Почему российская армия слаба?

(Hagehog @ 23-02-2019 - 22:21)
Я не утрирую. Если Вы считаете, что в армии и больницах должны быть попы, то почему только они? Чем хуже муллы, ксендзы и прочие служители культа? Всё это должно быть только в свободное от службы время. Если порядочный человек, будучи атеистом, работает врачом, то его нужно увольнять? Или атеисты по определению не могут быть порядочными?
Я ничего не слышал про комплектацию армейских подразделений по этническому признаку. В приличных странах это вряд ли возможно. Посмотрите инфу о служителях культа в армиях разных стран и увидите, что есть священники разных конфессий в соответствии с количеством в./служащих разных вероисповеданий. В соответствующей пропорции, т.к. из-за одного мусульманина мулла не нужен, а важнее преобладающее большинство верующих, которые есть в частях и подразделениях. А одинокий мусульманин может свободно совершать намаз, но и "Коран" не требует строго соблюдения ритуалов в особых условиях. А в./служба и особенно война дают дополнительные послабления. Это из анекдотов, когда арабы в разгар боевых действий молились. И ещё раз повторяю, что разница в верах и атеизм - это не препятствие при важной коллективной работе : за операционным столом и в боевом расчёте. А порядочность - это уже личные качества человека и негодяем может быть любой.
muse 55. Ссылка на это сообщение 23-02-2019 - 22:25 : "Очень просто решался этот вопрос в частях ,где требовалась повышенная боеготовность . Например в морских частях ПВ. Туда просто не призывались ребята из кавказских республик и Средней Азии."(с). Были соответствующие приказы МО СССР, которые регулировали нац.вопрос. Например, определять место службы для срочников в не менее 300 км от места жительства/рождения. В других странах, наоборот, стараются, чтобы солдат служил ближе к дому, т.к. имеет близко моральную и материальную поддержку, а в случае войны он особенно остро чувствует, что защищает свой родной дом, близких и друзей.

Я прекрасно знаю, что в армиях других стран есть и капелланы, и раввины и т.д. Но лично я не считаю это правильным.
В настоящее время приказов, скорее всего, нет, но и без всяких приказов все знают, что с Кавказа не берут в спецназ, представителей национальностей, имеющих иную государственность(немцы, евреи и далее по списку) не берут в части по охране Важных государственных объектов.

(Hagehog @ 23-02-2019 - 23:30)
1. Я прекрасно знаю, что в армиях других стран есть и капелланы, и раввины и т.д. Но лично я не считаю это правильным.
2. В настоящее время приказов, скорее всего, нет, но и без всяких приказов все знают, что с Кавказа не берут в спецназ, представителей национальностей, имеющих иную государственность(немцы, евреи и далее по списку) не берут в части по охране Важных государственных объектов.
1. Если сами знаете, то это хорошо. 2. Национальный вопрос в многонациональном государстве везде и всегда был одним из важнейших и острых. И надо учитывать, что до сих пор он не решён нигде и, в т.ч., и в РФ, где немалую роль играет наследие прошлого : начиная с завоеваний Московии Казанского и других ханств, экспансии России в Евразии в целом, "черты осёдлости" в РИ, репрессий целых народов при Сталине и угнетении нац.меньшинств. И советская демагогия об интернационализме исправить пложение не способствовала. Ну, а Фергана, Карабах, Приднестровье, АТО в Ичкерии и др. "горячие точки", - в прошлом и поныне, - только подогревают обстановку в этой области. Плюс миграция внутри и извне из бывших сов.республик. Всё отражается на ВС РФ. Взять отдельный вопрос : знаю, что в прошлом на ОК.РУ ( "Одноклассники" ) группа бывших граждан ДРА, которые бежали от талибов и жили в РФ просили дать совет, как им попасть служить в ВС РФ, т.к. они учились в СССР и воевали вместе с СА против моджахеддинов. И все они классные профи военспецы ( танкисты, лётчики и т.д. ) с боевым опытом. Они были много полезнее,чем "задохлики"-призывники недоедавшие, обкуренные и т.д. бывшие подростки времён Катастройки и развала СССР. И они бы не дали себя объедать, избивать и морить голодом, как многие в ВС РФ. Напрмер, как те ребята, котопые умерли от дистрофии, были забиты и покончили жизнь самоубийством. В этом смысле выходцы с Кавказа отличаются всаимопомощью и дают себя в обиду. Хотя, есть и радикалы и экстремисты. Вот и решили в власти из чеченцев создать нечто подобное казакам в РИ. И чеченцы оч.хор. показали себя в Сирии и др. "горячих точках". Не хуже, а лучше, чем ЧВК. К сему : Один из примеров того, о чём написано выше : "Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия. Заканчивался ХХ век…" - https://newsland.com/user/4297700092/conten...matrosy/4367452

(Hagehog @ 23-02-2019 - 23:30)
В настоящее время приказов, скорее всего, нет, но и без всяких приказов все знают, что с Кавказа не берут в спецназ, представителей национальностей, имеющих иную государственность(немцы, евреи и далее по списку) не берут в части по охране Важных государственных объектов.
Есть свой чеченский Спец.Наз. ! Посмотрите в Интернете. К сему : "Чеченский спецназ признали самым лучшим в мире"- https://www.stav.kp.ru/daily/26371/3252405/ И они оч.хор.показали себя не только в жаркой Сирии - "Бойцы Чеченского спецназа в Арктике 2016 г." - https://www.youtube.com/watch?v=2Itx6BdWtoU И уверен, что не уступят и "краповым беретам"...

(Книгочей @ 24-02-2019 - 00:31)
(Hagehog @ 23-02-2019 - 23:30)
В настоящее время приказов, скорее всего, нет, но и без всяких приказов все знают, что с Кавказа не берут в спецназ, представителей национальностей, имеющих иную государственность(немцы, евреи и далее по списку) не берут в части по охране Важных государственных объектов. Есть свой чеченский Спец.Наз. ! Посмотрите в Интернете. К сему : "Чеченский спецназ признали самым лучшим в мире"- https://www.stav.kp.ru/daily/26371/3252405/ И они оч.хор.показали себя не только в жаркой Сирии - "Бойцы Чеченского спецназа в Арктике 2016 г." - https://www.youtube.com/watch?v=2Itx6BdWtoU И уверен, что не уступят и "краповым беретам"... Я про придворные структуры господина Кадырова ничего не говорю. Но в других частях спецназа кавказцев нет, или, по крайней мере, не было ещё несколько лет назад. Также кавказцев крайне неохотно брали в сержанты, несмотря на их искреннее желание пойти в учебку. Про успехи чеченских воинов в Сирии мне ничего не известно, так как официальным источникам типа Первого канала доверять-себя не уважать, а друзей и знакомых у меня в Сирии нет. Кстати, КП стала настолько бульварной газетенкой, что ей доверять тоже не стоит.

(Hagehog @ 24-02-2019 - 00:35)
Я про придворные структуры господина Кадырова ничего не говорю. Но в других частях спецназа кавказцев нет, или, по крайней мере, не было ещё несколько лет назад. Также кавказцев крайне неохотно брали в сержанты, несмотря на их искреннее желание пойти в учебку. Про успехи чеченских воинов в Сирии мне ничего не известно, так как официальным источникам типа Первого канала доверять-себя не уважать, а друзей и знакомых у меня в Сирии нет. Кстати, КП стала настолько бульварной газетенкой, что ей доверять тоже не стоит.
Это не только и не столько "гвардия" Кадырова, сколько части "для особых поручений" Путина. Нечто вроде преторианцев при цезарях. И при мне выходцы с Кавказа и Средней Азии стремились получить "лычки", но это понятно и определялось их историческими традициями. А ныне, в спец.наз.( да ещё в элитные части ) брать бывших противников просто глупо. К сему : Все источники инфы хороши, но по-своему, главное самому не иметь шоры.

(Hagehog @ 23-02-2019 - 21:35)
Вы командир роты, к примеру. В воскресенье пришло пять православных с требованием отпустить их на молитву в церковь. Десять мусульман и один иудей отказались идти в столовую из-за того, что на обед свинина. Индуист не пошёл на ужин из-за того, что подают говядину. А теперь посмейте заявить, что всех, кроме православных, вы видели в одном месте. Религии не место в армии.
Клятву Гиппократа вообще не поминайте всуе. Прочитайте ее в оригинальном виде и сразу поймете, что при всём желании ее уж лет как двести невозможно исполнить в полном объёме. Это просто исторический документ, принимают не ее, а присягу врача России.
Решение простое.
Пригласить попа, раввина, и мулу.
Пускай читают проповеди по очереди.
Всех отлучить от мяса, и кормить постными щами, картофельными оладьям и гороховой кашей.
Вот кому в армии места быть не должно это замполитам.

(Книгочей @ 24-02-2019 - 01:08)
(Hagehog @ 24-02-2019 - 00:35)
Я про придворные структуры господина Кадырова ничего не говорю. Но в других частях спецназа кавказцев нет, или, по крайней мере, не было ещё несколько лет назад. Также кавказцев крайне неохотно брали в сержанты, несмотря на их искреннее желание пойти в учебку. Про успехи чеченских воинов в Сирии мне ничего не известно, так как официальным источникам типа Первого канала доверять-себя не уважать, а друзей и знакомых у меня в Сирии нет. Кстати, КП стала настолько бульварной газетенкой, что ей доверять тоже не стоит. Это не только и не столько "гвардия" Кадырова, сколько части "для особых поручений" Путина. Нечто вроде преторианцев при цезарях. И при мне выходцы с Кавказа и Средней Азии стремились получить "лычки", но это понятно и определялось их историческими традициями. А ныне, в спец.наз.( да ещё в элитные части ) брать бывших противников просто глупо. К сему : Все источники инфы хороши, но по-своему, главное самому не иметь шоры.
Хм...Не очень Вы разбираетесь, увы, в кавказском менталитете...В Чечне советской власти не было даже при коммунистах, поэтому не думаю, что кадыровское войско будет выполнять прямой приказ Путина без визы местного шефа. Не зря части ВС комплектуются в Чечне не местными, так как все эти туземные гвардейцы без тяжелого вооружения по сути просто мясо, с которым без проблем справится армия.

Ну так и я не меньше Вашего по Кавказу покатался, кроме всего прочего, мои сведения посвежее, похоже, будут. Кстати, что за особые поручения выполняет туземная гвардия? Уж не политические ли убийства имеются в виду? Нет, я о морали жандармского подполковника никаких иллюзий не питаю, но вот так чтобы прямо заказывать...

(Hagehog @ 24-02-2019 - 21:38)
Ну так и я не меньше Вашего по Кавказу покатался, кроме всего прочего, мои сведения посвежее, похоже, будут. Кстати, что за особые поручения выполняет туземная гвардия? Уж не политические ли убийства имеются в виду? Нет, я о морали жандармского подполковника никаких иллюзий не питаю, но вот так чтобы прямо заказывать...
"Заказные" убийства - это по части криминалитета. В отношении политических противников используется термин "устранение". И спец.наз. этим занимается не всегда, а в только в ислючительных случаях, как например, в ДРА в отношении Х.Амина ( т.н. "мусульманский" батальон ). А внутри страны бывают задействованы иные силы и средства. Хотя, бывают и исключения, как в случае с генералом Дудаевым. Но, именно чеченский спец. наз. действовал эффективно в Сирии. И даже более, чем ЧВК Вагнера. А ещё была в РИ "Дикая дивизия" и татаро-башкирская иррегулярная конница. Но, такие формирования - это не основная масса ВС и ведущей роли они играют. И ими одними войну не выиграть. Важнее общий уровень проф. и спец. подготовки л./с., его моральное состояние, но при обязательном условии - наличия достаточного количества современного вооружения высого качества. Иначе, будут поражения, а победы "пирровы". А пока в активе ВС РФ победы над слабыми противниками, которые дались с трудом и немалыми потерями. И до Советской Армии, при всех её недостатках, ВС РФ ещё не близко, хотя и не очень далеко... К сему : В прошлом году ВС РФ занимало 2-ое место в мире - https://inosmi.ru/military/20181124/244082970.html И это вполне реальная оценка. Так стоит ли и далее муссировать тему о слабости ВС РФ ?

Не будем уходить от моего вопроса. Так что же это за особые поручения? Поконкретнее. А про Сирию не надо, там была военная полиция, а не спецназ. Чего там делала, хрен ее знает.

(Hagehog @ 24-02-2019 - 22:24)
Не будем уходить от моего вопроса. Так что же это за особые поручения? Поконкретнее. А про Сирию не надо, там была военная полиция, а не спецназ. Чего там делала, хрен ее знает. Ваш вопрос не имеет отношения к теме. А по действиям спец.наза РФ в Сирии, как и военных советников , воинского контингента, ВМФ и ВКС можно судить об уровне боеспособности ВС РФ.

(Hagehog @ 24-02-2019 - 22:24)
А про Сирию не надо, там была военная полиция, а не спецназ. Чего там делала, хрен ее знает.
А чем занимается полиция?
Зачистками. Одно дело - победить и выгнать армию ИГИЛ, другое - вычищать остатки их, что там остались.

(Hagehog @ 22-02-2019 - 22:05)
(PARAND @ 22-02-2019 - 21:43)
(Hagehog @ 22-02-2019 - 21:32)
Отсутствие долга вовсе не всегда хорошо. Чаушеску выжал из страны всё до последнего, Румыния была нищей, но без внешнего долга.
Вы Штатам завидуете что ли? Ну пусть Россия рубли начнёт на экспорт печатать, кто не даёт? Прежде чем рубли печатать надо свою экономику поднять!
Ну и по поводу долга мое мнение было против чтоб сразу же начать и отдавать долги когда доллар поднялся до 120 за барель....Но увы этот либерал бухгалтер Кудрин не послушал меня и стал по быстрому расплачиваться с Француским клубом и еще другими кому наша страна была должна!А надо было экономику поднимать....говорил же этому идиоту???? Да, точно...Поднимите экономику, построите дороги, канализацию в каждый дом наконец проведёте. И как начнёте рубли печатать! И тут же Штатам и хана! А вся Европа тут же и ломанется к России в объятия! И Африка заодно! И ещё мост построете хрустальный приямо из Москвы в СПб. Ну или куда там Манилов собирался...
Ну зачем же так юродствовать с ухмылкой?

(ps2000 @ 23-02-2019 - 03:10)
(PARAND @ 22-02-2019 - 21:08)
(ps2000 @ 21-02-2019 - 22:18)
Мне кажется, что уважаемый PARAND нечто другое в виду имел.

США за то что потребляет - платит?
Так можно сказать, что на меня и на Вас великое множество народу работает А вот и не платит она!Долг у нее огромнейший больше всех в мире и платить не хочет и печатает доллары столько сколько захочет!Вот я и это имел ввиду)))) У кого-нибудь был такой случай, что бы в банке ему баксы на какую-нибудь другую валюту не поменяли? Примут ли в штатовском магазине у Вас доллар столетней давности?

Вряд ли не обменяют и не примут.
Тогда на каком основании Вы делаете свои выводы?
PS2000....ну честно уж признайтесь что у вас не лежит душа к России?Ну что же уж вы так лоббируете и защищаете Америку?Вы же прекрасно знаете что не в одной стране этот гегемон мировой где он силой менял правительство не произошли положительные перемены в экономике последни годы?Ну что же вы не любите свою землю?Я не говорю любить правительство вам,но страну где вы родились ,родную землю?Или вам она уже не родная?

(Misha56 @ 19-10-2018 - 17:35)
(Cityman @ 19-10-2018 - 09:35)
А почему США не вывели войска после освобождения контингент своих войск: сухопутные войска США в Европе, а точнее 7-я армия, в 60-ых их там было аж 277 тысяч, в 89-ом году - 213 тысяч, к 2014 правда осталось 24 тысячи человек. И что делает сейчас в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Болгарии и Венгрии войска 3-я танковой бригады 4-й пехотной дивизии США??? Российских войск рядом нет в Европе еще со времен СССР Вы очень плохо знаете историю, даже совсем недавнюю историю.
Не так давно, во время своего первого срока президент Бил Клинтон заявил о намерении вывести войска США из Германии.
Последовали протесты немцев, и переговоры в результате уменьшенный контингент остался в Германии.
Поляки сейчас сами выделили миллиард $ на строительство базы для размещения войск США. Польша, Литва, Латвия, Эстония, Болгария и Венгрия сами добровольно вступили в НАТО, что в общем то не так легко сделать.
И сами предложили странам НАТО в том числе и США разместить на своей территории Контингент войск.
Сделали они это по тому что помнят поведение СССР, и обращают внимание на риторику и дела правительства РФ.
Миша....ну ты же прекрасно знаешь и выше сказали какова риторика России?В том что еще СССР под командованием Горбачева вывел свои войска и базы из Европы,а вы что сделали?
И по поводу референдума я не думаю чтоб сейчас если его провести Германия выступит против вывода вашей армии из ее страны?Да такие страны ненавидящие всю историю существования как Польша, русских и продажные болгары конечно за Америку проголосуют ,но самая развитая страна Европы Германия проголосует о выводе оккупационной армии американцев!

(PARAND @ 25-02-2019 - 21:02)
PS2000....ну честно уж признайтесь что у вас не лежит душа к России?Ну что же уж вы так лоббируете и защищаете Америку?Вы же прекрасно знаете что не в одной стране этот гегемон мировой где он силой менял правительство не произошли положительные перемены в экономике последни годы?Ну что же вы не любите свою землю?Я не говорю любить правительство вам,но страну где вы родились ,родную землю?Или вам она уже не родная?
Разговор не о любви к Америке, а о Ваших безосновательных утверждениях
1. Америка не платит за то, что потребляет (т.е. покупает у других стран).
2. Америка печатает доллары - сколько захочет.
Это не верные утверждения.

А все остальное - эмоции
То что Вы Америку ненавидите - понятно, обидно что они лучше нас живут и весь мир под их дудку пляшет.
Вы хотели бы что бы весь мир под дудку России плясал?

Ну а то, что Вы Россию ненавидите - показывали много раз, в чем Вас на чистую воду выводили, вызывая Ваши истерики

(PARAND @ 25-02-2019 - 21:12)
(Misha56 @ 19-10-2018 - 17:35)
(Cityman @ 19-10-2018 - 09:35)
А почему США не вывели войска после освобождения контингент своих войск: сухопутные войска США в Европе, а точнее 7-я армия, в 60-ых их там было аж 277 тысяч, в 89-ом году - 213 тысяч, к 2014 правда осталось 24 тысячи человек. И что делает сейчас в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Болгарии и Венгрии войска 3-я танковой бригады 4-й пехотной дивизии США??? Российских войск рядом нет в Европе еще со времен СССР Вы очень плохо знаете историю, даже совсем недавнюю историю.
Не так давно, во время своего первого срока президент Бил Клинтон заявил о намерении вывести войска США из Германии.
Последовали протесты немцев, и переговоры в результате уменьшенный контингент остался в Германии.
Поляки сейчас сами выделили миллиард $ на строительство базы для размещения войск США. Польша, Литва, Латвия, Эстония, Болгария и Венгрия сами добровольно вступили в НАТО, что в общем то не так легко сделать.
И сами предложили странам НАТО в том числе и США разместить на своей территории Контингент войск.
Сделали они это по тому что помнят поведение СССР, и обращают внимание на риторику и дела правительства РФ. Миша....ну ты же прекрасно знаешь и выше сказали какова риторика России?В том что еще СССР под командованием Горбачева вывел свои войска и базы из Европы,а вы что сделали?
И по поводу референдума я не думаю чтоб сейчас если его провести Германия выступит против вывода вашей армии из ее страны?Да такие страны ненавидящие всю историю существования как Польша, русских и продажные болгары конечно за Америку проголосуют ,но самая развитая страна Европы Германия проголосует о выводе оккупационной армии американцев!
Вы даже не понимаете почему немцы были, и есть против вывода Американских войск.

(Misha56 @ 26-02-2019 - 01:07)
(PARAND @ 25-02-2019 - 21:12)
(Misha56 @ 19-10-2018 - 17:35)
Вы очень плохо знаете историю, даже совсем недавнюю историю.
Не так давно, во время своего первого срока президент Бил Клинтон заявил о намерении вывести войска США из Германии.
Последовали протесты немцев, и переговоры в результате уменьшенный контингент остался в Германии.
Поляки сейчас сами выделили миллиард $ на строительство базы для размещения войск США. Польша, Литва, Латвия, Эстония, Болгария и Венгрия сами добровольно вступили в НАТО, что в общем то не так легко сделать.
И сами предложили странам НАТО в том числе и США разместить на своей территории Контингент войск.
Сделали они это по тому что помнят поведение СССР, и обращают внимание на риторику и дела правительства РФ. Миша....ну ты же прекрасно знаешь и выше сказали какова риторика России?В том что еще СССР под командованием Горбачева вывел свои войска и базы из Европы,а вы что сделали?
И по поводу референдума я не думаю чтоб сейчас если его провести Германия выступит против вывода вашей армии из ее страны?Да такие страны ненавидящие всю историю существования как Польша, русских и продажные болгары конечно за Америку проголосуют ,но самая развитая страна Европы Германия проголосует о выводе оккупационной армии американцев! Вы даже не понимаете почему немцы были, и есть против вывода Американских войск.
Немцы уже давно от этой гири от вас хотят освободиться,но Меркель никак не решалась потому что все золото у вас лежит....
Вот интересно все золото и денежки вы себе присваиваете чужие!У Ливии прикарманили,у Ирака,сейчас у Венесуэлы....а потом если и отдаете то большую часть оставляете себе отдавая лишь проценты!Вот так и живете на чужие деньги!

(ps2000 @ 25-02-2019 - 23:47)

А все остальное - эмоции
То что Вы Америку ненавидите - понятно, обидно что они лучше нас живут и весь мир под их дудку пляшет.
Вы хотели бы что бы весь мир под дудку России плясал?

Ну а то, что Вы Россию ненавидите - показывали много раз, в чем Вас на чистую воду выводили, вызывая Ваши истерики
Я вижу чьими вы словами говорите знакомый почерк!
Когда нечего сказать то начинаете все говорить наоборот если я вам говорю что вы свою страну не любите))))