Почему Путин изменился? Том 2.
ArseNat
Мастер
2/1/2016, 4:50:59 AM
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.
Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.
Что началось в РФ послесоветского периода мы все помним. Был долгий период низких нефтецен, дефолт РФ по обязательствам, и начало бурного роста экономики и промышленности в частности при всё еще низких ценах на ресурсы.
То есть, случился дефолт, но появилась возможность, которой начали пользоваться предприниматели и инвесторы. Началась волна индустриализации.
На нашу голову, прямо перед заступлением Путина на руление, начали расти цены на нефть с газом. Ясен пень, что в приоритете для него и его друзей-команды стали газ-батюшка с нефть-матушкой.
Поэтому индустриализация не состоялась. Да и не могла еще и по причине того, что для уверенного развития серьезного бизнеса "крыша" - не главное. Важнее предсказуемость развития бизнеса на основе уважения права частной собственности и гарантирования инвестиционных возвратов.
Очевидно, что если в конце 90-х у нас были огромные шансы пройти ускоренно индустриализацию второй волны уже не на базе свихнутого социализма а развивающегося капитализма, то года с 2002-го пошел откат в псевдокапитализм, и об индустриализации, которая могла бы стать основой создания постиндустриального общества, речь вести уже нельзя.
Моё мнение - не судьба.
Нынешняя модель экономики РФ стала зависеть от ресурсной ренты еще больше, чем зависел СССР. Если интересно, посмотрите статистику наполнения бюджета РФ даже в 1999-м и сравните ее с хотя бы с 2013-м или с 2015-м.
Там можно найти удивительные вещи, к чему нас привели. К катастрофической сырьевой придаточности, на мой взгляд.
Постиндустриальной страной мы могли бы стать только при условиях:
1) абсолютная защита частных инвестиций;
2) абсолютная защита частной собственности;
3) независимые суды;
4) полное разделение ветвей власти;
5) социально (а не военно) ориентированное государство.
Сейчас все эти пункты - утопия.
Будем верить, что они поменяются к лучшему, но мы, скорей всего, не доживем.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.
Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.
Что началось в РФ послесоветского периода мы все помним. Был долгий период низких нефтецен, дефолт РФ по обязательствам, и начало бурного роста экономики и промышленности в частности при всё еще низких ценах на ресурсы.
То есть, случился дефолт, но появилась возможность, которой начали пользоваться предприниматели и инвесторы. Началась волна индустриализации.
На нашу голову, прямо перед заступлением Путина на руление, начали расти цены на нефть с газом. Ясен пень, что в приоритете для него и его друзей-команды стали газ-батюшка с нефть-матушкой.
Поэтому индустриализация не состоялась. Да и не могла еще и по причине того, что для уверенного развития серьезного бизнеса "крыша" - не главное. Важнее предсказуемость развития бизнеса на основе уважения права частной собственности и гарантирования инвестиционных возвратов.
Очевидно, что если в конце 90-х у нас были огромные шансы пройти ускоренно индустриализацию второй волны уже не на базе свихнутого социализма а развивающегося капитализма, то года с 2002-го пошел откат в псевдокапитализм, и об индустриализации, которая могла бы стать основой создания постиндустриального общества, речь вести уже нельзя.
Моё мнение - не судьба.
Нынешняя модель экономики РФ стала зависеть от ресурсной ренты еще больше, чем зависел СССР. Если интересно, посмотрите статистику наполнения бюджета РФ даже в 1999-м и сравните ее с хотя бы с 2013-м или с 2015-м.
Там можно найти удивительные вещи, к чему нас привели. К катастрофической сырьевой придаточности, на мой взгляд.
Постиндустриальной страной мы могли бы стать только при условиях:
1) абсолютная защита частных инвестиций;
2) абсолютная защита частной собственности;
3) независимые суды;
4) полное разделение ветвей власти;
5) социально (а не военно) ориентированное государство.
Сейчас все эти пункты - утопия.
Будем верить, что они поменяются к лучшему, но мы, скорей всего, не доживем.
ArseNat
Мастер
2/1/2016, 4:57:56 AM
(билдер @ 31.01.2016 - время: 19:36)
Ответив Вам на Ваш явный вопрос, продолжу о Путине. Всё же тема о нем и поменялся ли.
Армия не драйвер развития экономики, а ее нахлебник.
Милитаризованные СССР рухнул еще и потому, что не смог нести дичайше раздутые военные расходы.
Где логика Путина? Он не жил в СССР?
Он не помнит отчего были проблемы?
И такой же вопрос и к Вам: Вы не жили и не помните?
И уточняющий: понимаете ли, почему армия и даже оборонка - тормоз, а не драйвер роста для РФ?
Вы же наверняка немного знакомы с экономикой и с ее законами.
Теми высокими ценами на нефть Путин хотя бы поднял армию. Кто-то будет с этим спорить?
Советская ментальность Путина тоже под вопросом. Взять хотя бы последнее заявление о Ленине. Это никак не вяжется с советским мышлением.
Опыт работы в КГБ тоже ему помог, хотя бы тем, что он выдворил из коридоров власти всех агентов ЦРУ, которые обосновались там ещё со времён Ельцина.
Лучше ли он любого успешного бизнесмена? Я этого не знаю!
Ответив Вам на Ваш явный вопрос, продолжу о Путине. Всё же тема о нем и поменялся ли.
Армия не драйвер развития экономики, а ее нахлебник.
Милитаризованные СССР рухнул еще и потому, что не смог нести дичайше раздутые военные расходы.
Где логика Путина? Он не жил в СССР?
Он не помнит отчего были проблемы?
И такой же вопрос и к Вам: Вы не жили и не помните?
И уточняющий: понимаете ли, почему армия и даже оборонка - тормоз, а не драйвер роста для РФ?
Вы же наверняка немного знакомы с экономикой и с ее законами.
King Candy
Акула пера
2/1/2016, 5:59:26 AM
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 03:50)
Чем беднее ресурсами страна - тем более она вынуждена шевелить мозгами и руками, чтобы как-то держаться на плаву. Сравним Венесуэлу и Японию. Венесуэла имеет бюджет на 95% наполняемый нефтедолларами (их сейчас лихорадит почище нас - там уже бытовая техника почти исчезла из магазинов и еда чуть ли не по карточкам), Япония почти ничего не имеет что продавать, кроме рыбы и морепродуктов - все что они производят - это искусственный, инженерный продукт. Их жизнь вынуждает быть умными. нам же, как и Венесуэле, ум не нужен (нашим "элитам" так называемым)
Моё мнение - не судьба.
Нынешняя модель экономики РФ стала зависеть от ресурсной ренты еще больше, чем зависел СССР. Если интересно, посмотрите статистику наполнения бюджета РФ даже в 1999-м и сравните ее с хотя бы с 2013-м или с 2015-м.
Там можно найти удивительные вещи, к чему нас привели. К катастрофической сырьевой придаточности, на мой взгляд.
Постиндустриальной страной мы могли бы стать только при условиях:
1) абсолютная защита частных инвестиций;
2) абсолютная защита частной собственности;
3) независимые суды;
4) полное разделение ветвей власти;
5) социально (а не военно) ориентированное государство.
Сейчас все эти пункты - утопия.
Будем верить, что они поменяются к лучшему, но мы, скорей всего, не доживем.
Чем беднее ресурсами страна - тем более она вынуждена шевелить мозгами и руками, чтобы как-то держаться на плаву. Сравним Венесуэлу и Японию. Венесуэла имеет бюджет на 95% наполняемый нефтедолларами (их сейчас лихорадит почище нас - там уже бытовая техника почти исчезла из магазинов и еда чуть ли не по карточкам), Япония почти ничего не имеет что продавать, кроме рыбы и морепродуктов - все что они производят - это искусственный, инженерный продукт. Их жизнь вынуждает быть умными. нам же, как и Венесуэле, ум не нужен (нашим "элитам" так называемым)
билдер
Грандмастер
2/1/2016, 9:13:53 PM
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Нууу, это ваше видение индустриального после постиндустриального. И вы сейчас, по прошествии времени можете судить дебильная была экономика при СССР или нет. Это долгий разговор. Одно скажу - не было никакого бурного роста экономики при низких ценах на нефть в конце 80-х, начале 90-х. Это я испытал на своей шкуре, когда рыскал как волк в поисках заработка по Самаре и Тольятти чтоб прокормить семью. А это одни из самых промышленно-развитых городов СССР и нынешней России. Был бурный рост преступности, разграбления заводов и фабрик, ресурсов, и "дикая" приватизация при Ельцине. Путин тут при чём?
И какая может быть защита награбленного, тем более абсолютная, чтоб стать постиндустриальной страной?
И зачем становиться постиндустриальной, когда индустриализация свершилась, её надо было только перестроить, модернизировать. Ан нет! Разрушили, продали, разграбили - а теперь говорят что экономика в СССР была дебильная! Где все эти либералы - спасители и перестройщики из социализма в капитализм? Академик Аганбегян, Явлинский, Шаталин, Кох, Касьянов и другие?
А социально ориентированное государство без сильной армии вы не построите. Это доказано временем. Ибо тут как тут объявится супостат, который пожелает подхарчиться вашими социальными благами. Пример - Кувейт! Он до сих пор не оправился от иракского нашествия.
А вот Израиль вооружился, а затем стал поднимать экономику. Так что без армии, хоть она для любого государства не только нахлебник, но и защитник - никому не обойтись. Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую.
Япония - тоже отдельная песня. Не будь у неё столь выгодное географическое положение для НАТО во главе США - не видать бы ей никаких инвестиций. И не будем забывать, что Япония до Второй Мировой войны десятилетиями грабила близлежащие государства. Это Корея, Китай, да всю Юго-Восточную Азию. Грабила их ресурсы, рабочую силу и т.д. Да и пострадала Япония несравнимо меньше в войне нежели СССР. О материальных потерях СССР в войне есть даже отдельная статья в книге рекордов Гиннесса, где пишется об СССР , как наиболее пострадавшей стране от войны как в людских ресурсах, так и в материальных. Это вы в расчёт не берёте?
Так что разговор вы затеяли долгий, и не по теме.
Я просто не понял вашего словесного каламбура, поэтому переспросил об индустриальном-постиндустриальном.)))
Своё мнение относительно политики Путина я высказал. У вас своё мнение. Будем ожидать и другие мнения...
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Нууу, это ваше видение индустриального после постиндустриального. И вы сейчас, по прошествии времени можете судить дебильная была экономика при СССР или нет. Это долгий разговор. Одно скажу - не было никакого бурного роста экономики при низких ценах на нефть в конце 80-х, начале 90-х. Это я испытал на своей шкуре, когда рыскал как волк в поисках заработка по Самаре и Тольятти чтоб прокормить семью. А это одни из самых промышленно-развитых городов СССР и нынешней России. Был бурный рост преступности, разграбления заводов и фабрик, ресурсов, и "дикая" приватизация при Ельцине. Путин тут при чём?
И какая может быть защита награбленного, тем более абсолютная, чтоб стать постиндустриальной страной?
И зачем становиться постиндустриальной, когда индустриализация свершилась, её надо было только перестроить, модернизировать. Ан нет! Разрушили, продали, разграбили - а теперь говорят что экономика в СССР была дебильная! Где все эти либералы - спасители и перестройщики из социализма в капитализм? Академик Аганбегян, Явлинский, Шаталин, Кох, Касьянов и другие?
А социально ориентированное государство без сильной армии вы не построите. Это доказано временем. Ибо тут как тут объявится супостат, который пожелает подхарчиться вашими социальными благами. Пример - Кувейт! Он до сих пор не оправился от иракского нашествия.
А вот Израиль вооружился, а затем стал поднимать экономику. Так что без армии, хоть она для любого государства не только нахлебник, но и защитник - никому не обойтись. Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую.
Япония - тоже отдельная песня. Не будь у неё столь выгодное географическое положение для НАТО во главе США - не видать бы ей никаких инвестиций. И не будем забывать, что Япония до Второй Мировой войны десятилетиями грабила близлежащие государства. Это Корея, Китай, да всю Юго-Восточную Азию. Грабила их ресурсы, рабочую силу и т.д. Да и пострадала Япония несравнимо меньше в войне нежели СССР. О материальных потерях СССР в войне есть даже отдельная статья в книге рекордов Гиннесса, где пишется об СССР , как наиболее пострадавшей стране от войны как в людских ресурсах, так и в материальных. Это вы в расчёт не берёте?
Так что разговор вы затеяли долгий, и не по теме.
Я просто не понял вашего словесного каламбура, поэтому переспросил об индустриальном-постиндустриальном.)))
Своё мнение относительно политики Путина я высказал. У вас своё мнение. Будем ожидать и другие мнения...
ArseNat
Мастер
2/11/2016, 2:13:03 AM
(билдер @ 01.02.2016 - время: 19:13)
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Уважаемый оппонент,
очень прошу не переворачивать мои слова.
Я писал совершенно ясно:
Вот это: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Обратите внимание что там четко обозначена последовательность:
вначале индустриальное
после - постиндустриальное.
Вы же перевернули наоборот.
Впрочем, это всё даже мелочь.
Вы смотрите на экономику со своей точки зрения, я смотрю со своей.
Во-первых все 90-е годы, начиная с 1994-го я активнейше участвовал в реконструкции и перестройке многих предприятий: пищевка, энергетика, металлургия, химия, газо-нефтеобъекты.
Прошла волна приватизации, и началась волна реконструкций.
Потому что собственникам было совершенно невыгодно оставлять старые неэффективные и неконкурентные производства. А таким неэффективными их сделала именно алогичная советская экономика. Экономика экстенсивного развития и безумного планирования.
Так получилось, что мне пришлось делать то, что мне нравится: проектировать и строить.
Вероятно, в Вашем регионе с этим было гораздо хуже, хотя на Тольяттиазот я тоже кой-чего делал в конце 90-х и начале 2000-х.
Потом, если помните, из-за очень малого притока валюты в страну, была волна заимствований, закончившаяся еще большим падением нефтяных цен и неизбежным дефолтом в 98-м.
Напомню, что наша экономика отряхнулась, и с 1999-го опять пошла в рост. Как раз тогда реально начался бум реконструкций и строек в пищевке, в энергетике, и т.д.
Все, кто занимаются проектированием и строительством в масштабах страны прекрасно помнят эти времена.
Не исключено, что мне просто повезло оказаться в нужные времена в нужной профессии. Поэтому я объездил почти все регионы России, за исключением десятка. И везде что-то делалось полезного.
Если хотите мантрить о разграблениях, о финансированиях и прочих заговорщецких теориях а-ля-стариковщина - это неинтересно.
Потому что не имеет под собой никаких логических обоснований.
Тема о В.В.Путине и вопрос: изменился ли.
Я уже отвечал, но Вам напомню.
Нет, не изменился.
Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет.
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Я писал фразу, которую Вы процитировали.
Вот эту: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Нууу, это ваше видение индустриального после постиндустриального. И вы сейчас, по прошествии времени можете судить дебильная была экономика при СССР или нет. Это долгий разговор. Одно скажу - не было никакого бурного роста экономики при низких ценах на нефть в конце 80-х, начале 90-х. Это я испытал на своей шкуре, когда рыскал как волк в поисках заработка по Самаре и Тольятти чтоб прокормить семью. А это одни из самых промышленно-развитых городов СССР и нынешней России. Был бурный рост преступности, разграбления заводов и фабрик, ресурсов, и "дикая" приватизация при Ельцине. Путин тут при чём?
И какая может быть защита награбленного, тем более абсолютная, чтоб стать постиндустриальной страной?
И зачем становиться постиндустриальной, когда индустриализация свершилась, её надо было только перестроить, модернизировать. Ан нет! Разрушили, продали, разграбили - а теперь говорят что экономика в СССР была дебильная! Где все эти либералы - спасители и перестройщики из социализма в капитализм? Академик Аганбегян, Явлинский, Шаталин, Кох, Касьянов и другие?
А социально ориентированное государство без сильной армии вы не построите. Это доказано временем. Ибо тут как тут объявится супостат, который пожелает подхарчиться вашими социальными благами. Пример - Кувейт! Он до сих пор не оправился от иракского нашествия.
А вот Израиль вооружился, а затем стал поднимать экономику. Так что без армии, хоть она для любого государства не только нахлебник, но и защитник - никому не обойтись. Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую.
Япония - тоже отдельная песня. Не будь у неё столь выгодное географическое положение для НАТО во главе США - не видать бы ей никаких инвестиций. И не будем забывать, что Япония до Второй Мировой войны десятилетиями грабила близлежащие государства. Это Корея, Китай, да всю Юго-Восточную Азию. Грабила их ресурсы, рабочую силу и т.д. Да и пострадала Япония несравнимо меньше в войне нежели СССР. О материальных потерях СССР в войне есть даже отдельная статья в книге рекордов Гиннесса, где пишется об СССР , как наиболее пострадавшей стране от войны как в людских ресурсах, так и в материальных. Это вы в расчёт не берёте?
Так что разговор вы затеяли долгий, и не по теме.
Я просто не понял вашего словесного каламбура, поэтому переспросил об индустриальном-постиндустриальном.)))
Своё мнение относительно политики Путина я высказал. У вас своё мнение. Будем ожидать и другие мнения...
Уважаемый оппонент,
очень прошу не переворачивать мои слова.
Я писал совершенно ясно:
Вот это: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Обратите внимание что там четко обозначена последовательность:
вначале индустриальное
после - постиндустриальное.
Вы же перевернули наоборот.
Впрочем, это всё даже мелочь.
Вы смотрите на экономику со своей точки зрения, я смотрю со своей.
Во-первых все 90-е годы, начиная с 1994-го я активнейше участвовал в реконструкции и перестройке многих предприятий: пищевка, энергетика, металлургия, химия, газо-нефтеобъекты.
Прошла волна приватизации, и началась волна реконструкций.
Потому что собственникам было совершенно невыгодно оставлять старые неэффективные и неконкурентные производства. А таким неэффективными их сделала именно алогичная советская экономика. Экономика экстенсивного развития и безумного планирования.
Так получилось, что мне пришлось делать то, что мне нравится: проектировать и строить.
Вероятно, в Вашем регионе с этим было гораздо хуже, хотя на Тольяттиазот я тоже кой-чего делал в конце 90-х и начале 2000-х.
Потом, если помните, из-за очень малого притока валюты в страну, была волна заимствований, закончившаяся еще большим падением нефтяных цен и неизбежным дефолтом в 98-м.
Напомню, что наша экономика отряхнулась, и с 1999-го опять пошла в рост. Как раз тогда реально начался бум реконструкций и строек в пищевке, в энергетике, и т.д.
Все, кто занимаются проектированием и строительством в масштабах страны прекрасно помнят эти времена.
Не исключено, что мне просто повезло оказаться в нужные времена в нужной профессии. Поэтому я объездил почти все регионы России, за исключением десятка. И везде что-то делалось полезного.
Если хотите мантрить о разграблениях, о финансированиях и прочих заговорщецких теориях а-ля-стариковщина - это неинтересно.
Потому что не имеет под собой никаких логических обоснований.
Тема о В.В.Путине и вопрос: изменился ли.
Я уже отвечал, но Вам напомню.
Нет, не изменился.
Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет.
Sinnerbi
Акула пера
2/11/2016, 2:51:41 AM
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Вы про сталинскую экономику откуда инфу черпаете? Из лозунгов? А вот человек профессионально изучал период 1950-1960 Г. И. Ханин. Динамика экономического развития СССР. Новосибирск, 1991:
Так, при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента. Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП, в то время как до войны — менее половины. Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли, по моим подсчетам, лишь на 70 процентов (все основные фонды выросли еще меньше), в то время как в довоенный период ВВП увеличивался намного медленнее роста основных фондов. Наконец, заметно снизилась материалоемкость продукции народного хозяйства, в то время как до войны и в 1940-е годы она значительно увеличилась.
Там еще о росте производительности труда за этот период есть. СССР был на уровне ФРГ и Франции, а уступал лишь Японии. Так что не было никакого дикого экономического провала, а совсем наоборот. Построение же капитализма по факту началось с реформой 1965г. Вот это действительно был провал, т.к. ставить целью производства получение прибыли в нерыночной модели экономики ничем другим кончиться не могло. Опыт же сталинской экономики не изучен совершенно. Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому. У каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия(С) Впрочем сейчас так живет этот самый менеджмент любой ТНК, только их на лесоповал не отправляют.
Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.
Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.
Вы про сталинскую экономику откуда инфу черпаете? Из лозунгов? А вот человек профессионально изучал период 1950-1960 Г. И. Ханин. Динамика экономического развития СССР. Новосибирск, 1991:
Так, при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента. Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП, в то время как до войны — менее половины. Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли, по моим подсчетам, лишь на 70 процентов (все основные фонды выросли еще меньше), в то время как в довоенный период ВВП увеличивался намного медленнее роста основных фондов. Наконец, заметно снизилась материалоемкость продукции народного хозяйства, в то время как до войны и в 1940-е годы она значительно увеличилась.
Там еще о росте производительности труда за этот период есть. СССР был на уровне ФРГ и Франции, а уступал лишь Японии. Так что не было никакого дикого экономического провала, а совсем наоборот. Построение же капитализма по факту началось с реформой 1965г. Вот это действительно был провал, т.к. ставить целью производства получение прибыли в нерыночной модели экономики ничем другим кончиться не могло. Опыт же сталинской экономики не изучен совершенно. Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому. У каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия(С) Впрочем сейчас так живет этот самый менеджмент любой ТНК, только их на лесоповал не отправляют.
Sorques
Удален 2/11/2016, 3:31:24 AM
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...
Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому.
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...
Sinnerbi
Акула пера
2/11/2016, 2:35:17 PM
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 01:31)
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Энтузиазм очень прижился в Японии и очень похож на тот , что был в СССР. Страх наверное тоже, т.к. уж очень много нервных срывов и самоубийств для страны с высоким уровнем жизни. ИМХО нам тоже стоило бы изучить свой собственный опыт и взять из него всё лучшее. Такого роста ВВП и производительности труда как в 50е у России не было больше никогда ни до ни после. Сейчас тоже нет времени 200 лет проходить по всем граблям, по которым шла Европа. Нужен прорыв. По сему такой уникальный опыт, полученный в 50х годах прошлого века, должен быть тщательно изучен.
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому.
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...
Энтузиазм очень прижился в Японии и очень похож на тот , что был в СССР. Страх наверное тоже, т.к. уж очень много нервных срывов и самоубийств для страны с высоким уровнем жизни. ИМХО нам тоже стоило бы изучить свой собственный опыт и взять из него всё лучшее. Такого роста ВВП и производительности труда как в 50е у России не было больше никогда ни до ни после. Сейчас тоже нет времени 200 лет проходить по всем граблям, по которым шла Европа. Нужен прорыв. По сему такой уникальный опыт, полученный в 50х годах прошлого века, должен быть тщательно изучен.
King Candy
Акула пера
2/11/2016, 2:47:25 PM
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 02:31)
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Революционный энтузиазм успешно закончился году к 25 (1925), после чего начался ГУЛАГ, как единственно возможная мотивация работать без денег (рабы из-под-палки)
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому.
За сбои спрашивали, а за успехи давали вымпел, премию 40 руб и путевку с санаторий с железной панцирной кроватью...за такое не напрягаются, это основной просчет коммунистов, так как человеческий фактор не учитывался и все было построено на энтузиазме, либо страхе...
Революционный энтузиазм успешно закончился году к 25 (1925), после чего начался ГУЛАГ, как единственно возможная мотивация работать без денег (рабы из-под-палки)
ps2000
Акула пера
2/11/2016, 6:08:46 PM
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 12:35)
Энтузиазм был. Войну выиграли, с фронта живыми вернулись. Люди другие были.
Но на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Вариант - начать войну и потеряв территорий больше чем несоветская европа и 15% населения, лет через 5 победить и с энтузиазмом взяться за восстановление разрушенного - думаю предлагать не стоит
По сему такой уникальный опыт, полученный в 50х годах прошлого века, должен быть тщательно изучен.
Энтузиазм был. Войну выиграли, с фронта живыми вернулись. Люди другие были.
Но на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Вариант - начать войну и потеряв территорий больше чем несоветская европа и 15% населения, лет через 5 победить и с энтузиазмом взяться за восстановление разрушенного - думаю предлагать не стоит
ArseNat
Мастер
2/11/2016, 6:41:30 PM
(Sinnerbi @ 11.02.2016 - время: 00:51)
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Ну а как же было не улучшать производительность, если СССР в те годы активнейшим образом закупал иностранные оборудование и даже целые заводы?
Вы вспомните, сколько было закуплено: от авиа- и автостроения до самых последних товарных и фрезерных станочков.
Если на производстве и на электростанциях в позднем СССР были, то могли также увидеть огромное к-во трофейного, а не только довоенного, закупленного.
Этот фактор внедрения современных (для того времени) техники и технологий был одним из основополагающих для роста производительности.
А потом был застой и попытка капсулирования экономики. Из масштабно импортного могу вспомнить только итальянский ВАЗ и закупки в химпроме и прочем машиностроении у поляков и немцев ГДР. Но оборудование соцстран было то же, что и наше, с теми же издержками и неэффективностью.
И как только СССР рухнул, в современной России начались точно те же процессы, что и в 30-е: замена уже устаревшего советского на новое, импортное и наше тоже, но уже передовое, скорректированное под эффективность (в частности, быстро энергомаш перестроился). И тоже у нас в первой половине 2000-х был всплеск производительности труда.
Чудес-то в экономике не бывает.
А вклад Гулага в рост производительности был, скорей, отрицательным (в силу примитивных инструментов труда), за исключением того, что заключенные готовили котлованы да фундаменты под закупаемые линии и оборудование, удешевляя тем самым, простите за вынужденный цинизм, издержки.
Хотя экскаваторы были бы эффективней.
Прошу Вас, смотрите на экономику, как на взаимосвязь причин и последствий, а не как на воспевание каких-либо событий или их принижение.
(ArseNat @ 01.02.2016 - время: 02:50)
Противоречий в ней нет.
После предыдущего экономического провала дикого социалистического эксперимента, помноженного на провал нефтяных цен, в постсоветских странах завершился неизбежный процесс временной деиндустриализации и деградации того, что началось еще при СССР, в силу его дебильно обустроенной экономики т.н. экстенсивного развития. То есть, типичной сталинской модели, основанной на разграраблении недр, ресурсов и (особенно во времена Сталина) ограблении людей. Попытки немного поправить экономику в сторону ее интенсификации разбились об избыток нефти и газа, невовремя обнаруженных на Северах.
Конец был логичным как 2х2=4. СССР не устоял, как тот самый колосс на глиняных ногах сырьевой зависимости вкупе с экономикой, не основанной на потребителе.
Вы про сталинскую экономику откуда инфу черпаете? Из лозунгов? А вот человек профессионально изучал период 1950-1960 Г. И. Ханин. Динамика экономического развития СССР. Новосибирск, 1991:
Так, при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента. Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП, в то время как до войны — менее половины. Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли, по моим подсчетам, лишь на 70 процентов (все основные фонды выросли еще меньше), в то время как в довоенный период ВВП увеличивался намного медленнее роста основных фондов. Наконец, заметно снизилась материалоемкость продукции народного хозяйства, в то время как до войны и в 1940-е годы она значительно увеличилась.
Там еще о росте производительности труда за этот период есть. СССР был на уровне ФРГ и Франции, а уступал лишь Японии. Так что не было никакого дикого экономического провала, а совсем наоборот. Построение же капитализма по факту началось с реформой 1965г. Вот это действительно был провал, т.к. ставить целью производства получение прибыли в нерыночной модели экономики ничем другим кончиться не могло. Опыт же сталинской экономики не изучен совершенно. Основной причиной отказа от нее была усталость всего тогдашнего советского топменеджмента жить в постоянном напряжении, т.к. за сбои в отлаженном механизме спрашивали по взрослому. У каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия(С) Впрочем сейчас так живет этот самый менеджмент любой ТНК, только их на лесоповал не отправляют.
Ну а как же было не улучшать производительность, если СССР в те годы активнейшим образом закупал иностранные оборудование и даже целые заводы?
Вы вспомните, сколько было закуплено: от авиа- и автостроения до самых последних товарных и фрезерных станочков.
Если на производстве и на электростанциях в позднем СССР были, то могли также увидеть огромное к-во трофейного, а не только довоенного, закупленного.
Этот фактор внедрения современных (для того времени) техники и технологий был одним из основополагающих для роста производительности.
А потом был застой и попытка капсулирования экономики. Из масштабно импортного могу вспомнить только итальянский ВАЗ и закупки в химпроме и прочем машиностроении у поляков и немцев ГДР. Но оборудование соцстран было то же, что и наше, с теми же издержками и неэффективностью.
И как только СССР рухнул, в современной России начались точно те же процессы, что и в 30-е: замена уже устаревшего советского на новое, импортное и наше тоже, но уже передовое, скорректированное под эффективность (в частности, быстро энергомаш перестроился). И тоже у нас в первой половине 2000-х был всплеск производительности труда.
Чудес-то в экономике не бывает.
А вклад Гулага в рост производительности был, скорей, отрицательным (в силу примитивных инструментов труда), за исключением того, что заключенные готовили котлованы да фундаменты под закупаемые линии и оборудование, удешевляя тем самым, простите за вынужденный цинизм, издержки.
Хотя экскаваторы были бы эффективней.
Прошу Вас, смотрите на экономику, как на взаимосвязь причин и последствий, а не как на воспевание каких-либо событий или их принижение.
Юлий Северенко
Удален 2/11/2016, 7:15:56 PM
Вот оно как дела обстоят...
Компанию "друга Путина" Геннадия Тимченко обвинили в связях с ИГ
Компания "Стройтрансгаз" российского миллиардера и друга Владимира Путина Геннадия Тимченко имеет связи с террористической организацией ИГИЛ. Компания достроила газовый завод Tuweinan в Сирии после его захвата "Исламским государством" и с их разрешения, сообщает Foreign Policy.
"Официально правительство сирийского президента Башара Асада и его российские союзники находятся в состоянии войны с "Исламским государством". Однако газоперерабатывающий завод в Северной Сирии, подконтрольный джихадистской группировке, доказывает тот факт, что деловые связи между сирийским режимом и ИГИЛ сохраняются. По данным турецких чиновников и сирийских повстанцев, это предприятие является местом взаимодействия ИГИЛ и российской энергетической компании, имеющей связи с президентом Владимиром Путиным", — передает издание.
https://foreignpolicy.com/2016/02/09/why-ar...plant-in-syria/?
Компанию "друга Путина" Геннадия Тимченко обвинили в связях с ИГ
Компания "Стройтрансгаз" российского миллиардера и друга Владимира Путина Геннадия Тимченко имеет связи с террористической организацией ИГИЛ. Компания достроила газовый завод Tuweinan в Сирии после его захвата "Исламским государством" и с их разрешения, сообщает Foreign Policy.
"Официально правительство сирийского президента Башара Асада и его российские союзники находятся в состоянии войны с "Исламским государством". Однако газоперерабатывающий завод в Северной Сирии, подконтрольный джихадистской группировке, доказывает тот факт, что деловые связи между сирийским режимом и ИГИЛ сохраняются. По данным турецких чиновников и сирийских повстанцев, это предприятие является местом взаимодействия ИГИЛ и российской энергетической компании, имеющей связи с президентом Владимиром Путиным", — передает издание.
https://foreignpolicy.com/2016/02/09/why-ar...plant-in-syria/?
Sinnerbi
Акула пера
2/11/2016, 8:14:38 PM
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 16:41)
Я вобще то уточнил конкретно период 1950-1960. Это разгар холодной войны и период войны в Корее. Кто нам что продавал в этот период, когда советские МИГи валили американские В29 в небе Кореи?
Ну а как же было не улучшать производительность, если СССР в те годы активнейшим образом закупал иностранные оборудование и даже целые заводы?
Вы вспомните, сколько было закуплено: от авиа- и автостроения до самых последних товарных и фрезерных станочков.
Я вобще то уточнил конкретно период 1950-1960. Это разгар холодной войны и период войны в Корее. Кто нам что продавал в этот период, когда советские МИГи валили американские В29 в небе Кореи?
dogfred
Акула пера
2/11/2016, 9:41:27 PM
(King Candy @ 11.02.2016 - время: 12:47)
По-моему, вы глубоко ошибаетесь. Революционный энтузиазм закончился в 1918 году, когда восторженные матросы с крадеными офицерскими кортиками поверх бушлатов увидели, что надо воевать, надо подчиняться командирам, и анархии больше не будет. А после Гражданской началась работа по всей стране. Не сплошной ГУЛАГ, а работа на заводах и фабриках, на транспорте и в разных офисах-конторах . И после ВОВ тоже работа, восстанавливать пришлось. Никто на завод рабочих строем не водил в сопровождении конвоиров. Иначе ничего бы не было, и Россия бы кончилась.
ГУЛАГ - не мотивация, это преступление против народа.
.
Революционный энтузиазм успешно закончился году к 25 (1925), после чего начался ГУЛАГ, как единственно возможная мотивация работать без денег (рабы из-под-палки)
По-моему, вы глубоко ошибаетесь. Революционный энтузиазм закончился в 1918 году, когда восторженные матросы с крадеными офицерскими кортиками поверх бушлатов увидели, что надо воевать, надо подчиняться командирам, и анархии больше не будет. А после Гражданской началась работа по всей стране. Не сплошной ГУЛАГ, а работа на заводах и фабриках, на транспорте и в разных офисах-конторах . И после ВОВ тоже работа, восстанавливать пришлось. Никто на завод рабочих строем не водил в сопровождении конвоиров. Иначе ничего бы не было, и Россия бы кончилась.
ГУЛАГ - не мотивация, это преступление против народа.
билдер
Грандмастер
2/11/2016, 10:42:13 PM
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 00:13)
Уж не знаю, насколько вы хороший проектировщик и строитель, но то что "ТольяттиАзот" в стадии умирания - это факт! Приезжайте, поговорите с людьми на заводе, который вы перестраивали. Много интересного узнаете!
Вообще, в Тольятти было 4 крупных химпредпрятия - "Тольяттиазот", " Тольяттикаучук", "КуйбышевАзот", "Куйбышевфосфор". Последний упомянутый перестал существовать более 10 лет назад - выпускал продукцию, которая выпускалась лишь тремя заводами в мире. Вот и "перестроили" завод до смерти! Оставшиеся заводы, на которых я работал и работаю строителем более 30 лет,(парадокс, да?) в стадии стагнации с 90-х. Оборудование износилось, кругом протечки и прорывы, латают старьё как могут - всё подчинено только получению прибыли, на развитие производства отпускаются крохи. Так что не надо мне про установку нового оборудования. Строят только из-за того, что старое уже вовсе пришло в негодность или вот-вот развалится. Был ещё у нас огромный завод "Волгоцеммаш", продукцию которого покупали во всём мире, включая Японию. Вот узкоглазые дебилы, японцы, верно? Покупали никому не нужную, неконкурентноспособную продукцию! ))) И этот завод перестроили! До смерти! Он теперь весь разделён на мелкие фирмёшки, а заводские корпуса стоят зияя выбитыми проёмами. Была большая обувная фабрика, которую построили итальянцы, её продукция шла по всей Европе на "ура!". Тоже перестроили до смерти!Видимо решили, что итальянская обувь не соответствует европейским стандартам.)))
Перестроили и пару хлебзаводов, да так, что начались проблемы с хлебом. С помощью областного начальства и окрика из Москвы еле восстановили хлебное производство! Был огромный свинокомплекс, который тоже "перестроили" - он видимо тоже выпускал никому не нужную продукцию? Ну да, от мяса преждевременно стареют. Попробовали восстановить - ан нет! Всё сдано на металлолом! Очистные сооружения разрушены, корпуса разобраны и проданы... Был Левобережный завод ЖБИ, благодаря которому строилось жильё в три смены по всей нашей области. Теперь возят такие же панели из Ульяновской области, за 250 км. Всё заводское оборудование тоже разрезали и сдали на металлолом! Ну конечно, кому нужно жильё в России? Оно же не пользовалось спросом!
Ну что? Продолжать список? И это только в моём городе! Так в чём вы там приняли "активнейшее участие" ?
Что там пошло в рост в конце 90-х?
Уважаемый!
В это время только завершилась "приватизация", бандитские разборки и раздел сфер влияния. А все перепроектирования и перестройки предприятий были направлены на то, чтоб выпускать ту продукцию, которая обогащала бы "новых собственников", а не на благо экономики страны. Налоги эти собственники не платили, пользовались тем что неожиданно упало им в руки только в личных целях. Вот поэтому "Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет."... Шло тупое накопление капитала "новыми собственниками" .
Так что это ваши мантры о подъёме экономики в "те самые времена" не только не интересны, но даже не смешны! Мне в те времена били по зубам пистолетом до крови, чтоб не просил зарплату для рабочих! Хорошо хоть не грохнули, иначе не читал бы я сейчас ваши "логические" измышлизмы об экономическом подъёме в 90-х..., и не знал бы даже что таковой был вообще!)))
Уважаемый оппонент,
очень прошу не переворачивать мои слова.
Я писал совершенно ясно:
Вот это: "А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!"
Обратите внимание что там четко обозначена последовательность:
вначале индустриальное
после - постиндустриальное.
Вы же перевернули наоборот.
Впрочем, это всё даже мелочь.
Вы смотрите на экономику со своей точки зрения, я смотрю со своей.
Во-первых все 90-е годы, начиная с 1994-го я активнейше участвовал в реконструкции и перестройке многих предприятий: пищевка, энергетика, металлургия, химия, газо-нефтеобъекты.
Прошла волна приватизации, и началась волна реконструкций.
Потому что собственникам было совершенно невыгодно оставлять старые неэффективные и неконкурентные производства. А таким неэффективными их сделала именно алогичная советская экономика. Экономика экстенсивного развития и безумного планирования.
Так получилось, что мне пришлось делать то, что мне нравится: проектировать и строить.
Вероятно, в Вашем регионе с этим было гораздо хуже, хотя на Тольяттиазот я тоже кой-чего делал в конце 90-х и начале 2000-х.
Потом, если помните, из-за очень малого притока валюты в страну, была волна заимствований, закончившаяся еще большим падением нефтяных цен и неизбежным дефолтом в 98-м.
Напомню, что наша экономика отряхнулась, и с 1999-го опять пошла в рост. Как раз тогда реально начался бум реконструкций и строек в пищевке, в энергетике, и т.д.
Все, кто занимаются проектированием и строительством в масштабах страны прекрасно помнят эти времена.
Не исключено, что мне просто повезло оказаться в нужные времена в нужной профессии. Поэтому я объездил почти все регионы России, за исключением десятка. И везде что-то делалось полезного.
Если хотите мантрить о разграблениях, о финансированиях и прочих заговорщецких теориях а-ля-стариковщина - это неинтересно.
Потому что не имеет под собой никаких логических обоснований.
Тема о В.В.Путине и вопрос: изменился ли.
Я уже отвечал, но Вам напомню.
Нет, не изменился.
Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет.
Уж не знаю, насколько вы хороший проектировщик и строитель, но то что "ТольяттиАзот" в стадии умирания - это факт! Приезжайте, поговорите с людьми на заводе, который вы перестраивали. Много интересного узнаете!
Вообще, в Тольятти было 4 крупных химпредпрятия - "Тольяттиазот", " Тольяттикаучук", "КуйбышевАзот", "Куйбышевфосфор". Последний упомянутый перестал существовать более 10 лет назад - выпускал продукцию, которая выпускалась лишь тремя заводами в мире. Вот и "перестроили" завод до смерти! Оставшиеся заводы, на которых я работал и работаю строителем более 30 лет,(парадокс, да?) в стадии стагнации с 90-х. Оборудование износилось, кругом протечки и прорывы, латают старьё как могут - всё подчинено только получению прибыли, на развитие производства отпускаются крохи. Так что не надо мне про установку нового оборудования. Строят только из-за того, что старое уже вовсе пришло в негодность или вот-вот развалится. Был ещё у нас огромный завод "Волгоцеммаш", продукцию которого покупали во всём мире, включая Японию. Вот узкоглазые дебилы, японцы, верно? Покупали никому не нужную, неконкурентноспособную продукцию! ))) И этот завод перестроили! До смерти! Он теперь весь разделён на мелкие фирмёшки, а заводские корпуса стоят зияя выбитыми проёмами. Была большая обувная фабрика, которую построили итальянцы, её продукция шла по всей Европе на "ура!". Тоже перестроили до смерти!Видимо решили, что итальянская обувь не соответствует европейским стандартам.)))
Перестроили и пару хлебзаводов, да так, что начались проблемы с хлебом. С помощью областного начальства и окрика из Москвы еле восстановили хлебное производство! Был огромный свинокомплекс, который тоже "перестроили" - он видимо тоже выпускал никому не нужную продукцию? Ну да, от мяса преждевременно стареют. Попробовали восстановить - ан нет! Всё сдано на металлолом! Очистные сооружения разрушены, корпуса разобраны и проданы... Был Левобережный завод ЖБИ, благодаря которому строилось жильё в три смены по всей нашей области. Теперь возят такие же панели из Ульяновской области, за 250 км. Всё заводское оборудование тоже разрезали и сдали на металлолом! Ну конечно, кому нужно жильё в России? Оно же не пользовалось спросом!
Ну что? Продолжать список? И это только в моём городе! Так в чём вы там приняли "активнейшее участие" ?
Что там пошло в рост в конце 90-х?
Уважаемый!
В это время только завершилась "приватизация", бандитские разборки и раздел сфер влияния. А все перепроектирования и перестройки предприятий были направлены на то, чтоб выпускать ту продукцию, которая обогащала бы "новых собственников", а не на благо экономики страны. Налоги эти собственники не платили, пользовались тем что неожиданно упало им в руки только в личных целях. Вот поэтому "Социально ориентированного государства по типу шведского и т.п. в ближайший исторический период не будет."... Шло тупое накопление капитала "новыми собственниками" .
Так что это ваши мантры о подъёме экономики в "те самые времена" не только не интересны, но даже не смешны! Мне в те времена били по зубам пистолетом до крови, чтоб не просил зарплату для рабочих! Хорошо хоть не грохнули, иначе не читал бы я сейчас ваши "логические" измышлизмы об экономическом подъёме в 90-х..., и не знал бы даже что таковой был вообще!)))
ArseNat
Мастер
2/12/2016, 12:20:20 AM
Увы, у нас разный опыт.
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.
прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.
прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?
билдер
Грандмастер
2/12/2016, 6:10:04 PM
(ArseNat @ 11.02.2016 - время: 22:20)
Увы, у нас разный опыт.
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.
прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?
Нет, на заводе "ТоАЗ" собственники не сменились. Владельцами этого завода по-прежнему являются отец и сын по фамилии Махлай. Отец - Владимир Махлай, который в 90-х сумел прибрать к рукам это огромное химпредприятие. Сын - Сергей Махлай. Оба живут давно за рубежом. Сын там живёт аж с 1994 года. Оба в розыске у правоохранительных органов России за неуплаты налогов, хищения, выводы капиталов за рубеж. Завод производит около 10% мировых объёмов аммиака, большая часть его идёт в США. Однако справедливости ради я должен отметить, что Махлай единственный из собственников приватизированных заводов тратился на социалку. Достроил незавершённое жильё, достроил огромный Дворец Культуры с бассейнами и концертными залами на берегу Волги, строил общежитие для молодёжи, которое правда, стоит без отделки уже с 2008 года. Теперь основная забота собственников завода на сегодня - в выводе оставшихся активов завода за рубеж, из-за чего стоит угроза увольнения перед тысячами сотрудников предприятия. Правительство и прежнее и нынешнее в курсе этих проблем, однако пока ничего сделать не может в свете кризиса. Остальные химпредприятия города существуют по похожей схеме. И тут правительство закручивает им гайки в сфере налогообложения. Но принятые в 90-х законы препятствуют им в этом.
Как действовать Путину в такой ситуации? Его тут часто называют и "царём", и КГБ-ешным диктатором и т.д. Но ведь законы принимал в 90-е не он, а ГосДума. Когда она их пересмотрит? С чьей подачи? За какое время? Сколько предприятий добьют за это время в России?
Вот посмотрите какие полномочия имеет Путин по Конституции после Сталина, Брежнева. Картинка несколько утрирована, но общее представление даёт!
Можно конечно нынешнему правительству махнуть шашкой и отобрать эти стратегические предприятия в собственность государства. Но представляете себе какой будет вой со стороны либералов внутренних и "забугорных"? Так как действовать Путину и правительству в нынешней ситуации? Моё мнение - только постепенно отжимать у олигархов то, что они получили в собственность за копейки и не хотят даже платить налоги государству. Что делают в западных странах с такими ушлыми господами? Долго не церемонятся! Налоги - там дело святое!
Увы, у нас разный опыт.
Когда я был на Тольяттиазот, он действительно реконструировался. Что с ним сделали потом - мне неведомо, т.к. давно не был. Какие решения правительства этому поспособствовали - тоже не знаю.
Всё же химпрома я касаюсь, когда в нем есть энергоперевооружение.
прочие Ваши жалобы на злых капиталистов я рекомендовал бы адресовать туда же, в Правительство.
Вы, кстати, не в курсе, кто был собственником на ТА, и как они менялись? Часом, какой-нибудь "друг" не приватизировал ли?
Нет, на заводе "ТоАЗ" собственники не сменились. Владельцами этого завода по-прежнему являются отец и сын по фамилии Махлай. Отец - Владимир Махлай, который в 90-х сумел прибрать к рукам это огромное химпредприятие. Сын - Сергей Махлай. Оба живут давно за рубежом. Сын там живёт аж с 1994 года. Оба в розыске у правоохранительных органов России за неуплаты налогов, хищения, выводы капиталов за рубеж. Завод производит около 10% мировых объёмов аммиака, большая часть его идёт в США. Однако справедливости ради я должен отметить, что Махлай единственный из собственников приватизированных заводов тратился на социалку. Достроил незавершённое жильё, достроил огромный Дворец Культуры с бассейнами и концертными залами на берегу Волги, строил общежитие для молодёжи, которое правда, стоит без отделки уже с 2008 года. Теперь основная забота собственников завода на сегодня - в выводе оставшихся активов завода за рубеж, из-за чего стоит угроза увольнения перед тысячами сотрудников предприятия. Правительство и прежнее и нынешнее в курсе этих проблем, однако пока ничего сделать не может в свете кризиса. Остальные химпредприятия города существуют по похожей схеме. И тут правительство закручивает им гайки в сфере налогообложения. Но принятые в 90-х законы препятствуют им в этом.
Как действовать Путину в такой ситуации? Его тут часто называют и "царём", и КГБ-ешным диктатором и т.д. Но ведь законы принимал в 90-е не он, а ГосДума. Когда она их пересмотрит? С чьей подачи? За какое время? Сколько предприятий добьют за это время в России?
Вот посмотрите какие полномочия имеет Путин по Конституции после Сталина, Брежнева. Картинка несколько утрирована, но общее представление даёт!
Можно конечно нынешнему правительству махнуть шашкой и отобрать эти стратегические предприятия в собственность государства. Но представляете себе какой будет вой со стороны либералов внутренних и "забугорных"? Так как действовать Путину и правительству в нынешней ситуации? Моё мнение - только постепенно отжимать у олигархов то, что они получили в собственность за копейки и не хотят даже платить налоги государству. Что делают в западных странах с такими ушлыми господами? Долго не церемонятся! Налоги - там дело святое!
ps2000
Акула пера
2/12/2016, 9:35:39 PM
(билдер @ 12.02.2016 - время: 16:10)
Картинка слишком утрированное представление дает. Т.к. И сталин и Брежнев имели право на все перечисленное только с согласия Политбюро ЦК
И при брежневе там часто были споры.
А вот с Путиным утверждающие органы не спорят, как и со Сталиным.
Отжимать какой-то странный термин. Не правовой. Можно по закону все делать с теми, кто налоги не платит
Вот посмотрите какие полномочия имеет Путин по Конституции после Сталина, Брежнева. Картинка несколько утрирована, но общее представление даёт!
Так как действовать Путину и правительству в нынешней ситуации? Моё мнение - только постепенно отжимать у олигархов то, что они получили в собственность за копейки и не хотят даже платить налоги государству.
Картинка слишком утрированное представление дает. Т.к. И сталин и Брежнев имели право на все перечисленное только с согласия Политбюро ЦК
И при брежневе там часто были споры.А вот с Путиным утверждающие органы не спорят, как и со Сталиным.
Отжимать какой-то странный термин. Не правовой. Можно по закону все делать с теми, кто налоги не платит
билдер
Грандмастер
2/14/2016, 7:42:42 PM
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:35)
Ну, в отношении Путина я ожидал подобные высказывания, и о том, что с Путиным не спорят... Возможно вы вхожи в коридоры ГосДумы или присутствовали на законотворческих собраниях. )))
Отжимать странный термин? По закону? А вот Ходорковского по закону упекли за решётку - и сразу вой и нытьё среди олигархов и западной прессы. Испугались подобные ему, что и они могут ответить по закону! Теперь вот Ходорковскому заочно опять вынесли приговор. Такие как он, разбогатевшие в лихие 90-е не стеснялись именно "отжимать" государственное и "народное".
Картинка слишком утрированное представление дает. Т.к. И сталин и Брежнев имели право на все перечисленное только с согласия Политбюро ЦК
А вот с Путиным утверждающие органы не спорят, как и со Сталиным.
Отжимать какой-то странный термин. Не правовой. Можно по закону все делать с теми, кто налоги не платит
Ну, в отношении Путина я ожидал подобные высказывания, и о том, что с Путиным не спорят... Возможно вы вхожи в коридоры ГосДумы или присутствовали на законотворческих собраниях. )))
Отжимать странный термин? По закону? А вот Ходорковского по закону упекли за решётку - и сразу вой и нытьё среди олигархов и западной прессы. Испугались подобные ему, что и они могут ответить по закону! Теперь вот Ходорковскому заочно опять вынесли приговор. Такие как он, разбогатевшие в лихие 90-е не стеснялись именно "отжимать" государственное и "народное".
Номер
Удален 2/14/2016, 8:03:30 PM
(билдер @ 12.02.2016 - время: 16:10)
Вот про вой хотелось бы поподробней услышать прогноз.В то, что он вероятен я верю.Ибо, когда М.Тэтчер железной рукой отбирала собственность у неэффективных собственников тоже воя была много.Но она оказалась права.И временное нахождение крупнейших предприятий в собственности государства пошло на пользу всем.С чего Вы взяли, что либералы или консерваторы не обладают здравым рассудком и поддерживать будут неэффективных собственников?Вы их с Путиным не путаете для которого миллеры и сечины эффективны только в виду личной преданности, а экономическая эффективность дело десятое...
Можно конечно нынешнему правительству махнуть шашкой и отобрать эти стратегические предприятия в собственность государства. Но представляете себе какой будет вой со стороны либералов внутренних и "забугорных"?
Вот про вой хотелось бы поподробней услышать прогноз.В то, что он вероятен я верю.Ибо, когда М.Тэтчер железной рукой отбирала собственность у неэффективных собственников тоже воя была много.Но она оказалась права.И временное нахождение крупнейших предприятий в собственности государства пошло на пользу всем.С чего Вы взяли, что либералы или консерваторы не обладают здравым рассудком и поддерживать будут неэффективных собственников?Вы их с Путиным не путаете для которого миллеры и сечины эффективны только в виду личной преданности, а экономическая эффективность дело десятое...