президенту, мы равноправный партнер. Мы входим во все советы директоров, во все комитеты. Это полностью партнерское участие".
Директор Курчатовского института рассказал президенту и о том, что три года назад мегаустановки стали создаваться в России.
"Сейчас у нас четыре проекта, - сказал Ковальчук. - Первый в Гатчине на площадке Курчатовского института - самый мощный в мире полнопоточный реактор ПИК. В ближайшие годы, когда будет произведен энергетический пуск, у нас появится самая мощная в мире нейтронная исследовательская установка".
Помимо этого совместно с итальянцами разрабатывается принципиально новый токомак с сильным магнитным полем "Игнитор". Третий проект - тяжелоемный ускоритель в Дубне. "И, наконец, сейчас мы начинаем разворачивать работы по новому синхротронному ускорителю четвертого поколения; в мире таких еще нет", - отметил Ковальчук.
"Теперь, являясь неотъемлемой частью "ландшафта" европейской меганауки, мы разворачиваем этот опыт на страны БРИКС", - указал глава Курчатовского института.
Он напомнил, что недавно прошла встреча министров науки стран БРИКС, на которой было решено создать единую исследовательскую инфраструктуру мегаустановок стран БРИКС.
"Этот же опыт мы распространяем на ЕАЭС и СНГ. В свое время наши праотцы Курчатов и Александров построили практически во всех республиках институты ядерной физики", - отметил ученый.
Ковальчук также сообщил, что обратился к президенту с просьбой поддержать создание Национальной программы по термоядерному синтезу. "Участвуя в международных проектах, мы должны иметь свою мощную национальную базу, потому что приоритет в термоядерных исследованиях полностью принадлежит нашей стране", - подчеркнул он.
По словам Ковальчука, это было встречено с пониманием и ободрением.
"Но я хочу сказать, что помимо денег, еще важна координация. У нас всего в нескольких местах ведутся исследования по термоядерной физике: Курчатовский институт, площадка нашего бывшего филиала в Троицке, Сарове (ядерный центр Росатома) и в физико-техническом институте в Санкт- Петербурге. Задача - объединить эти центры единой программой, исключить параллелизм и внутреннюю конкуренцию. Сейчас Курчатовский институт инициативно готовит эту программу, и я обратился к президенту с просьбой ее поддержать", - сказал он.
Технологии будущего
"За последние 10 лет внутри Курчатовского института создали принципиально новый институт - НБИКС Центр - центр конвергентных, природоподобных технологий, которые обеспечат прорыв ХХI века, - продолжил Ковальчук. - Мы все видим, что в мире идет борьба за ресурсы, потому что ресурсы конечны. В конце концов, мы придем к первобытному существованию через череду кровавых войн за передел мира".
По мнению ученого, второй вариант - создать природоподобные технологии. "Борьба за экологию глобально не решает проблему. Фактически перед человечеством стоит задача не в экономии выбросов парникового газа, а в создании принципиально новых природоподобных технологий, которые восстановят естественный обмен веществ в природе. Об этом цивилизационном вызове в своем выступлении на Генассамблее ООН говорил и Владимир Путин".
"Мы создали при полной поддержке президента и правительства не имеющий мировых аналогов НБИКС-центр - нано-, био-, информационной когнитивной социогуманитарной науки. Поддерживая и развивая ядерные технологии, мы создали базу для атомно-космического прорыва - НБИКС- технологии", - резюмировал Ковальчук.
https://vpk.name/news/145871_kovalchuk_razv...o_proryiva.html
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 22:56)
(актиний @ 08.01.2016 - время: 22:46)
А спутниковое ТВ, навигация в машине и прочее такое, включая энергетику - это не составляющие уровня жизни? Не? Так-то ты можешь съездить во Францию, рассказать, что их АЭС, которые крутят все, что приводит в работу составные "уровня жизни" - это такая несущественная составная. Че, поржут...
Да и потом, речь у арсената шла о индустриализации.
Нет, зачем делать ВСЕ самим, когда многое можно купить и сосредоточиться на меньшем...
Так и я о том же. Кто-то делает часы и продает, а мы делаем атомную энергетику и космос. И тоже продаем. А еще корабли, оружие и много чего еще.
Заявлять при этом, что у нас-то вот толком индустриализации-то и не было - ну, это из разряда бреда шизофреника. А у афтыря того поста все рассуждение на этом закручено...
Мaло того:
"Я сказал президенту, что наша деятельность состоит из нескольких направлений, - сообщил Ковальчук. - Курчатовский институт фактически превратился в научно-экспертную базу Росатома. Помимо всего прочего, мы активно участвуем в новых разработках в качестве научного руководителя. Например, нами был создан принципиально новый вид атомной станции ВВЭР ТОИ".
По словам ученого, Курчатовский институт совместно с Росатомом и институтом "Прометей" разработали принципиально новые радиационно стойкие материалы, которые могут радикально изменить ситуацию на рынке атомной энергетики. Благодаря им срок работы станции будет продлен с 30-40 до 80-10 лет. При строительстве новых станций это дает существенную экономию и позволяет решить экологическую проблему.
Другая новая разработка - система радиационного термического отжига корпусов атомных станций. "Под действием нейтронов корпус станции, говоря простым языком, портится, становится хрупким, - объясняет директор Курчатовского института. - Мы разработали технологию и оборудование, которые позволяют, не разбирая, отжигать корпуса станций, восстанавливая их свойства. В том числе это еще и миллиарды долларов экономии".
"Надо понимать, что многие станции, которые построены 30-50 лет назад, должны выводиться из эксплуатации, - отметил Ковальчук. - Это сложнее и дороже, чем постройка нового. Мы всем этим занимались самым активным образом. Параллельно с этим такая же проблема существует с атомными подводными лодками".
Их утилизация, отметил ученый, является важнейшей задачей, которая реализуется в рамках озвученной президентом задачи очистки Арктики.
"За последние 5 лет мы построили не имеющий аналогов центр по утилизации и хранению радиоактивных отходов. Фактически в Арктике создан мощный экологический центр, который позволит развивать ядерные технологии, атомную энергетику в Заполярном круге для освоения Арктики", - подчеркнул он.
Освоению Арктики, считает Ковальчук, должно помочь производство нового типа атомных станций. "Они основаны на прямом преобразовании энергии, когда тепло ядерного реактора сразу преобразуется в электроэнергию", - сказал Ковальчук. Это дает возможность создавать портативные, передвижные станции, которые можно использовать в удаленных местах, в том числе и в Арктике.
Меганаучные проекты в России, Европе и странах БРИКС
Михаил Ковальчук также рассказал, что подробно проинформировал президента и о международном сотрудничестве Курчатовскрого института.
"Все научные прорывы совершаются на уникальных дорогостоящих мегаустановках, - указал он. - Это ускорители, синхротронные источники, нейтронные реакторы и токомаки, то есть термоядерные установки. Страны, которые участвуют в таких установках, образуют "элитный клуб". И Россия в нем всегда играла и играет ключевую роль". Так, по его словам, за последние 15 лет Россия стала участником всех крупных международных проектов. Например, международного проекта ИТЭР на Юге Франции на $10 млрд, а также ЦЭРНа и двух проектов в Германии.
"Два из этих проектов - еще советская идеология, советские идеи, - продолжил ученый. - Мы вложили $2 млрд в проекты в Европе. Мы крупнейший финансовый партнер этих проектов. При этом, и я говорил об этом президенту, мы равноправный партнер. Мы входим во все советы директоров, во все комитеты. Это полностью партнерское участие".
Директор Курчатовского института рассказал президенту и о том, что три года назад мегаустановки стали создаваться в России.
"Сейчас у нас четыре проекта, - сказал Ковальчук. - Первый в Гатчине на площадке Курчатовского института - самый мощный в мире полнопоточный реактор ПИК. В ближайшие годы, когда будет произведен энергетический пуск, у нас появится самая мощная в мире нейтронная исследовательская установка".
Помимо этого совместно с итальянцами разрабатывается принципиально новый токомак с сильным магнитным полем "Игнитор". Третий проект - тяжелоемный ускоритель в Дубне. "И, наконец, сейчас мы начинаем разворачивать работы по новому синхротронному ускорителю четвертого поколения; в мире таких еще нет", - отметил Ковальчук.
"Теперь, являясь неотъемлемой частью "ландшафта" европейской меганауки, мы разворачиваем этот опыт на страны БРИКС", - указал глава Курчатовского института.
Он напомнил, что недавно прошла встреча министров науки стран БРИКС, на которой было решено создать единую исследовательскую инфраструктуру мегаустановок стран БРИКС.
"Этот же опыт мы распространяем на ЕАЭС и СНГ. В свое время наши праотцы Курчатов и Александров построили практически во всех республиках институты ядерной физики", - отметил ученый.
Ковальчук также сообщил, что обратился к президенту с просьбой поддержать создание Национальной программы по термоядерному синтезу. "Участвуя в международных проектах, мы должны иметь свою мощную национальную базу, потому что приоритет в термоядерных исследованиях полностью принадлежит нашей стране", - подчеркнул он.
По словам Ковальчука, это было встречено с пониманием и ободрением.
"Но я хочу сказать, что помимо денег, еще важна координация. У нас всего в нескольких местах ведутся исследования по термоядерной физике: Курчатовский институт, площадка нашего бывшего филиала в Троицке, Сарове (ядерный центр Росатома) и в физико-техническом институте в Санкт- Петербурге. Задача - объединить эти центры единой программой, исключить параллелизм и внутреннюю конкуренцию. Сейчас Курчатовский институт инициативно готовит эту программу, и я обратился к президенту с просьбой ее поддержать", - сказал он.
Технологии будущего
"За последние 10 лет внутри Курчатовского института создали принципиально новый институт - НБИКС Центр - центр конвергентных, природоподобных технологий, которые обеспечат прорыв ХХI века, - продолжил Ковальчук. - Мы все видим, что в мире идет борьба за ресурсы, потому что ресурсы конечны. В конце концов, мы придем к первобытному существованию через череду кровавых войн за передел мира".
По мнению ученого, второй вариант - создать природоподобные технологии. "Борьба за экологию глобально не решает проблему. Фактически перед человечеством стоит задача не в экономии выбросов парникового газа, а в создании принципиально новых природоподобных технологий, которые восстановят естественный обмен веществ в природе. Об этом цивилизационном вызове в своем выступлении на Генассамблее ООН говорил и Владимир Путин".
"Мы создали при полной поддержке президента и правительства не имеющий мировых аналогов НБИКС-центр - нано-, био-, информационной когнитивной социогуманитарной науки. Поддерживая и развивая ядерные технологии, мы создали базу для атомно-космического прорыва - НБИКС- технологии", - резюмировал Ковальчук.
https://vpk.name/news/145871_kovalchuk_razv...o_proryiva.html
Sorques
Удален 1/9/2016, 2:18:14 AM
(efv @ 08.01.2016 - время: 23:57)
Зачем? Для укрепления власти, сейчас и так все хорошо, а со скрепами и патриотизмом можно перегнуть получить обратный эффект..их в современном мире, нужно в пропаганде использовать аккуратно...
Делaть спички? Шить носки? Гaйки для кресел Бонгa штaмповaть? Рыбочистки для ресторaнов? Гутaлин? Фaсовкa кизяков в топливные брикеты?
Если рыбочистками будет пользоваться весь мир, то это здорово...или для вас это слишком мелко и унизительно?
Швейцарская "Нестле" имеет прибыль в 15 млрд, это столько же как весь наш экспорт вооружений, но для вас шоколадки это слишком ничтожно и бездуховно...не по пацански...
С чего Вы взяли что дело действительно не пойдёт к духовным скрепaм и пaтриотизму?
Зачем? Для укрепления власти, сейчас и так все хорошо, а со скрепами и патриотизмом можно перегнуть получить обратный эффект..их в современном мире, нужно в пропаганде использовать аккуратно...
Делaть спички? Шить носки? Гaйки для кресел Бонгa штaмповaть? Рыбочистки для ресторaнов? Гутaлин? Фaсовкa кизяков в топливные брикеты?
Если рыбочистками будет пользоваться весь мир, то это здорово...или для вас это слишком мелко и унизительно?
Швейцарская "Нестле" имеет прибыль в 15 млрд, это столько же как весь наш экспорт вооружений, но для вас шоколадки это слишком ничтожно и бездуховно...не по пацански...
ArseNat
Мастер
1/9/2016, 2:18:49 AM
(efv @ 08.01.2016 - время: 23:57)
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 21:09)
Цинизм не даст туда увести.
(Sorques @ 08.01.2016 - время: 21:09)
Сейчас новая волна в правильном направлении (опять же вырванная из рук советофилов), духовные скрепы, патриотизм и прочие..
С чего Вы взяли что дело действительно не пойдёт к духовным скрепaм и пaтриотизму?
Цинизм не даст туда увести.
актиний
Удален 1/9/2016, 2:23:55 AM
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 00:04)
Все непонятно.
Дай определение индустриализации и дай критерии, по которым ее можно определять.
Кратко, четко, по пунктам. Все. Пока у тебя какая-то ересь из набора букв.
Россия - абсолютный лидер по космическим запускам. Их у нас только в этом году 29, у штатов 19. И столько бы не было, если бы не наши РД-180.
Россия держит треть мирового рынка оборудования и топлива для АЭС.
Объясни, как это возможно при "несостоявшейся" индустриализации.
В той же Швейцарии, где типа, все состоялось, нет ни атомной промышленности, ни ракетостроительной.
Я так понимаю, ты какую-то чушь несешь.
Что же непонятного?
Все непонятно.
Дай определение индустриализации и дай критерии, по которым ее можно определять.
Кратко, четко, по пунктам. Все. Пока у тебя какая-то ересь из набора букв.
efv
Акула пера
1/9/2016, 2:34:02 AM
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 00:18)
A Вы не сводите всё к удержaнию влaсти. Тут дело может бытьв более глубинных процессaх. Может России именно придётся бороться с либерaлизмом и строить свою цивилизaцию нa пaтриотизме, духовных скрепaх, aртельной рaботе. Может именно мы должны сломaть хребет либерaлизму, кaпитaлизму, глобaлизму и трaнсгумaнизму. Будет тяжело, но мы должны победить.
Если рыбочистками будет пользоваться весь мир, то это здорово...или для вас это слишком мелко и унизительно?
Швейцарская "Нестле" имеет прибыль в 15 млрд, это столько же как весь наш экспорт вооружений, но для вас шоколадки это слишком ничтожно и бездуховно...не по пацански... Это просто знaчит что вместе с космосом нaм неплохо было бы возродить и шоколaдную индустрию и зaбить этот "Нестле".
Зачем? Для укрепления власти, сейчас и так все хорошо, а со скрепами и патриотизмом можно перегнуть получить обратный эффект
A Вы не сводите всё к удержaнию влaсти. Тут дело может бытьв более глубинных процессaх. Может России именно придётся бороться с либерaлизмом и строить свою цивилизaцию нa пaтриотизме, духовных скрепaх, aртельной рaботе. Может именно мы должны сломaть хребет либерaлизму, кaпитaлизму, глобaлизму и трaнсгумaнизму. Будет тяжело, но мы должны победить.
Если рыбочистками будет пользоваться весь мир, то это здорово...или для вас это слишком мелко и унизительно?
Швейцарская "Нестле" имеет прибыль в 15 млрд, это столько же как весь наш экспорт вооружений, но для вас шоколадки это слишком ничтожно и бездуховно...не по пацански... Это просто знaчит что вместе с космосом нaм неплохо было бы возродить и шоколaдную индустрию и зaбить этот "Нестле".
ArseNat
Мастер
1/9/2016, 2:53:39 AM
(актиний @ 09.01.2016 - время: 00:23)
Если изучали экономику или читали про нее, то должны помнить.
Каждая экономика состоит из секторов
первый - сельхозка + добыча сырья (пушнины, например, или морских раковин, или нефти),
второй - промка, включающая переработку добытого,
третий - условно услуги.
Когда превалирует первый - значит деиндустриальная экономика.
Когда третий - постиндустриальная.
Дальше лезете в хотя бы википедию и сравниваеет структуру экономик.
Что произошло у нас?
У нас (из-за высоких цен на нефть-газ, т.е. сырье) получилась с 2000-го года псевдопостиндустриальная экономика, то есть, рентная. В ней возник слой паразитов, производящих т.н. услуги не на основе производственных достижений, а на основе добычи сырья.
Все эти расплодившиеся офисные труженики - на самом деле мало что полезного производят для людей, занимаясь в основном перепродажами.
А наш Газпром проигрывает в итоге даже Эпплу и по прибыли и по выработке на одного работника (в фин.исчислении). Причем круто проигрывает.
Это - перевернутая экономика. Ненормальная. Рентная.
Поэтому мы падаем на фоне общемирового роста.
Не случился у нас ни Дэн Сяопин, ни Конрад Аденауэр. Случился Ельцин, а потом Путин. И случился откат в экономику с превалирующим первым сектором.
Что же непонятного?
Все непонятно.
Дай определение индустриализации и дай критерии, по которым ее можно определять.
Кратко, четко, по пунктам. Все. Пока у тебя какая-то ересь из набора букв.
Если изучали экономику или читали про нее, то должны помнить.
Каждая экономика состоит из секторов
первый - сельхозка + добыча сырья (пушнины, например, или морских раковин, или нефти),
второй - промка, включающая переработку добытого,
третий - условно услуги.
Когда превалирует первый - значит деиндустриальная экономика.
Когда третий - постиндустриальная.
Дальше лезете в хотя бы википедию и сравниваеет структуру экономик.
Что произошло у нас?
У нас (из-за высоких цен на нефть-газ, т.е. сырье) получилась с 2000-го года псевдопостиндустриальная экономика, то есть, рентная. В ней возник слой паразитов, производящих т.н. услуги не на основе производственных достижений, а на основе добычи сырья.
Все эти расплодившиеся офисные труженики - на самом деле мало что полезного производят для людей, занимаясь в основном перепродажами.
А наш Газпром проигрывает в итоге даже Эпплу и по прибыли и по выработке на одного работника (в фин.исчислении). Причем круто проигрывает.
Это - перевернутая экономика. Ненормальная. Рентная.
Поэтому мы падаем на фоне общемирового роста.
Не случился у нас ни Дэн Сяопин, ни Конрад Аденауэр. Случился Ельцин, а потом Путин. И случился откат в экономику с превалирующим первым сектором.
Sorques
Удален 1/9/2016, 3:03:00 AM
(efv @ 09.01.2016 - время: 00:34)
А к чему, к Высшей Цели?
Тут дело может бытьв более глубинных процессaх. Может России именно придётся бороться с либерaлизмом и строить свою цивилизaцию нa пaтриотизме, духовных скрепaх, aртельной рaботе. Может именно мы должны сломaть хребет либерaлизму, кaпитaлизму, глобaлизму и трaнсгумaнизму. Будет тяжело, но мы должны победить.
То есть это мессианство?
Я только не пойму, кому кроме вас и вам подобным, то есть людей с не совсем типичными взглядами на бытие, это нужно, чтобы ради Высшей Цели, понятной только Посещенным, чего то там ломать...
Голливуд конечно рулит в головах...может и хорошо, что торренты прикрывают, люди меньше сказки сочинять будут...
Это просто знaчит что вместе с космосом нaм неплохо было бы возродить и шоколaдную индустрию и зaбить этот "Нестле".
Она у нас и так одна из лучших в мире, кроме того рынок ограничен...а к звездам никто никогда не полетит, тело не выдержит, так что шоколадками заниматься нужно в первую очередь, а на прибыль, можно в звездолеты играть...
A Вы не сводите всё к удержaнию влaсти.
Если рыбочистками будет пользоваться весь мир, то это здорово...или для вас это слишком мелко и унизительно?
А к чему, к Высшей Цели?
Тут дело может бытьв более глубинных процессaх. Может России именно придётся бороться с либерaлизмом и строить свою цивилизaцию нa пaтриотизме, духовных скрепaх, aртельной рaботе. Может именно мы должны сломaть хребет либерaлизму, кaпитaлизму, глобaлизму и трaнсгумaнизму. Будет тяжело, но мы должны победить.
То есть это мессианство?
Я только не пойму, кому кроме вас и вам подобным, то есть людей с не совсем типичными взглядами на бытие, это нужно, чтобы ради Высшей Цели, понятной только Посещенным, чего то там ломать...
Голливуд конечно рулит в головах...может и хорошо, что торренты прикрывают, люди меньше сказки сочинять будут...
Это просто знaчит что вместе с космосом нaм неплохо было бы возродить и шоколaдную индустрию и зaбить этот "Нестле".
Она у нас и так одна из лучших в мире, кроме того рынок ограничен...а к звездам никто никогда не полетит, тело не выдержит, так что шоколадками заниматься нужно в первую очередь, а на прибыль, можно в звездолеты играть...
Sorques
Удален 1/9/2016, 3:07:25 AM
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 00:18)
Здравый смысл, так как вокруг сумасшедших, для которых это необходимость, больше чем еда, не там много, да и в российской власти нет сумасшедших...а сакральной, власть делают некоторые граждане, с весьма оригинальным мышлением...их буквально несколько процентов...
Цинизм не даст туда увести.
Здравый смысл, так как вокруг сумасшедших, для которых это необходимость, больше чем еда, не там много, да и в российской власти нет сумасшедших...а сакральной, власть делают некоторые граждане, с весьма оригинальным мышлением...их буквально несколько процентов...
Vuego
Мастер
1/9/2016, 3:20:51 AM
(джага-джага @ 08.01.2016 - время: 23:49)
их как раз в 2016 толерантно обязуют делать намаз
и в 2017 даешь "арабскую весну" :)))
По моему Европа первая на пороге революций. Ну разве что весь восток вперед пропустит....
их как раз в 2016 толерантно обязуют делать намаз
и в 2017 даешь "арабскую весну" :)))
Anenerbe
Удален 1/9/2016, 3:28:44 AM
Да ничего не будет. Дальше будем бомжевать.
ArseNat
Мастер
1/9/2016, 3:47:41 AM
(Sorques @ 09.01.2016 - время: 01:07)
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 00:18)
Цинизм - на мой взгляд - важнейшая составляющая здравого смысла взрослого человека. Я бы сказал - во многом определяющая.
А сакральность они же, циники при власти, и культивируют в означенном Вами меньшинстве.
Вы же верно писали ранее: они сумели успешно "оседлать волну". Мировоззренческую в том числе. Сёрферы, можно сказать. Поэтому они наверху, а масса создает стабильное и контролируемое волнение.
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 00:18)
Цинизм не даст туда увести.
Здравый смысл, так как вокруг сумасшедших, для которых это необходимость, больше чем еда, не там много, да и в российской власти нет сумасшедших...а сакральной, власть делают некоторые граждане, с весьма оригинальным мышлением...их буквально несколько процентов...
Цинизм - на мой взгляд - важнейшая составляющая здравого смысла взрослого человека. Я бы сказал - во многом определяющая.
А сакральность они же, циники при власти, и культивируют в означенном Вами меньшинстве.
Вы же верно писали ранее: они сумели успешно "оседлать волну". Мировоззренческую в том числе. Сёрферы, можно сказать. Поэтому они наверху, а масса создает стабильное и контролируемое волнение.
Sorques
Удален 1/9/2016, 5:02:10 AM
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 01:47)
Согласен.
А сакральность они же, циники при власти, и культивируют в означенном Вами меньшинстве.
Вы же верно писали ранее: они сумели успешно "оседлать волну". Мировоззренческую в том числе. Сёрферы, можно сказать. Поэтому они наверху, а масса создает стабильное и контролируемое волнение.
Вы демонизируете современную власть в России, она состоит из тех же людей что ив 90-х и особые поклонения масс в свой адрес, им ненужны, только в нужных и прагматичных дозах, они и сами подсмеиваются над этой публикой, которой нужны боги...Задачи у них достаточно правильные, а именно сохранение в России изменений после 91 года (не буду употреблять слова либерализм, демократия, рынок), для этого нужно дать граждан то к чему они привыкли за 74 года, так как в 91 очень быстро произошла смена привычных штампов...Ельцин начал играть в эту игру пред выборами на второй строк, когда союзное государство с Белоруссией придумал, а затем Примакова и коммунистов в правительство пригласил...но этого мало, далее гимн дали, еще некоторые символы прошлого...но зато прошли с песнями и плясками восторга, многие либеральные законы, которые без этого были не возможны...я уже повторяюсь в этой теме, писал тоже самое здесь
Цинизм - на мой взгляд - важнейшая составляющая здравого смысла взрослого человека. Я бы сказал - во многом определяющая.
Согласен.
А сакральность они же, циники при власти, и культивируют в означенном Вами меньшинстве.
Вы же верно писали ранее: они сумели успешно "оседлать волну". Мировоззренческую в том числе. Сёрферы, можно сказать. Поэтому они наверху, а масса создает стабильное и контролируемое волнение.
Вы демонизируете современную власть в России, она состоит из тех же людей что ив 90-х и особые поклонения масс в свой адрес, им ненужны, только в нужных и прагматичных дозах, они и сами подсмеиваются над этой публикой, которой нужны боги...Задачи у них достаточно правильные, а именно сохранение в России изменений после 91 года (не буду употреблять слова либерализм, демократия, рынок), для этого нужно дать граждан то к чему они привыкли за 74 года, так как в 91 очень быстро произошла смена привычных штампов...Ельцин начал играть в эту игру пред выборами на второй строк, когда союзное государство с Белоруссией придумал, а затем Примакова и коммунистов в правительство пригласил...но этого мало, далее гимн дали, еще некоторые символы прошлого...но зато прошли с песнями и плясками восторга, многие либеральные законы, которые без этого были не возможны...я уже повторяюсь в этой теме, писал тоже самое здесь
актиний
Удален 1/9/2016, 5:24:11 AM
(ArseNat @ 09.01.2016 - время: 00:53)
Бред сивой кобылы.
Читаем:
Индустриа́льное о́бщество (нем. Industriegesellschaft) — тип общества, которое достигло такого уровня общественно-экономического развития, при котором наибольший вклад в стоимость материальных благ вносит добыча и переработка позаимствованных у природы ресурсов, а также промышленность. Индустриальное общество возникает в результате промышленной революции.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940018
Индустриа́льное о́бщество — общество, сформировавшееся в процессе и в результате индустриализации, развития машинного производства, возникновения адекватных ему форм организации труда, применения достижений научно-технологического прогресса. Характеризуется массовым, поточным производством, механизацией и автоматизацией труда, развитием рынка товаров и услуг, гуманизацией экономических отношений, возрастанием роли управления, формированием гражданского общества..
Индустриальное общество — это общество, основанное на промышленности с гибкими динамичными структурами, для которого характерны: разделение труда и рост его производительности, высокий уровень конкуренции, ускоренное развитие предпринимательского ресурса и человеческого капитала, развитие гражданского общества и систем управления всех уровней, широкое развитие средств массовой коммуникации, высокий уровень урбанизации и рост качества жизни.
Индустриальное общество возникает в результате промышленной революции. Происходит перераспределение рабочей силы: занятость населения в сфере сельского хозяйства падает с 70-80 % до 10-15 %, за счет чего возрастает доля занятости населения в промышленности, торговле и других несельскохозяйственных сферах занятости, что ведет к росту доли городского населения (80-85%).
А все, что написал ты - не имеет отношения к делу.
По всем показателям у нас именно индустриальное общество.
Все непонятно.
Дай определение индустриализации и дай критерии, по которым ее можно определять.
Кратко, четко, по пунктам. Все. Пока у тебя какая-то ересь из набора букв.
Если изучали экономику или читали про нее, то должны помнить.
Каждая экономика состоит из секторов
первый - сельхозка + добыча сырья (пушнины, например, или морских раковин, или нефти),
второй - промка, включающая переработку добытого,
третий - условно услуги.
Когда превалирует первый - значит деиндустриальная экономика.
Когда третий - постиндустриальная.
Дальше лезете в хотя бы википедию и сравниваеет структуру экономик.
Что произошло у нас?
У нас (из-за высоких цен на нефть-газ, т.е. сырье) получилась с 2000-го года псевдопостиндустриальная экономика, то есть, рентная. В ней возник слой паразитов, производящих т.н. услуги не на основе производственных достижений, а на основе добычи сырья.
Все эти расплодившиеся офисные труженики - на самом деле мало что полезного производят для людей, занимаясь в основном перепродажами.
А наш Газпром проигрывает в итоге даже Эпплу и по прибыли и по выработке на одного работника (в фин.исчислении). Причем круто проигрывает.
Это - перевернутая экономика. Ненормальная. Рентная.
Поэтому мы падаем на фоне общемирового роста.
Не случился у нас ни Дэн Сяопин, ни Конрад Аденауэр. Случился Ельцин, а потом Путин. И случился откат в экономику с превалирующим первым сектором.
Бред сивой кобылы.
Читаем:
Индустриа́льное о́бщество (нем. Industriegesellschaft) — тип общества, которое достигло такого уровня общественно-экономического развития, при котором наибольший вклад в стоимость материальных благ вносит добыча и переработка позаимствованных у природы ресурсов, а также промышленность. Индустриальное общество возникает в результате промышленной революции.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940018
Индустриа́льное о́бщество — общество, сформировавшееся в процессе и в результате индустриализации, развития машинного производства, возникновения адекватных ему форм организации труда, применения достижений научно-технологического прогресса. Характеризуется массовым, поточным производством, механизацией и автоматизацией труда, развитием рынка товаров и услуг, гуманизацией экономических отношений, возрастанием роли управления, формированием гражданского общества..
Индустриальное общество — это общество, основанное на промышленности с гибкими динамичными структурами, для которого характерны: разделение труда и рост его производительности, высокий уровень конкуренции, ускоренное развитие предпринимательского ресурса и человеческого капитала, развитие гражданского общества и систем управления всех уровней, широкое развитие средств массовой коммуникации, высокий уровень урбанизации и рост качества жизни.
Индустриальное общество возникает в результате промышленной революции. Происходит перераспределение рабочей силы: занятость населения в сфере сельского хозяйства падает с 70-80 % до 10-15 %, за счет чего возрастает доля занятости населения в промышленности, торговле и других несельскохозяйственных сферах занятости, что ведет к росту доли городского населения (80-85%).
А все, что написал ты - не имеет отношения к делу.
По всем показателям у нас именно индустриальное общество.
Sorques
Удален 1/9/2016, 5:34:58 AM
(актиний @ 09.01.2016 - время: 03:24)
Вы про планету или Россию?
По всем показателям у нас именно индустриальное общество.
Вы про планету или Россию?