Почему люди бывают такими пассивными?

(Фигасе @ 18.07.2016 - время: 19:39)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57)
Потому что за четверть века в США, я увидел насколько глубоко в сознании тех кто вырос в СССР сидит что работать надо на кого-то. А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь.
"Построй карьеру в сильной компании" - тренд нынешней молодежи РФ.
Сейчас лишь разница в том, что большинство уезжающих понимают, что хорошей работы не найти(языковой акцент) как и паразитировать на социалку не получится
Но все равно, нет особой разницы, вырос ли человек в "совке", либо в другой постперестроечный период, ибо работа на себя, а не "на того дядю" требует особый склад личности.
Примерно как от страха кто-то глаза закрывает, а кто-то открывает еще шире...
Акцентом в США вы никого не удивите, на продвижение по службе это не влияет.
А разница между людьми кто вырос до перестройки и после, просто огромная.

(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 20:15)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07)
Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина. Стоп стоп стоп...
Где у меня хоть слово про Путина?
А это вы про кого пишете - про Ельцина? Про Брежнева? Или еще про кого-то?

https://sxn.io/pochemu-lyudi-byvay...l#entry21262086

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 20:42)
(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 20:15)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07)
Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина. Стоп стоп стоп...
Где у меня хоть слово про Путина? А это вы про кого пишете - про Ельцина? Про Брежнева? Или еще про кого-то?
https://sxn.io/pochemu-lyudi-byvay...l#entry21262086 Так вы решили, что ВВП - это про Путина вашего обожаемого что ли?
Наивный чукотский юноша, это всего лишь Валовый Внутренний Продукт.

ЗЫ границы тупости человеческой шире, чем мне представлялось...

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 19:59)
Россиян в списках "Форбс", прямо скажем, немало.


Это в основном "приватизаторы", а не создавшие компании с нуля в конкурентной борьбе..

А сколько всяких аферистов вроде Мавроди, такие схемы изобретающие и проворачивающие, что никаким американцам не снились?
Опять же..это не те, кто шел к цели обычными бизнес путями..

Меня лично наводит на то, что бизнесменов талантливых у нас полно. Тех самых "продуктов совка", про которых тут вещают не способны адекватно воспринимать реальность русофобы.

Есть конечно много честных и талантливых бизнесменов, но мы же о массе..откуда ей взяться, когда мы 74 года, жили вне капитализма? Ты просто из принципа упираешься, вопреки здравого смысла..могу согласится, что сейчас появляется новое поколение, которое можно считать продуктами капитализма..но мы вроде о советских людях..

Потому не вижу смысла рассуждать о глупостях вроде того, что россияне - на уровне ген не способны к ведению бизнеса по капиталистическим законам и не обладают предприимчивостью почти поголовно.
74 года из нас вытравливали малейшие позывы к бизнесу..Я не прав? Прав. если так, то откуда в 90-х могли появится бизнесмены современного мирового образца, с таким же мышлением? Ты конечно можешь придраться к слову "мирового", но у бизнеса на планете есть правила, которые одинаковы для всей планеты, так же как законы физики..

(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 21:26)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 20:42)
(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 20:15)
Где у меня хоть слово про Путина? А это вы про кого пишете - про Ельцина? Про Брежнева? Или еще про кого-то? https://sxn.io/pochemu-lyudi-byvay...l#entry21262086 Так вы решили, что ВВП - это про Путина вашего обожаемого что ли?
Наивный чукотский юноша, это всего лишь Валовый Внутренний Продукт.
Вы троллите, или правда неадекватны?

Я вас спрашиваю русским языком - о реалиях России при КАКОМ ПРАВИТЕЛЕ вы написали то, то написали в этом своем посте, ссылку на который я указал?

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 19:59)
Потому не вижу смысла рассуждать о глупостях вроде того, что россияне - на уровне ген не способны к ведению бизнеса по капиталистическим законам и не обладают предприимчивостью почти поголовно.
А гены тут не при чем.
Проблема в том, что начиная с 70-х из страны планомерно выдавливался и вымывался креативный класс.
И все оставшиеся радостно говорили: скатертью дорога, без вас еще лучше будет...
Ну вот и результат.
Экономику реальную строить теперь некому.

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:43)
Я вас спрашиваю русским языком - о реалиях России при КАКОМ ПРАВИТЕЛЕ вы написали то, то написали в этом своем посте, ссылку на который я указал? Аааа, так вот оно что... Стало быть, если я напишу, что последние годы в России испортился климат, то вы сделаете вывод, что я ругаю Путина.
Ну просто потому, что по вашей идиотской логике это происходило во время правления Путина?
Кошка бросила котят - это Путин виноват?
Вы в своей русофобии докатились до белочки уже похоже...

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 21:35)
74 года из нас вытравливали малейшие позывы к бизнесу..Я не прав? Прав. если так, то откуда в 90-х могли появится бизнесмены современного мирового образца, с таким же мышлением? Ты конечно можешь придраться к слову "мирового", но у бизнеса на планете есть правила, которые одинаковы для всей планеты, так же как законы физики..
Вот так прям и "вытравливали"? А как это возможно, расскажи?

Вот то, что тупо не создавали возможностей для занятия частным бизнесом - это да. НЭП, правда, был, да артели всякие при Сталине и Хрущеве. А так же никто никогда не запрещал людям торговать всяким. Но это ж не то, согласен.

Или тебя печалит, что СССР, в силу своей закрытости и нежелания Запада с ним дружить, был исключен из процесса создания и развития той уродливой модели мировой экономики, что мы имеем на сегодняшний день, и что ты называешь "капитализмом"?

Тогда соглашусь.

Только всё равно никак не пойму, при чем тут "страшный совок", если один, живущий в США, способен организовать бизнес и управлять им, а другой - нет?

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:49)
Вот так прям и "вытравливали"? А как это возможно, расскажи?


Во первых этому нигде не обучали, кроме того в обществе всегда рисовался отрицательный образ любого предпринимателя, как в России до 17 ,так и заграницей, а вот некий бессребреник живущий для народа или общества, который жертвует личным, наоборот пропагандировался.. у нас до сих пор старшее поколение всех предпринимателей спекулянтами называет..

Вот то, что тупо не создавали возможностей для занятия частным бизнесом - это да. НЭП, правда, был, да артели всякие при Сталине и Хрущеве. А так же никто никогда не запрещал людям торговать всяким. Но это ж не то, согласен.

Никто не запрещал торговать где? В СССР? Я видимо тебя не понял..То есть в СССР можно было открыть магазин, кафе или производство, а так же заниматься импортом-экспортом? Или ты про торговлю семечками и яблоками на рынке?

Или тебя печалит, что СССР, в силу своей закрытости и нежелания Запада с ним дружить, был исключен из процесса создания и развития той уродливой модели мировой экономики, что мы имеем на сегодняшний день, и что ты называешь "капитализмом"?

Запад хотел дружить-торговать, но с социалистической экономикой, это был ограниченный процесс..
Капитализм, самая прекрасная модель!
Если серьезно, то лучше на планете ничего никогда не было..только в мечтах..

Только всё равно никак не пойму, при чем тут "страшный совок", если один, живущий в США, способен организовать бизнес и управлять им, а другой - нет?
У меня много знакомых уехало Туда, причем которые были успешны здесь, но вот удачный бизнес организовали единицы..так как там другая схема ведения дел..по нашим понятиям все не "порешаешь"..я пробовал некоторые привычные подходы, применить там, например договариваться с муниципальными чиновниками, естественно не напрямую..не работает..

(Снова_Я @ 17.07.2016 - время: 16:09)
Вы в описание темы вынесли слова "продукту СССР". А что, в других странах как-то иначе? Насколько помню статистику, на предпринимательство решается до 10% активного населения.

Предполагаю, что это оказался ещё один геройский герой вроде regul небезызвестного...

Они такие классные, благодаря своим "мозгам" свалили за океан и оттуда теперь начинают поучать "оставшееся быдло"...

Скоро словарик можно будет издать, как бывшие граждане СССР называют тех, кто живёт в брошенной ими стране...

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 22:34)
У меня много знакомых уехало Туда, причем которые были успешны здесь, но вот удачный бизнес организовали единицы..так как там другая схема ведения дел..по нашим понятиям все не "порешаешь"..я пробовал некоторые привычные подходы, применить там, например договариваться с муниципальными чиновниками, естественно не напрямую..не работает..
Не смеши. В США, если ты про эту страну, ехали и едут люди СО ВСЕГО МИРА. В том числе и капиталистического.

Что, все они прям бизнесменами стали, одни только убогие "совки" не способны работать на себя, а вынуждены на "дядю"?

Или проблемы все-таки нету?

ИМХО, если есть у человека действительно задатки бизнесмена - он везде бизнес устроит, хоть в КНДР...

(Fater @ 18.07.2016 - время: 22:47)
Они такие классные, благодаря своим "мозгам" свалили за океан и оттуда теперь начинают поучать "оставшееся быдло"...
... При этом у них у всех полно времени, чтобы сутками сидеть тут на СН и писать десятки постов в день, и тем более читать чужие.

Что по-моему очень, очень странно - у деловых людей либо времени на подобные глупости совсем нет, либо, если оно есть - они тратят на гораздо более полезные для себя занятия. Например, хотя бы на повышение квалификации.

Отсюда вывод - не бизнес у них, а какая-то хрень на палочке.

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 17:24)
... при этом у нас принято как минимум не любить тех, кто это делает..злоба, замешанная на зависти..хотя непонятно что этим завистникам мешает сами что то делать в этом направлении..
Я не о злобе к бандитам, ворам и каким то прочим деятелям, а к тем, кто своим трудом..
Вы сейчас тоже, как бы в один котёл всех кидаете...

Одно дело - человек инициативный, что-то завёл, что-то сделал, людей нашёл, пригласил, деньги платит, в жару, сам приходит в цех, смотрит и говорит (случай реальный) - "мда, так работать нельзя" и в трёхдневный срок ставит производственный кондиционер или климат контроль в цеху (не знаю точно что именно) и люди говорят, что теперь на работу как на праздник...
Или - совершенно обратная ситуация, когда в цеху за 30 градусов, испарения пластика, красители, синтетическая пыль, отсутствие вентиляции, отсутствие должного обогрева помещения зимой, отсутствие не то что горячей водя, но даже нормальной холодной в кране - течёт ржавая суспензия (образно) и при любых вопросах один ответ - "не нравится - вас никто не держит!"

Так почему нужно исходить и завидовать первому??? Он у меня вызывает только чувство уважения и пусть зарабатывает деньги какие хочет, раз он смог и людей не забыл.., и почему я должен уважать второго???

Думаю многие поддержат меня.. Нет у народа обобщённой "злобы" на всех предпринимателей. Люди гораздо умнее чем кажутся иной раз. Только наши "заокеанские бывшие соотечественники" меряют своим аршином всех кто "остался"...

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 22:48)
Не смеши. В США, если ты про эту страну, ехали и едут люди СО ВСЕГО МИРА. В том числе и капиталистического.

Что, все они прям бизнесменами стали, одни только убогие "совки" не способны работать на себя, а вынуждены на "дядю"?

Или проблемы все-таки нету?

ИМХО, если есть у человека действительно задатки бизнесмена - он везде бизнес устроит, хоть в КНДР...
Мы говорили о том, что в СССР бизнес считался чем то аморальным( это наверное не подлежит сомнениям) и большинство граждан просто боялись им заниматься и вообще с ним соприкасаться..это не могло не повлиять на его развитие у нас, а так же на адаптацию наших соотечественников заграницей..

Кстати такая же ситуация и с выходцами из Восточной Европы..восточных немцев старшего поколения, в Германии видно сразу...

Fater
Нет у народа обобщённой "злобы" на всех предпринимателей.
Вы вроде по возрасту должны помнить начало Перестройки и кооперативное движение..тогда многие говорили.."Мы на заводе за 200 руб вкалываем, а они 100 руб в день имеют на козинаках из риса..Несправедливо!"
Я помню, как мы снимали офис в начале 90-х и как раздражали тех, кто работал в этом здании, именно тем что у нас было СП и мы зарабатывали другие деньги..
Я выдумываю и такого не было?

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 23:32)
Мы говорили о том, что в СССР бизнес считался чем то аморальным( это наверное не подлежит сомнениям) и большинство граждан просто боялись им заниматься и вообще с ним соприкасаться..это не могло не повлиять на его развитие у нас, а так же на адаптацию наших соотечественников заграницей..

Бизнес считался аморальным наверное потому, что это действительно была СПЕКУЛЯЦИЯ. Т.е. человек скупал что-то например по рублю, а продавал уже по 5 рублей. При этом не прикладывая никаких усилий, ничего не производя.

Ты уважаешь таких людей и такой бизнес? Я - нет.
Терпеть не могу жадных людей...

Вот и в Союзе таких не уважали.

Считаешь, я "совок"? Да плевать. Мне почему-то не стыдно...

(Misha56 @ 18.07.2016 - время: 20:22)
Акцентом в США вы никого не удивите, на продвижение по службе это не влияет.
В Европе на должность, подразумевающую наличие высшего образования - шансов устроиться мало. За некоторым исключением конечно, которое вызвано производственной необходимостью(особо ценный и редкий специалист - там хоть "по фене ботай" )

А разница между людьми кто вырос до перестройки и после, просто огромная.
Разумеется, первые как правило порядочнее.
Но это больше мировой тренд, чем "моральный облик советского человека".

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 23:32)
Вы вроде по возрасту должны помнить начало Перестройки и кооперативное движение..тогда многие говорили.."Мы на заводе за 200 руб вкалываем, а они 100 руб в день имеют на козинаках из риса..Несправедливо!"
Я помню, как мы снимали офис в начале 90-х и как раздражали тех, кто работал в этом здании, именно тем что у нас было СП и мы зарабатывали другие деньги..
Я выдумываю и такого не было?
Мы разве не про "сейчас" говорили"???

да и тогда - да, многих раздражало, особенно когда внове ... Но и тогда далеко не все "дышали злобой", а сейчас и подавно...

(Fater @ 18.07.2016 - время: 23:52)
да и тогда - да, многих раздражало, особенно когда внове ... Но и тогда далеко не все "дышали злобой", а сейчас и подавно...
Ну, есть такой обитатель нашей фауны, как "большая зеленая"(вовсе не зимий или бакс) :)

Но что-то я смотрю под словом бизнес, в топике рассматривается торговля, но это ведь только небольшая часть рынка. В СССР теневая экономика была гораздо шире: от услуг(шабашников) до промышленности(цеховиков) не говоря уже о большем типа "хищников". Даже всякая паленка лишь ниша "ремесленников". Про таких говорили: "Умеет жить".
Ну и разумеется "спекулянты", которые извлекали прибыль, пользуясь своим служебным положением либо помогали кому-то монетизировать оное, что кстати сейчас в большом почете.

А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...? Они тоже инертные и тупые совки? Просто кто-то вовремя оказался в нужном месте, случайно...А теперь кичится тем, что он знаток бизнеса, а другие - тупорылое быдло? Тот кто заведует бизнесом, в полном понимании этого слова - не сидит здесь. Ему некогда, да и незачем! Один говорит тут что он архитектор - а шлёпает в неделю тут сотню постов, другой торгует( не производит!) оборудованием и тоже строчит тут посты каждый день по нескольку десятков... Но господа! Когда же вы работаете? Что это за бизнес такой? Я за свою жизнь чем только не занимался - и ремонтом/возведением зданий и сооружений,строительным проектированием, ремонтом двигателей внутреннего сгорания, судоремонтом, торговлей продуктами и промтоварами - придёшь домой... и спать...Какие там споры в Интернете? А в постперестроечное время ещё и рекетиры, и менты, и санэпидемстанция, и администрация рынков, и различные хапуги-чиновники... Ужас!
Есть такие слова в Библии - не дословно конечно...: "Не храбрым достаётся победа, не быстрым награда, но время и случай для всех..." Это из книги Екклесиаста.
Кому выпал случай - у него пошло дело, кому нет - увы и ах! Не зависит это от того, откуда человек, из какой страны и какой он национальности.
Так что всё это слова и ещё раз слова об исключительности некоторых.

(билдер @ 19.07.2016 - время: 19:20)
А про какой бизнес в постперестроечное время тут некоторые говорят? Какой бизнес мог организовать конструктор реактивных истребителей или ядерных реакторов? Какой бизнес мог организовать врач, учитель, филолог, преподаватель в ВУЗе...?
Ну как же? Джинсами-"варенками" торговать на рынке, работать "администратором" кооперативного туалета, угнанные в Европе тачки в Россию перегонять, и всё такое.

Те, кто поумнее - на производственных мощностях завода, где раньше работали, например пластиковые тазики отливали... или б/ушные компы покупали в Польше, перепаивая их и продавая уже в нашей стране.

Возможностей на рубеже 80-90 было много, но опять-таки не у всех. У меня дядька пытался кооператив создать (внутренняя отделка помещений), отец тоже в другом кооперативе немного поработал (изготовляли из дерева двери, шкафы и т.д.), но - всё это быстро закончилось.
Не всем дано быть бизнесменом, по крайней мере успешным.

И "совковое воспитание" тут ни при чем - ХОТЯТ работать на себя многие, да вот только получается реализовать это только тем, кто или обладает нужными чертами характера, или возможности имеет больше, или кому тупо повезло.

И это справедливо для представителей ВСЕХ стран. Было бы иначе - в тех же США все работали НА СЕБЯ, но там почему-то тоже люди работают и фабричными, и клерками, и уборщицами, и швейцарами, и т.д...