Почему российская армия слаба?

(PARAND @ 10-10-2019 - 21:49)
Когда Американцы высадились в Нормандии их ждало поражение в Арденнах и они потеряли только около 30000тысяч пленных не считая убитыми!!!И если бы не вопли о помощи которые послал ЭЙЗЕНХАУЭР...к Сталину,был бы каюк союзничкам и этой долбанной коалиции!!!Их всех бы Гитлер утопил в Ламанше....Сталину пришлось в спешке начать раньше времени наступление на Восточном !
И тогда Гитлеру пришлось снять часть войск с западного фронта!
**союзничкам и этой долбанной коалиции**(С)..........У тебя осень или ты действительно считаешь,что назвав их это союзнички и долбанная коалиция ты проявил этим свой патриотизм?.............Остальное даже комментить нет желания..((

(PARAND @ 10-10-2019 - 21:49)
Когда Американцы высадились в Нормандии их ждало поражение в Арденнах и они потеряли только около 30000тысяч пленных не считая убитыми!!!И если бы не вопли о помощи которые послал ЭЙЗЕНХАУЭР...к Сталину,был бы каюк союзничкам и этой долбанной коалиции!!!Их всех бы Гитлер утопил в Ламанше....Сталину пришлось в спешке начать раньше времени наступление на Восточном !
И тогда Гитлеру пришлось снять часть войск с западного фронта! Сколько угробили и потеряли пленными под Ростовом, Киевом, Ельней?
Сколько бросили в Крыму?
Не знаете?
Подскажу больше чем вся Армия США на момент начала войны.
Перед тем как что либо писать, почитайте хотя бы историю.

P.S.
И именно у этих как вы говорите союзничков, товарщ сталин выпташивал поставки того самого ленд-лиза который вам сегодня так мешает.

(evgen170361 @ 10-10-2019 - 22:02)
(PARAND @ 10-10-2019 - 21:49)
Когда Американцы высадились в Нормандии их ждало поражение в Арденнах и они потеряли только около 30000тысяч пленных не считая убитыми!!!И если бы не вопли о помощи которые послал ЭЙЗЕНХАУЭР...к Сталину,был бы каюк союзничкам и этой долбанной коалиции!!!Их всех бы Гитлер утопил в Ламанше....Сталину пришлось в спешке начать раньше времени наступление на Восточном !
И тогда Гитлеру пришлось снять часть войск с западного фронта!**союзничкам и этой долбанной коалиции**(С)..........У тебя осень или ты действительно считаешь,что назвав их это союзнички и долбанная коалиция ты проявил этим свой патриотизм?.............Остальное даже комментить нет желания..((
а в чем ПАРАНД не прав? по моему все правильно нарисовал.

(Misha56 @ 10-10-2019 - 22:17)
И именно у этих как вы говорите союзничков, товарщ сталин выпташивал поставки того самого ленд-лиза который вам сегодня так мешает.
чушь не порите. не выпрашивал, а покупал. сколько золотого запасу ваша полосатая поимела за поставки?!
американцы ничего бесплатно не делают.

(lozdok @ 10-10-2019 - 22:44)
(evgen170361 @ 10-10-2019 - 22:02)
(PARAND @ 10-10-2019 - 21:49)
Когда Американцы высадились в Нормандии их ждало поражение в Арденнах и они потеряли только около 30000тысяч пленных не считая убитыми!!!И если бы не вопли о помощи которые послал ЭЙЗЕНХАУЭР...к Сталину,был бы каюк союзничкам и этой долбанной коалиции!!!Их всех бы Гитлер утопил в Ламанше....Сталину пришлось в спешке начать раньше времени наступление на Восточном !
И тогда Гитлеру пришлось снять часть войск с западного фронта!**союзничкам и этой долбанной коалиции**(С)..........У тебя осень или ты действительно считаешь,что назвав их это союзнички и долбанная коалиция ты проявил этим свой патриотизм?.............Остальное даже комментить нет желания..(( а в чем ПАРАНД не прав? по моему все правильно нарисовал.
Да ради Бога...Пускай рисует как хочет в меру своих знаний и патриотизма....Но история войны подразумевает,что они были все таки не союзнички и долбанная коалиция(С),а реальные союзники и сила,которая внесла свой немалый вклад в дело общей победы......Или нет?

(evgen170361 @ 10-10-2019 - 23:19)
(lozdok @ 10-10-2019 - 22:44)
(evgen170361 @ 10-10-2019 - 22:02)
**союзничкам и этой долбанной коалиции**(С)..........У тебя осень или ты действительно считаешь,что назвав их это союзнички и долбанная коалиция ты проявил этим свой патриотизм?.............Остальное даже комментить нет желания..(( а в чем ПАРАНД не прав? по моему все правильно нарисовал. Да ради Бога...Пускай рисует как хочет в меру своих знаний и патриотизма....Но история войны подразумевает,что они были все таки не союзнички и долбанная коалиция(С),а реальные союзники и сила,которая внесла свой немалый вклад в дело общей победы......Или нет?
а я не понял, вся проблема в окончании слов?
но по сути то ПАРАНД прав. были союзниками. союзники попросили помощи при определенных условиях и им пошли на встречу. разве не так?

о вкладах союзников лучше помолчим. а то встанет вопрос, с чьего молчаливого согласия заварилась каша ... да и вклады еще нужно оценить, что это за вклады были.

а потом уж было поздно пить Боржоми ... потом и союзники объявили войну Гитлеру, а до этого молчали, когда он в Европе бесчинствовал.

(lozdok @ 11-10-2019 - 00:15)
о вкладах союзников лучше помолчим. а то встанет вопрос, с чьего молчаливого согласия заварилась каша ... да и вклады еще нужно оценить, что это за вклады были.

а потом уж было поздно пить Боржоми ... потом и союзники объявили войну Гитлеру, а до этого молчали, когда он в Европе бесчинствовал.
Когда Англия войну Германии объявила? На чьей стороне тогда СССР был, занимая польские земли.
Так что вопрос очень спорный.
И в СССР в учебных заведениях давали на него правильный ответ, а не ту чушь, на которую сейчас многие ведутся

(ps2000 @ 11-10-2019 - 00:48)
1. Когда Англия войну Германии объявила?

2. На чьей стороне тогда СССР был, занимая польские земли. 1. 3 сентября 1939 г. как и Франция

2. на своей... Занимал земли уже не существующего государства с 17 сентября. имея договор о ненападении с Германией.

(lozdok @ 10-10-2019 - 22:46)
(Misha56 @ 10-10-2019 - 22:17)
И именно у этих как вы говорите союзничков, товарщ сталин выпташивал поставки того самого ленд-лиза который вам сегодня так мешает. чушь не порите. не выпрашивал, а покупал. сколько золотого запасу ваша полосатая поимела за поставки?!
американцы ничего бесплатно не делают. Опять снова здорово.
Тут уже раз 35 обсуждали, и документы выкладывали.
Поставки по ленд-лизу были бесплатны, от слoва совсем, то есть даром.
Платили за то что закупали с верх ленд лиза, и за то что не израсходовали и решили поставить себе.
И то за остатки продуктов и медикаментов денег не взяли.
Читайте старые темы, там всё разжёванно.

(Вендал @ 11-10-2019 - 01:27)
(ps2000 @ 11-10-2019 - 00:48)
1. Когда Англия войну Германии объявила?

2. На чьей стороне тогда СССР был, занимая польские земли. 1. 3 сентября 1939 г. как и Франция

2. на своей... Занимал земли уже не существующего государства с 17 сентября. имея договор о ненападении с Германией. 1. То есть на полтора года раньше чем СССР.
2. На Немецкой, ибо занимали земли чужого государства которое совместно с немцами и раздербанили.
Да ещё и ударили в спину по войскам которые ещё воевали с немцами.

И да, скорость продвижения немцев по Польше в 1939, была ниже чем по СССР в 1941.
Просто Польша была меньше, по тому быстрее и кончилась.

(Misha56 @ 10-10-2019 - 20:41)
(PARAND @ 10-10-2019 - 20:30)
Запрягли....да еще как в 40-х годах разбили самую мощную армию в мире!Если бы не успели Гитлер уничтожил бы не только Советский союз ,но и штаты у них атомная бомба была на подходе,реактивная авиация и ракеты....повезло всему миру сказали бы спасибо ,а то еще и обсирают специалисты.... Опять врёте.
Самую мощную армию в мире разбила коалиция в которую среди прочих входил и Советский Союз.
Причём Сталин решился войти в коалицию только тогда когда потерял практически всю армию, и понял что потеряет всё, если не воспользуется помощью.
Вы опять демонстрируете плохое знание истории, интенсивность и масштаб боев, которую вел СССР против Германии и союзников примерно в 10 раз выше, чем все остальные союзники вместе взятые.
На момент подписания Атлантической хартии РККА отступала, но уже было понятно, что блицкриг у Вермахта сорвался и молниеносной войны как в Западной Европе уже не получится и "потери практически всей армии " тоже не было.

(Misha56 @ 11-10-2019 - 01:41)
И да скорость продвижения немцев по Польше в 1939, была ниже чем по СССР в 1941.
Можно много критериев западного сопротивления придумать. Но факт, что их нагнули все равно перевесит.

(Misha56 @ 11-10-2019 - 01:41)
(Вендал @ 11-10-2019 - 01:27)
(ps2000 @ 11-10-2019 - 00:48)
1. Когда Англия войну Германии объявила?

2. На чьей стороне тогда СССР был, занимая польские земли. 1. 3 сентября 1939 г. как и Франция

2. на своей... Занимал земли уже не существующего государства с 17 сентября. имея договор о ненападении с Германией. 1. То есть на полтора года раньше чем СССР.
2. На Немецкой, ибо занимали земли чужого государства которое совместно с немцами и раздербанили.
Да ещё и ударили в спину по войскам которые ещё воевали с немцами.

И да, скорость продвижения немцев по Польше в 1939, была ниже чем по СССР в 1941.
Просто Польша была меньше, по тому быстрее и кончилась.
1. Ага, только западные историки назвали это "странная война",вроде и война и вместо боевых действий имитация.
2.Опять ошибаетесь, польского государства уже не было, армия был разгромлена и правительство бежало.Вы сторонник нацистов и считаете, что лучше бы они заняли в 1939 году всю Польшу?

(Misha56 @ 10-10-2019 - 22:17)
(PARAND @ 10-10-2019 - 21:49)
Когда Американцы высадились в Нормандии их ждало поражение в Арденнах и они потеряли только около 30000тысяч пленных не считая убитыми!!!И если бы не вопли о помощи которые послал ЭЙЗЕНХАУЭР...к Сталину,был бы каюк союзничкам и этой долбанной коалиции!!!Их всех бы Гитлер утопил в Ламанше....Сталину пришлось в спешке начать раньше времени наступление на Восточном !
И тогда Гитлеру пришлось снять часть войск с западного фронта! Сколько угробили и потеряли пленными под Ростовом, Киевом, Ельней?
Сколько бросили в Крыму?
Не знаете?
Подскажу больше чем вся Армия США на момент начала войны.
Перед тем как что либо писать, почитайте хотя бы историю.

P.S.
И именно у этих как вы говорите союзничков, товарщ сталин выпташивал поставки того самого ленд-лиза который вам сегодня так мешает.
Вот Вы и подтвердили, что масштаб сражений с Германией СССР был просто не сопоставим с остальными союзниками.
Вас же уже тыкали в то, что Лендлиз составлял примерно 4% от объема производства СССР.
По ряду позиций масштаб поставок США был сопоставим с поставками Монголии

(srg2003 @ 11-10-2019 - 01:55)
Вы опять демонстрируете плохое знание истории, интенсивность и масштаб боев, которую вел СССР против Германии и союзников примерно в 10 раз выше, чем все остальные союзники вместе взятые.
На момент подписания Атлантической хартии РККА отступала, но уже было понятно, что блицкриг у Вермахта сорвался и молниеносной войны как в Западной Европе уже не получится и "потери практически всей армии " тоже не было.

Вот Вы и подтвердили, что масштаб сражений с Германией СССР был просто не сопоставим с остальными союзниками.
Вас же уже тыкали в то, что Лендлиз составлял примерно 4% от объема производства СССР.
По ряду позиций масштаб поставок США был сопоставим с поставками Монголии
Если считать интенсивность боёв по собственным потерям, то да РККА была впереди планеты всей.

Про потери, потрудитесь посчитать все потери, то есть, убитыми, ранеными, взятыми в плен и так называемые не боевые потери за 1941 год, и сравните с численностью армии на момент начала войны.
К моменту битвы под Москвой РККА в западной части СССР уже не существовало.
Армию пришлось создавать за ново из народного ополчения, и частей снятых с японской границы.
Японцы к стати в отличии от СССР договор о не нападении соблюдали.

Вас уже не раз тыкали в то что более 80% порохов и взрывчатых веществ это поставки по ЛЛ.
Вас так же тыкали тем что рельсы, шпалы и подвижной состав это в основном поставки по ЛЛ, так же как и Автомобили, мотоциклы, резина, бензин, медные провода, телефонные аппараты, медикаменты, алюминий, МЗА, Радары, Радиостанции, и другие необходимые для войны вещи.
Сравнивать надо не общее производство в которое включали и спички, и каромысла, и т.д.
А продукцию необходимую для войны.
Так что кончайте передёргивать, и работайте с реальными цифрами на не с пропагандой.

(Вендал @ 11-10-2019 - 01:27)
(ps2000 @ 11-10-2019 - 00:48)
1. Когда Англия войну Германии объявила?

2. На чьей стороне тогда СССР был, занимая польские земли. 1. 3 сентября 1939 г. как и Франция

2. на своей... Занимал земли уже не существующего государства с 17 сентября. имея договор о ненападении с Германией.
Можно так сказать. А можно - делили с Германией земли оккупированной немцами территории.
Причем часть этих земель Германия в торжественной обстановке почему то передала нам.

(Misha56 @ 11-10-2019 - 02:08)
(srg2003 @ 11-10-2019 - 01:55)
Вы опять демонстрируете плохое знание истории, интенсивность и масштаб боев, которую вел СССР против Германии и союзников примерно в 10 раз выше, чем все остальные союзники вместе взятые.
На момент подписания Атлантической хартии РККА отступала, но уже было понятно, что блицкриг у Вермахта сорвался и молниеносной войны как в Западной Европе уже не получится и "потери практически всей армии " тоже не было.

Вот Вы и подтвердили, что масштаб сражений с Германией СССР был просто не сопоставим с остальными союзниками.
Вас же уже тыкали в то, что Лендлиз составлял примерно 4% от объема производства СССР.
По ряду позиций масштаб поставок США был сопоставим с поставками Монголии Если считать интенсивность боёв по собственным потерям, то да РККА была впереди планеты всей.

Про потери, потрудитесь посчитать все потери, то есть, убитыми, ранеными, взятыми в плен и так называемые не боевые потери за 1941 год, и сравните с численностью армии на момент начала войны.
К моменту битвы под Москвой РККА в западной части СССР уже не существовало.
Армию пришлось создавать за ново из народного ополчения, и частей снятых с японской границы.
Японцы к стати в отличии от СССР договор о не нападении соблюдали.

Вас уже не раз тыкали в то что более 80% порохов и взрывчатых веществ это поставки по ЛЛ.
Вас так же тыкали тем что рельсы, шпалы и подвижной состав это в основном поставки по ЛЛ, так же как и Автомобили, мотоциклы, резина, бензин, медные провода, телефонные аппараты, медикаменты, алюминий, МЗА, Радары, Радиостанции, и другие необходимые для войны вещи.
Сравнивать надо не общее производство в которое включали и спички, и каромысла, и т.д.
А продукцию необходимую для войны.
Так что кончайте передёргивать, и работайте с реальными цифрами на не с пропагандой.
1. Интенсивность боев характеризует активность их ведения. Если бы Вы служили в армии и изучали основы тактики, то Вы бы это наверное знали бы.
2. Ерунду несете, численность только РККА была свыше 5 млн человек и свыше 300 тысяч войска НКВД
3. И все это в совокупности не превышало 4%. Это реальные цифры, как и то, что по поставки мясопродуктов из США были сопоставимы с поставками Монголии. В экономической истории Вы тоже не разбираетесь, производство гражданской продукции было сокращено до минимально необходимого уровня.

(ps2000 @ 11-10-2019 - 02:13)
(Вендал @ 11-10-2019 - 01:27)
(ps2000 @ 11-10-2019 - 00:48)
1. Когда Англия войну Германии объявила?

2. На чьей стороне тогда СССР был, занимая польские земли. 1. 3 сентября 1939 г. как и Франция

2. на своей... Занимал земли уже не существующего государства с 17 сентября. имея договор о ненападении с Германией. Можно так сказать. А можно - делили с Германией земли оккупированной немцами территории.
Причем часть этих земель Германия в торжественной обстановке почему то передала нам.
1. Вы считаете надо было оставить Германии всю Польшу?
2. Потому что этого потребовал СССР

(srg2003 @ 11-10-2019 - 02:35)
1. Интенсивность боев характеризует активность их ведения. Если бы Вы служили в армии и изучали основы тактики, то Вы бы это наверное знали бы.

3. И все это в совокупности не превышало 4%. Это реальные цифры, как и то, что по поставки мясопродуктов из США были сопоставимы с поставками Монголии. В экономической истории Вы тоже не разбираетесь, производство гражданской продукции было сокращено до минимально необходимого уровня.
1 Большие потери в боях означают плохую подготовку, и безграмотное руководство.

2. Ерунду несете, численность только РККА была свыше 5 млн человек и свыше 300 тысяч войска НКВД Армия на была вся сосредоточена на западе.
Войска НКВД, включали в себя пограничников, которые в западных округах в большинстве своём героически погибли.
Вертухаев которые вертухями и остались.
Желдор охрану, и прочие мелочи.
Потери РККА в киевском котле 1941 год ~ 665000 только пленными.
Потери РККА при обороне Крыма ~128,860 человек.
Севастополь потери 1941 года ~200000 человек
Оборона Харькова 96 509 человек
Бои под Ельней 45 000
Ржевская Битва Потери включая санитарные: 1 374 217 человек.

И того только по крупным боям~2,509,217 то есть половина армии.
И это без учёта мелких и средних боёв.
Все данные из википедии.

Дезертирство из РККА в 1941 году: Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи
Источник: https://russian7.ru/post/dezertirstvo-v-god...ny-bron-i-stra/
Войска Прибалтийского округа можно сразу списать как потери, подробности здесь: https://russian7.ru/post/massovoe-dezertirstvo-kak-otlichil/

Итого 2,509,217 потерь +710 тысяч дезертиров это свыше 3 миллионов человек, армия как таковая кончилась.
Её пришлось создавать заново.


3. И все это в совокупности не превышало 4%. Это реальные цифры, как и то, что по поставки мясопродуктов из США были сопоставимы с поставками Монголии. В экономической истории Вы тоже не разбираетесь, производство гражданской продукции было сокращено до минимально необходимого уровня. Я вам не о мясо продуктах.
А о том что без поставок пороха, взрывчатки, и химикатов для их производства РККА не чем было бы стрелять.
Без поставок Резины, как сырой, так и покрышек Автомобильный парк, самолёты, и танки встали бы.
Без поставок Алюминия не было бы производства Авиационных и Танковых двигателей.
А так же Самолётов.
Без поставок Бензина, и Октана, встали вы Танки, Автомобили, и Авиация.
Без поставки специальных станков не было бы производства танков Т-34-85 и ИС.
Без поставки Броневой стали, и легирующих поставок для изготовления Броневой стали встало бы производство танков.
Автомобилей было поставлено приблизительно в 3 раза больше чем сумели поставить заводы СССР включая изъятые из народного хозяйства.
При этом в рапутицу на полуторки разрешалось грузить не более 1т, а на 2х тонные студебекеры 4.
Без поставок Рельсов, а их поставили больше чем было произведено в СССР, не было бы железных дорог.
Так же как и без поставок паровозов, шпал и креозота для пропитки шпал.
Емнип ~87% Малокалиберной енитной Артиллерии был получено по лендлизу.
Это я ещё не упомнил труб и насосных станций для перекачки топлива, и нефтеперегонных заводов, которые производили топливо уже в СССР.
Так что ещё раз.
Перестаньте заниматься пропагандой, а смотрите цифры по позициям,