Почему Путин изменился? Том 2.

(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:52)
И на место Путина ангел не прилетит.Как не прилетел на место Януковича.Так что будет из той же партии жуликов и воров, но готовый ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ и реформировать страну.
А как Вы предлагаете эволюционировать?
На гайдаровском форуме звучали только одни предложения. Приватизировать ВТБ и Сбербанк, приватизировать все госпредприятия, которые государство сумело поднять. А это в основном оборона.
Вы тоже считаете что это поднимет экономику страны?
И насчет Ходорковского. Не существует ли опасность что если выберем его, то снова к власти у нас придут олигархи? Если сейчас они просто богатые люди не участвующие в политике, а тогда они станут олигархами срастив бизнес с государством.

И почему обязательно революция? У нас ведь есть выборы. Не монархия ведь. Почему бы законно ни придти к власти, почему обязательно идти против воли народа?

(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:36)
А после меня хоть трава не расти?))))Я хочу, чтобы мои дети и внуки жили в нормальной стране, где менты не барыжат наркотой, а с ней борются...(большой-большой список тут).Не помогут добавить мяса в колбасу еще стопятьсот миллионов проверяющих и контролирующих бюрократов.Административный ресурс развития страны у нас исчерпан в начале двухтысячных.И теперь система разрушает себя и государство.Так что моё личное благополучие МНИМОЕ.Как нередко бывает у больных на пороге смерти.Да и при всём при том и меня путинская система ОТУПЛЯЕТ.Работать не надо.Штамповка жалоб с заменой реквизитов заявителя это рутина и кусок хлеба с маслом, но не работа.
Дети и внуки чтоб жили в нормальной стране?...Вот точь-в-точь, один в один, такие же слова говорили украинцы до Евромайдана и затеяли войнушку, в которой умирают доныне. Можете пробежаться по архивам украинской доски домайданного периода.
Вы как журналист должны помнить слова Столыпина - " Вам нужны великие потрясения? А мне нужна великая Россия!".
Вы что, хотите опять великих потрясений?
И вас не поймёшь! Вы писали что для вас режим Путина - золотое дно! Теперь оказывается что это золотодонное благополучие - мнимое. Это отупляет вас? Ну так идите на стройку - там будете пахать как конь и вспоминать прежнюю работу как голубой сон!)))
Узнаю манеру журналиста - написать так, чтоб запутать восприятие статьи, чтоб можно было проводить её интерТРЕПАЦИЮ с любой удобной стороны?

(Безумный Иван @ 29.01.2016 - время: 18:59)
И насчет Ходорковского. Не существует ли опасность что если выберем его, то снова к власти у нас придут олигархи? Если сейчас они просто богатые люди не участвующие в политике, а тогда они станут олигархами срастив бизнес с государством.

Согласен! Яркий пример - власть олигархов на Украине. Что там такого сделали Коломойский, Порошенко, Ахметов, Яценюк и Ко ? Как они подняли экономику своей страны и эволюционировали?

(билдер @ 29.01.2016 - время: 19:00)
Узнаю манеру журналиста - написать так, чтоб запутать восприятие статьи, чтоб можно было проводить её интерТРЕПАЦИЮ с любой удобной стороны?
Ну вот за это могу только извиниться.Совковую школу написать всё что думаешь и за линию партии формально не выпрыгнуть не пропьёшь.)))В остальном же...Вы всерьёз думаете, что мне хочется очередных потрясений для себя и страны?Думаете, что предыдущие я на Луне пересидел?))))Я пишу не то, что мне хочется, а то куда мы летим.И давно.С середины 2000.Крым, Украина, санкции и прочее для меня частности.Я не из новобранцев.О дороге в никуда я пишу очень давно.До "крымов".
Могу только пожалеть, что этого не замечают много лет другие собеседники.Вот это намеренное не желание видеть угроз я и воспринимаю, как форму подельничества с режимом.Ну а вера про всесильность омерик выглядит просто смешно.Для ребёнка инфантильность понятна.А для взрослых людей....Простите - нет.

(Номер @ 29.01.2016 - время: 18:27)
Эта ,пожалуй, первая наша корпорация, которая вызвала доверие у очень придирчивых западных инвесторов.
кaкaя нaивность! Всё доверие происходило из-зa того что зa Ходорковским стоял Яков Ротшильд. Это и есть истинный конечный бенефициaр ЮКОСa. (конспирология рулит)

между Путиным и Ходорковским - то я буду за Ходорковского. Не нужен нaм президент-еврей! Кaтегорически!!! Ищите другую кaндидaтуру.

(билдер @ 29.01.2016 - время: 19:16)
(Безумный Иван @ 29.01.2016 - время: 18:59)
И насчет Ходорковского. Не существует ли опасность что если выберем его, то снова к власти у нас придут олигархи? Если сейчас они просто богЕще атые люди не участвующие в политике, а тогда они станут олигархами срастив бизнес с государством. Согласен! Яркий пример - власть олигархов на Украине. Что там такого сделали Коломойский, Порошенко, Ахметов, Яценюк и Ко ? Как они подняли экономику своей страны и эволюционировали?
Еще в 2008 году в СМИ прошла информация, как в неформальных беседах с лидерами других государств Путин рассказывал, что Украина недогосударство и в случае чего Крым и весь Юго-Восток Украины уйдёт.Ссылки я уже несколько раз давал....Так вот, на сегодня в условиях гражданской( и возможно не только) войны проект Новороссии уже провальный и мизерный в сравнении с первоначальными замыслами.Украина как государство на удивление многим россиянам состоялась.Не нравится мне Яценюк , как премьер, но как экономист и финансист он профессионал не хуже нашего Кудрина.И в плане реформ мы уже отстаём от Украины.Подчеркну, что я тут не про политику, а про ЭКОНОМИКУ.Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.Чем дольше будем гнить в иллюзиях стабильности - тем болезненней будут процессы потом.И Украине еще позавидуем.Не потому что мне так хочется, а потому что так будет.

(efv @ 29.01.2016 - время: 19:28)
Не нужен нaм президент-еврей! Кaтегорически!!! Ищите другую кaндидaтуру.
Вы с этой психологией застряли в эпохе Геббельса и ку-клукс-клана.Что придаёт Вашему патриотизму специфический аромат.Но не суть.Пора заканчивать с президентской формой правления и переходить к парламентской.Когда даже внутри правительственной коалиции все друг за другом следят и контролируют.В новейшей истории у нас был,пожалуй, только один пример такого правительства.Когда Ельцин был вынужден пойти на компромисс и премьером стал Примаков.Нашлось место и левым и правым и сработали вместе довольно неплохо.Но недолго.

(efv @ 29.01.2016 - время: 19:28)
Не нужен нaм президент-еврей! Кaтегорически!!! Ищите другую кaндидaтуру.
Ну например - осетин. Из города Гори Тифлисской губернии. Желательно так же из низшего сословия))

(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:30)
Еще в 2008 году в СМИ прошла информация, как в неформальных беседах с лидерами других государств Путин рассказывал, что Украина недогосударство и в случае чего Крым и весь Юго-Восток Украины уйдёт.Ссылки я уже несколько раз давал....Так вот, на сегодня в условиях гражданской( и возможно не только) войны проект Новороссии уже провальный и мизерный в сравнении с первоначальными замыслами.Украина как государство на удивление многим россиянам состоялась.Не нравится мне Яценюк , как премьер, но как экономист и финансист он профессионал не хуже нашего Кудрина.И в плане реформ мы уже отстаём от Украины.Подчеркну, что я тут не про политику, а про ЭКОНОМИКУ.Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.Чем дольше будем гнить в иллюзиях стабильности - тем болезненней будут процессы потом.И Украине еще позавидуем.Не потому что мне так хочется, а потому что так будет.
То высказывание Путина я помню. Это высказывание тоже можно понять по-разному.
Касательно реформ на Украине я даже речь вести не буду. Это всё прожектёрство и клоунада, которое мы проходили в смутные 90-е. Ничего в Украине не состоится и ничего толкового, чему мы могли бы позавидовать - не будет! Там та же система что и у нас, даже смешнее, похожая на злую украинскую карикатуру экономики и политики России.
И с чего вы решили что наш народ ничего не видит? Всё народ видит, но всё же считает, что уж лучше такая "стабильность", нежели реформы по-украински. Худой мир лучше хорошей войны.
А Яценюк конечно профессионал - состояние в разы себе приумножил за время премьерства, да и Порошенко не отстал. А каким образом? А путём поднятия в разы цен на всё в своём реформируемом государстве. Они сейчас лихорадочно набивают себе карманы. Об этом можете пообщаться на украинской доске. Они вам обрисуют истинное лицо укрореформ. Нееет, я им завидовать не буду. Сочувствовать - да! Но не завидовать!
А если у нас что и полыхнёт что потяжелее - то все прилегающие государства и НЕдогосударства отхлебнут дерьма из нашей чаши. Никто в стороне не останется! Слишком большая страна - Россия!
Но, были и более смутные времена в её истории. И эта смута пройдёт! Возможно даже после нашей с вами смерти!

Путин вовсе не изменился. Просто, заматерев, потерял чувство меры, и гонит шнягу на голубом глазу. "Публика - дура! И так сойдет."

(билдер @ 29.01.2016 - время: 20:26)
Там та же система что и у нас, даже смешнее, похожая на злую украинскую карикатуру экономики и политики России.
И с чего вы решили что наш народ ничего не видит? Всё народ видит, но всё же считает, что уж лучше такая "стабильность", нежели реформы по-украински. Худой мир лучше хорошей войны.
А Яценюк конечно профессионал - состояние в разы себе приумножил за время премьерства, да и Порошенко не отстал. А каким образом? А путём поднятия в разы цен на всё в своём реформируемом государстве. Они сейчас лихорадочно набивают себе карманы. Об этом можете пообщаться на украинской доске. Они вам обрисуют истинное лицо укрореформ. Нееет, я им завидовать не буду. Сочувствовать - да! Но не завидовать!
А если у нас что и полыхнёт что потяжелее - то все прилегающие государства и НЕдогосударства отхлебнут дерьма из нашей чаши. Никто в стороне не останется! Слишком большая страна - Россия!
Но, были и более смутные времена в её истории. И эта смута пройдёт! Возможно даже после нашей с вами смерти!
Вот ПРИНЦИПИАЛЬНО согласен.И 2-3 года для реформирования совкового уродца совсем не срок.У Польши был уродец не такой страшный, как у нас, а четверть века ломали-строили перед тем как начать дышать.Да и тряска политическая была даже подольше, чем в Украине.Ну, а про формирование состояний в Украине и рост цен...Дык с их то ценами им до путинских пилить и пилить еще очень долго.Как раз с этим наследием и пытаются расстаться.И нам бы пора попрощаться с ротенбергами и прочими тренерами путинскими.
Ну а СССР не меньше России был...И примеры очевидны : те кто ПОЛИТИЧЕСКИ от России отошёл подальше живут получше...Или это не факт?Я Вам больше скажу : ежели Путин всё же довершит начатое и доведёт Россию до развала, то между патриотичным джигитом из Чечни и Порошенко я выберу Порошенко.И моя Кубань тогда уплывёт в Украину от халифатов кавказских.Только не надо меня уговаривать, что мне так хочется.Буду выбирать из двух, а может и больше, зол, если так случится.Украинское не самое страшное.Со скрипом и провалами, но они ломают потихоньку у себя систему аналогичную нашему путинизму...Да это больно и порой даже очень.Но эта боль куда благодатней стабильности ведущей в морг.
Но , как я понял,спорим мы о нюансах.А согласие и понимание в том, что наступают опять в России смутные времена у нас есть.И дай нам Бог мудрости и терпения эти смутные времена преодолеть.Пусть и не нам лично, а нашим детям.

(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:30)
Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан.
В чем будут заключаться эти реформы и почему ради этого надо страдать большинству людей?

(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:49)
Пора заканчивать с президентской формой правления и переходить к парламентской.Когда даже внутри правительственной коалиции все друг за другом следят и контролируют.В новейшей истории у нас был,пожалуй, только один пример такого правительства.Когда Ельцин был вынужден пойти на компромисс и премьером стал Примаков.Нашлось место и левым и правым и сработали вместе довольно неплохо.Но недолго.
Какие результаты этой плодотворной работы?

(Безумный Иван @ 29.01.2016 - время: 22:26)
(Номер @ 29.01.2016 - время: 19:30)
Позлорадствуем еще чуток над украинскими проблемами, а потом хлебнём того же.И возможно, что потяжелей.Ибо реформировать нашу экономику всё равно придётся,И очень болезненно для большинства граждан. В чем будут заключаться эти реформы и почему ради этого надо страдать большинству людей?
Страдания уже начались.Учимся по одежке протягивать ножки.Надо отказаться от многомиллиардных поддержек крупного бизнеса в прямой и скрытой форме.Бизнесу нужно создавать привлекательные условия.От реальных гарантий на право собственности, то привлекательного инвестиционного и налогового климата.Деньги, которые пока еще есть нужно тратить только на поддержку малоимущих.Экономика должна стать ОСНОВОЙ, а политика производной от экономики.Доходы работников непроизводственной сферы, особенно чиновников должны быть привязаны не к погоне за лояльностью власти, а к производительности труда.Безопасность ядерной державы обеспечена лучше всего её ядерным потенциалом.Остальное должно быть мобильным и не таким обременительным для экономики.Уж лучше тратиться на космические программы, где мы пока только сокращаем и всё больше теряем позиции на этом очень перспективном направлении.И не только для космоса перспективным.Американские оборонные и космические программы очень ощутимо окупаются расширяясь в сферу потребления и вполне мирного производства.
Очень многое можно и нужно перенять у наших западных и американских партнёров.Например, программу бесплатного обеспечения бедных слоев населения альтернативными источниками энергии : ветровыми и солнечными станциями для бытовых нужд.Это , как раз та статья расходов бюджета, которая может сделать жизнь небогатых людей комфортней и более обеспеченной с одной стороны, а с другой простимулировать развитие новых производств и новых технологий.То есть расходы, которые вернутся сторицей...
Ну и поднимать пенсионый возраст всё равно придётся.Да и решать, как сократить армады чиновников и перенаправить эти трудовые ресурсы в сферу производства тоже надо.С одновременным созданием комплекса мотиваций для чиновников остающихся на своих местах.И тут можно одновременно ржать над Сакашвили и внимательно изучать его положительный опыт в области создания этих самых правильных мотиваций.Но всё это не про команду Путина.Она не способна ответить на вызовы времени эффективно.Достаточно проанализировать даже не 10 прошедших лет, когда были первые звоночки, а последние два, когда реакция на колокольный набат была мягко говоря неадекватной.И тут без преувеличения промедление смерти подобно.И команда Путина убивает наше общее будущее.То байками, что цены на нефть вдруг отрастут, то прочей фигнёй.Даже если отрастут, то это может стать последней каплей разврата для экономики и страны.Предыдущий опыт нам стоил судьбы СССР и эпохи путинского медленного гниения и развращения.

Солнцеликого типа поддерживают... только не смейтесь:(
https://www.interfax.ru/russia/491812

(Мавзон @ 30.01.2016 - время: 01:07)
Солнцеликого типа поддерживают... только не смейтесь:(https://www.interfax.ru/russia/491812
80 (точнее, 82% россиян) довольны - но:

Мнения о том, что в целом дела в стране сейчас идут в правильном направлении, придерживается 45% россиян (56% в декабре и 55% в ноябре). Противоположная точка зрения у 34%, затруднился с ответом 21%

34% тех же опрошенных считают что страна идет "не туда", и еще 21% "не знают" (то есть в сумме 55% либо категорично "нет", либо "не знаю", но 82% их же однозначно поддерживают генеральную линию партии

В сумме наверно даст те самые 146% одобрямсов

Да хрень это всё, опросы and на$о$ы! Есть статистика, а есть факты. Где, в какой стране мира не так? Везде государство и армия чиновников работает с пропагандистской машиной, которая вдалбливает в головы и души населения результаты, которые "подтверждают" эффективность их работы.

(билдер @ 30.01.2016 - время: 13:25)
Везде государство и армия чиновников работает с пропагандистской машиной, которая вдалбливает в головы и души населения результаты, которые "подтверждают" эффективность их работы.
Но есть и другая машина - у партии, которая в данный момент не у власти. Да и сама пропагандисткая машины не в руках государства, а в руках тех, кто поддерживает разные партии

(билдер @ 29.01.2016 - время: 18:43)
(ArseNat @ 29.01.2016 - время: 17:28)
(билдер @ 29.01.2016 - время: 15:39)
Ну дайте ответ - " Почему Путин изменился?". Да в чем изменился-то?
Лично я никаких перемен в ментальности и в стиле не замечаю.
Но может, это я такой близорукий?

Аргументируйте, пожалуйста, где Вы видите изменения в давно сформированном мировоззрении? Как изменился Путин? Да я писал об этом уже в предыдущем томе.
Путин стал более жёстким в политике, больше не верит Западу, стал более самостоятельным в принятии решений в качестве президента. Хорошо или плохо это? Об этом будет или уже была, думаю, отдельная тема. А я просто констатировал те изменения в Путине, которые мне(лично) бросились в глаза. Вот такой ответ по теме. Он конкретен?
Плохой Путин президент или хороший?... У кого жизнь как на "золотом дне" - хороший. Для того кто лишился многого, ну, в материальном плане например - плохой.
Но всё же лучше чем Горбачёв или Ельцин, лучше чем Порошенко, или предлагаемый некоторыми Ходорковский.
Это не изменения.
У него всегда это было - плохое отношение к западным странам.
Советская ментальность, увы, из него не ушла. Опыт работы в КГБ тоже. А там идеологические накачки были соответствующие.
Поэтому изменений нет.
Просто подумал, что при тех ценах на нефть можно больше чем раньше.
Оказалось - казалось.

А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!

(ArseNat @ 30.01.2016 - время: 18:05)
Это не изменения.
У него всегда это было - плохое отношение к западным странам.
Советская ментальность, увы, из него не ушла. Опыт работы в КГБ тоже. А там идеологические накачки были соответствующие.
Поэтому изменений нет.
Просто подумал, что при тех ценах на нефть можно больше чем раньше.
Оказалось - казалось.

А лучше ли он любого успешного бизнесмена, который бы почти гарантированно вел политику экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества?
Вот главный вопрос!
Теми высокими ценами на нефть Путин хотя бы поднял армию. Кто-то будет с этим спорить?
Советская ментальность Путина тоже под вопросом. Взять хотя бы последнее заявление о Ленине. Это никак не вяжется с советским мышлением.
Опыт работы в КГБ тоже ему помог, хотя бы тем, что он выдворил из коридоров власти всех агентов ЦРУ, которые обосновались там ещё со времён Ельцина.
Лучше ли он любого успешного бизнесмена? Я этого не знаю!
Меня больше смутила ваша формулировка вот этих строк:
"...политика экономического развития России на основе индустриального и стр-ва постиндустриального общества". Это как? Что это за политика?
Т.е. наше общество сначала было индустриальным, затем стало постиндустриальным ( это как?), а теперь надо строить индустриальное общество на основе постиндустриального?
Какой-то каламбур получился, право слово! Может вы хотели сказать что-то другое?
Поясните, плиз! Не политику Путина, а то что хотели сказать об индустриальном на основе постиндустриального...