Почему российская армия слаба?

(Плепорций @ 20-03-2019 - 15:36)
F-14, F-15, F-22 еще кажется какие-то. "Обычный полет" - это полет на высоте, пригодной для выполнения боевых задач, в режиме, когда самолет может маневрировать, атаковать противника и противодействовать его атакам. Вы уверены, что эти самолеты на максимальных скоростях могут маневрировать и атаковать? Вы знаете что такое максимальная скорость самолета? Это скорость с наименьшим полетным весом без подвесок. И еще не факт, что применение ракет возможно на максимальных скоростях. Опять же напомню, что у указанных Вами самолетов 2500 км/ч это максимальные скорости, а у Миг-31 это только крейсерская скорость, на которой он летает с полным вооружением и полезной нагрузкой, которая в 2 раза больше, чем у перечисленных Вами самолетов. А титановый фюзеляж позволяет летать на скорости 2.5М на всем диапазоне высот боевого применения и забираться на недосягаемые высоты для перечисленных Вами самолетов.

(RDR @ 21-03-2019 - 06:58)
Вы уверены, что эти самолеты на максимальных скоростях могут маневрировать и атаковать? Вы знаете что такое максимальная скорость самолета? Это скорость с наименьшим полетным весом без подвесок. И еще не факт, что применение ракет возможно на максимальных скоростях. Опять же напомню, что у указанных Вами самолетов 2500 км/ч это максимальные скорости, а у Миг-31 это только крейсерская скорость, на которой он летает с полным вооружением и полезной нагрузкой, которая в 2 раза больше, чем у перечисленных Вами самолетов. А титановый фюзеляж позволяет летать на скорости 2.5М на всем диапазоне высот боевого применения и забираться на недосягаемые высоты для перечисленных Вами самолетов.
Вы словно бы и не прочитали то, что я писал выше. Я как раз утверждаю, что в условиях реального воздушного боя не имеет особого значения, какая максимальная скорость у самолета - 2400 или 3400 км/в. Насчет полезной нагрузки - сошлитесь на источник. Относительно материала фюзеляжа, то лучше всего подходит не титан, а пластмасса. По понятным причинам. МиГ-31 - отличный самолёт, с этим никто не спорит, но не надо из него делать какую-то вундервафлю.

(Плепорций @ 20-03-2019 - 17:22)
Далеко не все наши солдаты за рубежом воюют в составе ЧВК. Хорошо тем, кто в Сирии - там наши войска находятся официально. А в других местах? Позорно, когда наши военные гибнут, например, в Донбассе, а Родина от них отрекается, не давая возможности даже похоронные почести нормально принести...
Вы можете это доказать?

(Плепорций @ 21-03-2019 - 09:25)
(RDR @ 21-03-2019 - 06:58)
Вы уверены, что эти самолеты на максимальных скоростях могут маневрировать и атаковать? Вы знаете что такое максимальная скорость самолета? Это скорость с наименьшим полетным весом без подвесок. И еще не факт, что применение ракет возможно на максимальных скоростях. Опять же напомню, что у указанных Вами самолетов 2500 км/ч это максимальные скорости, а у Миг-31 это только крейсерская скорость, на которой он летает с полным вооружением и полезной нагрузкой, которая в 2 раза больше, чем у перечисленных Вами самолетов. А титановый фюзеляж позволяет летать на скорости 2.5М на всем диапазоне высот боевого применения и забираться на недосягаемые высоты для перечисленных Вами самолетов. Вы словно бы и не прочитали то, что я писал выше. Я как раз утверждаю, что в условиях реального воздушного боя не имеет особого значения, какая максимальная скорость у самолета - 2400 или 3400 км/в. Насчет полезной нагрузки - сошлитесь на источник. Относительно материала фюзеляжа, то лучше всего подходит не титан, а пластмасса. По понятным причинам. МиГ-31 - отличный самолёт, с этим никто не спорит, но не надо из него делать какую-то вундервафлю. Это не вундервафля: это реальный носитель баллистической ракеты, который достаточно быстро может появиться там, где его не ждут, и пустить очень быструю и точную ракету с приличного расстояния, которую очень сложно перехватить- это не крылатая ракета. Когда летит Миг-31 с Кинжалом никто не может сказать, что это летит баллистическая ракета. Есть еще одна деталь: ни одна в мире ПВО не заточена стрелять по истребителям-перехватчикам: просто потому, что истребитель-перехватчик сам по себе не представляет угрозы наземным объектам - он угроза воздушным целям. А суть полемики, напомню, рассеять сомнения в существовании и эффективности Миг-31 с Кинжалом. Более того, могу представить ситуацию, что на очередной подлет B-52 к нашим границам со стороны ЕС, в скором времени будут взлетать не только Су-27, но и МИГ-31 с Кинжалами с неизвестными боеголовками и дальностью 1500 км. С включенными транспондерами - как любят в НАТО.

(Плепорций @ 20-03-2019 - 14:33)
Это чтобы у Вас не было иллюзий и шапкозакидательских настроений. Главное, чтобы иллюзий не было у ВАС.
Я подсвечу болдом наиболее важное.

Итак, гиперзвуковые ракеты, которых у России НЕТ, переброшены на полигон для дальнейших испытаний. Надеюсь, тут все взрослые, и перевод не потребуется?


Russia moves 20 hypersonic missiles to testing site, signaling another milestone for the weapons program.

WASHINGTON — Nearly 20 Russian missiles that the U.S. is currently unable to defend against were recently moved to a military testing site, signaling another milestone for the Kremlin's hypersonic weapons program, according to people who have direct knowledge of American intelligence reports.

"This shows they have the ambition to develop these weapons and that they have prioritized this particular program. The Russians have basically determined that they are comfortable with the design and will now focus on fine-tuning the weapon through testing," one person, who spoke to CNBC on the condition of anonymity, said.

The air-to-ground hypersonic missile dubbed "Kinzhal," which means "dagger" in Russian, has been tested at least three times. In July, the Kremlin successfully tested the weapon against a target nearly 500 miles away. What's more, in another U.S. intelligence report, according to a source, the hypersonic missile was mounted and launched 12 times from a Russian MiG-31 fighter jet. Additionally, work is underway to mount the weapon on a strategic bomber.

https://www.cnbc.com/2019/03/21/russia-move...chterm=missiles

(avp @ 21-03-2019 - 20:43)
Вы можете это доказать? Безусловно! Вспомните историю с известными похоронами псковских десантников.


(актиний @ 24-03-2019 - 12:47)
Итак, гиперзвуковые ракеты, которых у России НЕТ, переброшены на полигон для дальнейших испытаний. Надеюсь, тут все взрослые, и перевод не потребуется?
актиний, здесь Все взрослые, и все понимают, что если ракета переброшена на полигон для испытаний, то этой ракеты по факту нет, а есть лишь ее прототип, не доведенный до ума.

(RDR @ 22-03-2019 - 11:18)
Это не вундервафля: это реальный носитель баллистической ракеты, который достаточно быстро может появиться там, где его не ждут, и пустить очень быструю и точную ракету с приличного расстояния, которую очень сложно перехватить- это не крылатая ракета. Когда летит Миг-31 с Кинжалом никто не может сказать, что это летит баллистическая ракета. Есть еще одна деталь: ни одна в мире ПВО не заточена стрелять по истребителям-перехватчикам: просто потому, что истребитель-перехватчик сам по себе не представляет угрозы наземным объектам - он угроза воздушным целям. А суть полемики, напомню, рассеять сомнения в существовании и эффективности Миг-31 с Кинжалом. Более того, могу представить ситуацию, что на очередной подлет B-52 к нашим границам со стороны ЕС, в скором времени будут взлетать не только Су-27, но и МИГ-31 с Кинжалами с неизвестными боеголовками и дальностью 1500 км. С включенными транспондерами - как любят в НАТО.
Еще раз повторяю: главная проблема МиГа с "Кинжалом" или без - высокая заметность. Армия США имеет очень большую спутниковую группировку, чрезвычайно развитые средства наблюдения и дальнего обнаружения, сопровождения разнообразных целей, средства радиоэлектронной борьбы. Эксперт из материала, что я привел выше, написал, что проблема "Кинжала" не в самом "Кинжале", а в том, что эффективная стрельба им требует от РФ того же - точного обнаружения и сопровождения целей для этой ракеты, не имеющей, к слову, какой-то выдающейся системы самонаведения. С одной стороны - чрезвычайно легко обнаружимые российские самолеты с ракетами, с другой - явные недостатки системы наведения этих ракет при наличии мощного радиоэлектронного прикрытия их возможных целей. Очевидно, что при попытке подлета МиГов на 500 км, например, к авианосной группе, к ним тут же будут пристраиваться заблаговременно поднятые F-22, например, и держать наши самолеты в пределах досягаемости своего вооружения.

(Плепорций @ 25-03-2019 - 13:04)
Очевидно, что при попытке подлета МиГов на 500 км, например, к авианосной группе, к ним тут же будут пристраиваться заблаговременно поднятые F-22, например, и держать наши самолеты в пределах досягаемости своего вооружения. Вы слишком зациклены на радиолокационной заметности. Это не самое важное, когда речь идет о расстояниях и никто ни к кому не подкрадывается. Ловить каждый Миг-31 дело бесперспективное, особенно если F-35 взлетать больше не откуда, кроме как с авианосца, а аэродром F-22 не может быть ближе, чем авианосец. Надеюсь Вы понимаете, что авианосцы применяются там, где нет своих военных аэродромов? А для применения "Кинжала" можно даже не покидать воздушного пространства РФ - Вы не подумали над этим? Я же Вам написал выше - Кинжал отменил ДРМСД. До США МИГ-31 возможно не долетит, а для ударов по объектам Европы, ему хватает территории России, а для более дальних пусков возможно внешнее целеуказание, что в Миг-31 всегда было реализовано. При дальности Кинжала в 1500 км, с воздушного пространства Крыма возможна атака целей в Средиземном море за Грецией и Турцией. И вообще в любой точке, с которой по России сможет действовать авианосец, Миг-31 сможет применить по нему Кинжал, не покидая воздушного пространства России, в том числе по любой морской группировке, угрожающей России.

(SKlF @ 20-03-2019 - 16:09)
(RDR @ 20-03-2019 - 11:44)
(SKlF @ 20-03-2019 - 03:25)
Российская Армия слаба потому что российские солдаты и офицеры знают что случись с ними чтото гибель или плен и Россия отречется от них, скажет что они уволились за неделю до этого, и вообще это неизвестно кто ихтамнет какой-то. а раз так то они знают что выполняют преступные приказы совершая тем самым преступление. иначе страна не отрекается от своих солдат и офицеров. отрекаются только от преступников которые заранее знали что шли на преступление.

как говорят про российских ихтамнетов - ни совести, ни чести, ни могил! Все это было у российских солдат и все это они потеряли став ихтамнетами. Этот момент как раз не существенен. Большую деморализацию военнослужащим ВС РФ доставляет богатство гос-служащих, абсолютно ничем не рискующих в мягких теплых креслах, имеющих кучу льгот, в то время как семьям военнослужащих-контрактников оказываются порй недоступны элементарные социальные блага. да дети мажоров и казнокрадов в армии ее ослабляют но я убежден что моральных дух российского солдата все-таки сильно подрывает именно понимание что нынешняя Родина его всегда продаст, предаст и отречется от него, и его семьи.

плюс есть понимание что если дело правое то нечего его стыдится и скрываться им нужно гордится. и наоборот. ведь армия это не шпионы разведчики, армия это всегда где все делится на черное и белое.
Российское министерство обороны сообщило о гибели трех военнослужащих в провинции Дейр-эз-Зор. Речь идет, как можно понять, о тех офицерах, которые попали в засаду вблизи Маядина, о которых местные источники заявили буквально на следующий день. Уже в марте иностранная пресса, в частности, Би-Би-Си, сообщила имена погибших. И только когда молчать стало уже совершенно неприлично, сегодня последовало сообщение Минобороны.

По всей видимости, когда иностранцы опубликуют поименно всех шестерых погибших в районе Сухны на днях, ответственность за гибель которых уже взяло на себя Исламское государство, тогда наше Минобороны, скрепя сердце, сообщит и об этих потерях. Не будет сообщений - промолчит.

Все как всегда. Отношение власти к военным в России, особенно в сословной России - как к собакам. Зарыли - забыли. Только на днях скупо прошло сообщение, что вдова летчика Пешкова с огромным трудом через суды все-таки добилась от Минобороны положенных пособий по потере кормильца. Как орать "Герой" - тут наша пресса была на высоте. А такие мелочи, как судьба родных - да плевать. Родина под управлением воров другой не бывает.
https://el-murid.livejournal.com/4093481.html

(RDR @ 25-03-2019 - 18:09)
(Плепорций @ 25-03-2019 - 13:04)
Очевидно, что при попытке подлета МиГов на 500 км, например, к авианосной группе, к ним тут же будут пристраиваться заблаговременно поднятые F-22, например, и держать наши самолеты в пределах досягаемости своего вооружения. Вы слишком зациклены на радиолокационной заметности. Это не самое важное, когда речь идет о расстояниях и никто ни к кому не подкрадывается. Ловить каждый Миг-31 дело бесперспективное, особенно если F-35 взлетать больше не откуда, кроме как с авианосца, а аэродром F-22 не может быть ближе, чем авианосец. Надеюсь Вы понимаете, что авианосцы применяются там, где нет своих военных аэродромов? А для применения "Кинжала" можно даже не покидать воздушного пространства РФ - Вы не подумали над этим? Я же Вам написал выше - Кинжал отменил ДРМСД. До США МИГ-31 возможно не долетит, а для ударов по объектам Европы, ему хватает территории России, а для более дальних пусков возможно внешнее целеуказание, что в Миг-31 всегда было реализовано. При дальности Кинжала в 1500 км, с воздушного пространства Крыма возможна атака целей в Средиземном море за Грецией и Турцией. И вообще в любой точке, с которой по России сможет действовать авианосец, Миг-31 сможет применить по нему Кинжал, не покидая воздушного пространства России, в том числе по любой морской группировке, угрожающей России.
Можно каждому военно служащему РФ выдать по кинжалу, и посадить его на Аромату и МиГ-31.
Но армия РФ всё равно останется слабой до тех пор пока к Военно служащим будут относится как к рабам.

(RDR @ 25-03-2019 - 18:09)
Вы слишком зациклены на радиолокационной заметности. Это не самое важное, когда речь идет о расстояниях и никто ни к кому не подкрадывается.
Не я зациклен на радиолокационной заметности, я вообще мало понимаю в боевой авиации, я лишь стараюсь улавливать тенденции, сравнивать и делать выводы. Я исхожу из аксиомы, что в Пентагоне сидят не идиоты. И если там на вооружение был в свое время принят F-117, летавший из рук вон плохо, то в этом был, видимо, какой-то смысл! Но Вы, видимо, оцениваете Пентагон несколько иначе - по Вашему мнению, глупый Пентагон вместо того, чтобы делать самолеты в первую очередь быстрыми, пытается делать их в первую очередь малозаметными. Простите, но я Пентагону доверяю больше, чем Вам!
Ловить каждый Миг-31 дело бесперспективное, особенно если F-35 взлетать больше не откуда, кроме как с авианосца, а аэродром F-22 не может быть ближе, чем авианосец. Надеюсь Вы понимаете, что авианосцы применяются там, где нет своих военных аэродромов? У США в Европе достаточно аэродромов для того, чтобы перехватывать МиГи от самых границ РФ. Ловить каждый МиГ никто и не будет. Ловить будут только те, что несут на себе "Кинжалы".
А для применения "Кинжала" можно даже не покидать воздушного пространства РФ - Вы не подумали над этим? До США МИГ-31 возможно не долетит, а для ударов по объектам Европы, ему хватает территории России, а для более дальних пусков возможно внешнее целеуказание, что в Миг-31 всегда было реализовано. "Кинжал" интересен прежде всего тем, что он - единственное потенциально эффективное оружие для борьбы с крупными надводными кораблями. Стрельба по наземными статическим целям - это скучно. И стратегически крайне невыгодна - мы получим ответные удары РСМД по своей территории, не поразив ни одной цели на американской.
Я же Вам написал выше - Кинжал отменил ДРМСД. При дальности Кинжала в 1500 км, с воздушного пространства Крыма возможна атака целей в Средиземном море за Грецией и Турцией. И вообще в любой точке, с которой по России сможет действовать авианосец, Миг-31 сможет применить по нему Кинжал, не покидая воздушного пространства России, в том числе по любой морской группировке, угрожающей России. Во-первых, я приводил мнение эксперта о том, что "Кинжал" вроде как есть, но нет для него нормальной системы целеуказания и наведения. Вы об этом все время забываете. Во-вторых, Вы довольно странно представляете себе сценарии боевых действий с использованием США против России авианосцев. Зачем использовать авианосец в Средиземном море, если в Европе куча наземных аэродромов? Авианосцы как таковые опасны для ВС РФ в том случае, если нашим войскам придется воевать далеко от своих границ и вдали от американских баз. В Африке где-нибудь, например. Не могу придумать сценарий, по которому авианосцы целесообразно использовать для ударов по территории России.

(Плепорций @ 25-03-2019 - 12:52)
актиний, здесь Все взрослые, и все понимают, что если ракета переброшена на полигон для испытаний, то этой ракеты по факту нет, а есть лишь ее прототип
20 прототипов, не доведённых до ума?
Н-да, ты еще глупее, чем я думал.

И опять звонкая пощечина всем анти-путинцам от того же CNBC.

На этот раз речь о Посейдоне. Реальность существования этой системы у CNBC сомнению не подвергается. Они, правда, пишут, что Посейдон попадет в войска через 8 лет, но это спишем на неполную осведомлённость источника.

А вот адекватность форумных искпердов, которые листами тут постили доки, что у России принципиально не может быть такой системы вооружения, вызывает большие сомнения.

Russia's nuclear-armed underwater drone may be ready for war in eight years.

"What we are basically dealing with is a Russian submarine, that is difficult to detect, launching a drone, that is difficult to target, equipped with a nuclear warhead," said one person, who spoke on the condition of anonymity. "The Russians have ambitions of using the nuclear-armed, nuclear-powered autonomous underwater vehicle as a retaliation device if their legacy nuclear weapon launch capability is neutralized during war."

https://www.cnbc.com/2019/03/25/russias-nuc...ar-in-2027.html

(актиний @ 26-03-2019 - 19:39)
20 прототипов, не доведённых до ума?
Н-да, ты еще глупее, чем я думал.
20 прототипов - это типа много? И мне любопытно, откуда Вы черпаете информацию о степени их готовности. Надеюсь, не из кремлевской пропаганды?

(Плепорций @ 27-03-2019 - 01:55)
(актиний @ 26-03-2019 - 19:39)
20 прототипов, не доведённых до ума?
Н-да, ты еще глупее, чем я думал. 20 прототипов - это типа много? И мне любопытно, откуда Вы черпаете информацию о степени их готовности.
Для прототипов - да. Слишком много.

Откуда черпаю? Хосспадя, да включи ты свой моск. И глаза разуй. Из данных CNBC. Если ракеты на полигон отвезли - то в КАКОЙ они степени готовности?

На полигонах ведь цехов сборки-то нету. Чего их на полигон везти, да еще 20 штук? На травке пофоткать?

(актиний @ 27-03-2019 - 02:03)
Для прототипов - да. Слишком много.

Откуда черпаю? Хосспадя, да включи ты свой моск. И глаза разуй. Из данных CNBC. Если ракеты на полигон отвезли - то в КАКОЙ они степени готовности?

На полигонах ведь цехов сборки-то нету. Чего их на полигон везти, да еще 20 штук? На травке пофоткать?
Я б сказал - 20 штук для прототипов очень мало. Это 20 запусков, из которых у половины придется выяснять, почему движок не тянет, да почему точность +/- полкилометра. В этом смысле вспоминается история "Булавы", которую лет 10 доводили до ума, произвели 32 запуска, из которых успешными были только 25.

Потеря связи
Из Сирии пришло новое сообщение за авторством так называемых "местных источников". Они сообщают об исчезновении крупного военного конвоя сирийцев в пустыне южнее Дейр-эз-Зора, в котором находились и российские военные. Это уже третье подобное сообщение за последний месяц с небольшим. Первое сообщение о гибели трех российских офицеров в конце февраля уже подтвердилось, второе - о гибели шести российских военных под Сухной - пока нет (правда, прошло всего две недели), теперь - третье.

Основной проблемой является даже не секретность, а полное нежелание военного ведомства хоть как-то сообщать и комментировать происшествия такого рода с нашими военнослужащими. Установка на полное молчание обо всем. В общем-то расчет верный - война в Сирии перестала вызывать бурный восторг и энтузиазм потребителя тележвачки, побед не предвидится - ИГИЛ побежден уже трижды. Потому лучше делать вид, что не происходит ничего. Вообще. Секретная война.

За три с половиной года этой войны никто не удосужился сообщить, во сколько она обошлась стране - ни по прямым расходам, ни по косвенным. Какие реальные потери - причем погибают ведь не только военнослужащие министерства обороны. Хоронили и сотрудников МВД, МЧС, погибают частные военные, о которых вообще запрещено говорить в принципе. Гибнут гражданские специалисты - как ведомственные, так и частных компаний. Об этом - тоже полное ничего. При том, что секретность распространяется только на военнослужащих специальных сил и только на их потери при проведении спецопераций.

Поэтому судить о цене войны и потерях можно только по очень косвенным и недостоверным сообщениям - в основном в соцетях. В России вообще-то всегда крайне наплевательски относились к людям, но нынешние и здесь умудряются лидировать.

Скорее всего, если сообщения местных источников верны (а они подтверждаются почти во всех случаях), то через месяц-два снова какое-нибудь Би-Би-Си раскопает и опубликует имена погибших в очередной стычке с боевиками. И снова российские официальные лица просто проигнорируют любое подобное сообщение. Ничего особенного. Рутина.
https://el-murid.livejournal.com/4099322.html

армия держится не на оружии а на тех кто держит его в руках. и вот России плевать на таких и потому армия РФ слаба .

Эль-мюрид, не соврет-не напишет.

Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .

В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .

(Агроном 71 @ 01-04-2019 - 11:23)
Насчёт потерь военных ни кто никогда достоверно не сообщал и не будет сообщать .

В России военные в большинстве служат на контрактной основе и отношение соответственное .
Американцы, Немцы, Англичане, все служат по контракту, а отношение другое.
Почему?