Почему люди бывают такими пассивными?

Xрюндель, вы "продукт СССР"? И вы активная или пассивная?

(Снова_Я @ 18.07.2016 - время: 15:56)
Xрюндель, вы "продукт СССР"?


Само собой, нет. Я типичный продукт лихих голодных девяностых.



И вы активная или пассивная?

А то не видно..))

(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 15:59)
Само собой, нет. Я типичный продукт лихих голодных девяностых.
Помните семибанкирщину? Они все выходцы из СССР. Да и нынешние российские олигархи оттуда же. А топикстартер почему-то обвинил советских людей в пассивности. Ха, дай им волю и больше времени, они бы и РФ развалили...

(Снова_Я @ 18.07.2016 - время: 16:27)
Помните семибанкирщину? Они все выходцы из СССР.
Нет, не помню. Ну, не важно, верю вам на слово.


Да и нынешние российские олигархи оттуда же. А топикстартер почему-то обвинил советских людей в пассивности. Ха, дай им волю и больше времени, они бы и РФ развалили...

Да какие ж они активные? Они жадные и тупые. Ничего хорошего создать такие люди не способны. Неудачный пример.

(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 11:24)
(Иллюзорный @ 17.07.2016 - время: 16:44)
Чего пишете чушь всякую русофобскую, что в нашей стране прям беда с людьми? Ну действительно. Такой прям русофоб этот топикстартер.
Разве он не знает, что в России очереди стоят в налоговые инспекции, чтобы свой бизнес зарегистрировать?
Разве он, подлец, не в курсе, что малый бизнес в РФ растет, как грибы после дождя? И что ВВП России растет за счет малого и среднего бизнеса, как в большинстве цивилизованных стран?
И никто в России малый бизнес не кошмарит, проверками не мучает.
А этот топикстартер, ему лишь бы Россию дерьмом поливать. И при чем тут Россия?

Топикстартер пишет о человеке, который живет в Северной Америке еще как минимум с 90-х, то есть с тех пор, когда к власти в РФ еще не пришел страшный Путин и не начал кошмарить малый бизнес. Конкретно, вот цитата (разумеется, вы ее не заметили): "Он в этой же мастерской (т.е. В США) только как наёмный работник отработал 15 лет".

Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина.

Русофобство топикстартера в том, что он на примере ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (причем, мы тут читаем версию топикстартера о том, как всё с ним обстоит, а что там в реальности - не знает никто!) пытается убедить всех, кто согласен его читать, что выходцы из СССР/России ("продукт совка") - негодный человеческий материал, не приспособленный к жизни в условиях того рая, который современному миру несут США на крыльях бомбардировщиков.

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07)
Русофобство топикстартера в том, что он на примере ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (причем, мы тут читаем версию топикстартера о том, как всё с ним обстоит, а что там в реальности - не знает никто!) пытается убедить всех, кто согласен его читать, что выходцы из СССР/России ("продукт совка") - негодный человеческий материал, не приспособленный к жизни в условиях того рая, который современному миру несут США на крыльях бомбардировщиков.
Не знаю причем здесь бомбардировщики, но автор, как я его понял, пишет о том, что советские люди достаточно инертны в плане бизнеса или собственной инициативы, когда нужно брать ответственность за свое дело..А разве это не так и может быть иначе? Нас так воспитали, ты такой же и я..причем я перестал работать на государство или кого либо вообще, еще в 88, как только началось кооперативное движение, но по сути я такой же совок,просто обстоятельства так сложились...

(билдер @ 18.07.2016 - время: 10:57)
Хотелось бы услышать-прочесть и мнение друга топик-стартера. Может он мог бы много чего рассказать о "выгодном" предложении. А так, можно историю любую выдумать.
Дело не в истории, выдумана она или нет, не суть важно..а в том, что поколение воспитанное в СССР не любят принимать ответственность за свою жизнь, ну или точнее открывать своей бизнес, но при этом у нас принято как минимум не любить тех, кто это делает..злоба, замешанная на зависти..хотя непонятно что этим завистникам мешает сами что то делать в этом направлении..
Я не о злобе к бандитам, ворам и каким то прочим деятелям, а к тем, кто своим трудом..

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 17:18)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07)
Русофобство топикстартера в том, что он на примере ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (причем, мы тут читаем версию топикстартера о том, как всё с ним обстоит, а что там в реальности - не знает никто!) пытается убедить всех, кто согласен его читать, что выходцы из СССР/России ("продукт совка") - негодный человеческий материал, не приспособленный к жизни в условиях того рая, который современному миру несут США на крыльях бомбардировщиков. Не знаю причем здесь бомбардировщики, но автор, как я его понял, пишет о том, что советские люди достаточно инертны в плане бизнеса или собственной инициативы, когда нужно брать ответственность за свое дело..А разве это не так и может быть иначе? Нас так воспитали, ты такой же и я..причем я перестал работать на государство или кого либо вообще, еще в 88, как только началось кооперативное движение, но по сути я такой же совок,просто обстоятельства так сложились...
Когда человек, пишущий такое, САМ является выходцем из СССР - мне его "тезисы" читать довольно странно...

Он (топикстартер) - "продукт СССР". Считает себя активным, организовал свой бизнес, в котором добился высот.

Так и что он доказать своим топиком хочет, я не пойму?

Почему не создал топик "Выходцы из СССР - крутые бизнесмены. Я смог, значит всё хорошо!"?

Нет, надо же обосрать "совок", хотя бы таким способом...

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:36)

Почему не создал топик "Выходцы из СССР - крутые бизнесмены. Я смог, значит всё хорошо!"?

Нет, надо же обосрать "совок", хотя бы таким способом...
Можно и такой создать..только он будет не совсем верно отражать действительность..
Мы опять вернулись к нашему прежнему разговору, если поливаешь СССР, то это русофобия, а есть РФ, особенно времен 90-х, это это дело праведное и почти патриотизм..согласись что подход с двойными стандартами и наполнен субъективизмом..

Я о себе..хотя я и не инертный человек, а по советским меркам 80-90х, так вообще активчик, (авангард перестройки ) но по менталитету в бизнесе, я не дотягиваю до буржуйского, мне это всегда мешало, я мог что то делать, только в пост-советской системе с таким же совками как и я..мне есть с чем сравнивать, так как я много в 90-х работал с иностранцами..

(Снова_Я @ 18.07.2016 - время: 09:41)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:05)
Причина проста, его жена и дочка слишком активно начали диктовать как должна работать ещё не существующая компания.
-------------------------------------
Работает 27 человек, постоянного состава, плюс около 10 контрактников, плюс от 5 до 7 студентов местного университета. Какая у него семья активная... А вы про пассивность пишете. Или жена с дочкой - уже американки? Впрочем, это неважно. В вашей фирме на вас одного активного приходится 37 человек наёмных работников. Чего они такие пассивные, не создают свои фирмы?
С утра развеселила активность американцев, которые ломанулись в нью-йоркский парк покемона ловить: Ну во первых не на одног, а на двоих.
Нас двое создателей фирмы.
Во вторых не 37, а 27.
Так как 10 человек контрактников это либо консультанты для которых уточнить бизнес.
Либо люди по каким-то причинам не желающие работать полную неделю, или полный год.
Они тоже считаются работающими на себя.
Во вторых некоторые работники ещё имеют свой бизнес на стороне что довольно распространён в США.
Например наша уборщица ещё является владелица франшизы по уборке домов.
Знаю по тому что пользуюсь её услугами.
У неё там работает дочь и 4 наемных работницы.
У нас она работает не только и не мтолько за зарплату сколько за соЦ пакет.
Та мед страховка которую даёт наша фирма покрывает её, мужа и дочку до достижения ей возраста 27 лет. Ей страховка стоит $270 в месяц, а если покупать самой стоило бы $1750
Кроме того поскольку мы тесно работаем с одним из местных университетом, работники компании и их дети получают там 50% скидку на образование, чем и пользуется её дочка.
Один из наших равлтников по вечерам преподает в универсятете, его дети как дети работника учатся бесплатно.

О семье моего друга.
Его дочка приехала в США в возрасте 11месяцев, так что она больше американка чем россиянка.
Жена же его просто из тех женщин которые считают что муж должен быть под контролем.

О ловацах покемона.
Я люблю охоту, многие этого тоже не понимают.

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 17:55)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:36)
Почему не создал топик "Выходцы из СССР - крутые бизнесмены. Я смог, значит всё хорошо!"?

Нет, надо же обосрать "совок", хотя бы таким способом... Можно и такой создать..только он будет не совсем верно отражать действительность..
Мы опять вернулись к нашему прежнему разговору, если поливаешь СССР, то это русофобия, а есть РФ, особенно времен 90-х, это это дело праведное и почти патриотизм..согласись что подход с двойными стандартами и наполнен субъективизмом..

Я о себе..хотя я и не инертный человек, а по советским меркам 80-90х, так вообще активчик, (авангард перестройки ) но по менталитету в бизнесе, я не дотягиваю до буржуйского, мне это всегда мешало, я мог что то делать, только в пост-советской системе с таким же совками как и я..мне есть с чем сравнивать, так как я много в 90-х работал с иностранцами..
Ну вот и у тебя тоже нечто русофобское проскальзвает. Наши - "лапти", американцы - высшая раса.

Вот С ЧЕГО ты взял, что "буржуйское - значит ХОРОШЕЕ и ПРАВИЛЬНОЕ"?
То, что мир вынужден был принять со временем всю эту придуманную господами вроде Адама Смита систему - не значит, что она идеальна.
Они (европейцы, американцы) жили в ДРУГИХ условиях, чем СССР, поэтому у них и такие понятия.
В СССР жили по другим понятиям и законам.

Разумеется, мало кто был готов к тому, что советская система рухнет всего за несколько лет, и жить придется по правилам и понятиям западным.

Торговцы и частники во все времена и при любом строе в России были, есть и будут. Только реалии наши всегда отличались и будут отличаться от западных.
Потому-что так уж исторически сложилось, что мы всегда "варились" в своем собственном соку. Нам незачем было постоянно изобретать всякую хрень вроде офшоров, налоговых схем, бирж, индексов и пр. А Запад - он разнородный, и правила игры меняет постоянно, всё время изобретая новые.

В США всё по чесноку. В Лас-Вегас, Атлантик-сити и тэпэ не кинут, а выиграть можно много.
Почему вы не рискуете?

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28)
Ну вот и у тебя тоже нечто русофобское проскальзвает. Наши - "лапти", американцы - высшая раса.

Это не русофобия, а реальность, основанная объективных причинах..если я напишу, что бразильцы лучше русских играют в футбол, то это по твоему тоже русофобия?
Где советские люди могли научится ведению бизнеса? В райкоме комсомола?
Что не так, если мы на 74 года выпали из капитализма? Все равно нужно вещать, что русский бизнес самый-самый? Ты же сам смеешься над ура-патриотизмом..

Вот С ЧЕГО ты взял, что "буржуйское - значит ХОРОШЕЕ и ПРАВИЛЬНОЕ"?

Они (европейцы, американцы) жили в ДРУГИХ условиях, чем СССР, поэтому у них и такие понятия.
В СССР жили по другим понятиям и законам.

Первая строка твой вопрос, а вторая твой же ответ на него.

Разумеется, мало кто был готов к тому, что советская система рухнет всего за несколько лет, и жить придется по правилам и понятиям западным.

В бизнесе нет правил Западных и Восточных, они одни..

Нам незачем было постоянно изобретать всякую хрень вроде офшоров, налоговых схем, бирж, индексов и пр. А Запад - он разнородный, и правила игры меняет постоянно, всё время изобретая новые.
Без бирж, НИКАК нельзя..не будет площадки для продажи бумаг, невозможно будет привлекать средства на предприятия, значит не будет средств на развитие и темпов роста..20 лет копить на постройку второго завода, это глупость, проще сделать IPO..офшоры, это законный уход от чрезмерных налогов, а так же от переделала собственности..так было безопаснее..

(Ramses IV @ 18.07.2016 - время: 18:32)
В США всё по чесноку. В Лас-Вегас, Атлантик-сити и тэпэ не кинут, а выиграть можно много.
Почему вы не рискуете?
О чем этот текст?

(панда @ 17.07.2016 - время: 21:08)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Есть у меня друг.
По образованию он инженер механик, в штатах стал прекрасным авто механиком.
Работал и весьма неплохо зарабатывал.
Но его хозяин начал играть в игры с налогами и попался.
В результате хозяина в тюрьму, бизнес закрыли, друг без работы.
Я ему предложил, могу купить помещение в котором был тот бизнес где он работала.
Не только помещение, ни и оборудование и остатки запчастей.
Другу надо набрать людей, и вести бизнес.
Я поддержу деньгами на 3 месяца, после этого бизнес держится на том что заработает.
Это не сложно, ибо клиентская база есть.
Механики получают 45% от выполненной работы, друг получает 10% от дохода.
После того как я получаю назад вложенные деньги друг становится партнёром с долей 45%.
Доля в всём, в помещении, и в оборудовании, во всём, короче стать полноправным партнёром с долей в 45%.
Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
В результате он теперь работает в маленькой авто мастерской, получая только 70% того что получал раньше.
И периодически говорит мне: "Тебе хорошо, ты богатый!!!"
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска. А потому , что если у него дело не пойдет, то он прогорит и еще тебе денег будет должен. Бизнес-это риск и это нормально, что не все люди готовы рисковать. Для кого-то стабильность гораздо дороже, чем деятельность, которая еще неизвестно, выгодна будет или нет.
Он не был бы должен мне денег.
Вы не внимательно читали.
До того момента как я вернул вложентя, он не партнёр, а только наемный менеджер работающий за % прибыли.
Так называемый работающий партнёр.
В полноправного партнёра с долей в бизнесе он превратился бы только после того как окупятся вложения.
Это достаточно распространённая схема создания компаний когда одна сторона вкладывает дениги, а другая знания.

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28)
Вот С ЧЕГО ты взял, что "буржуйское - значит ХОРОШЕЕ и ПРАВИЛЬНОЕ"?
То, что мир вынужден был принять со временем всю эту придуманную господами вроде Адама Смита систему - не значит, что она идеальна.
Они (европейцы, американцы) жили в ДРУГИХ условиях, чем СССР, поэтому у них и такие понятия.
В СССР жили по другим понятиям и законам.

Разумеется, мало кто был готов к тому, что советская система рухнет всего за несколько лет, и жить придется по правилам и понятиям западным.

Торговцы и частники во все времена и при любом строе в России были, есть и будут. Только реалии наши всегда отличались и будут отличаться от западных.
Потому-что так уж исторически сложилось, что мы всегда "варились" в своем собственном соку. Нам незачем было постоянно изобретать всякую хрень вроде офшоров, налоговых схем, бирж, индексов и пр. А Запад - он разнородный, и правила игры меняет постоянно, всё время изобретая новые.
Борьба между западниками и славянофилами не вчера началась. Дискуссии шли с первой половины 19 века. Но никаких идей славянофилы не выдвинули, в конце концов скатившись на обыкновенный национализм. И ничего хорошего в этом нет.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57)
Потому что за четверть века в США, я увидел насколько глубоко в сознании тех кто вырос в СССР сидит что работать надо на кого-то.
А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь.
"Построй карьеру в сильной компании" - тренд нынешней молодежи РФ.
Сейчас лишь разница в том, что большинство уезжающих понимают, что хорошей работы не найти(языковой акцент) как и паразитировать на социалку не получится
Но все равно, нет особой разницы, вырос ли человек в "совке", либо в другой постперестроечный период, ибо работа на себя, а не "на того дядю" требует особый склад личности.
Примерно как от страха кто-то глаза закрывает, а кто-то открывает еще шире...

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 18:46)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28)
Ну вот и у тебя тоже нечто русофобское проскальзвает. Наши - "лапти", американцы - высшая раса. Это не русофобия, а реальность, основанная объективных причинах..если я напишу, что бразильцы лучше русских играют в футбол, то это по твоему тоже русофобия?
Где советские люди могли научится ведению бизнеса? В райкоме комсомола?
Что не так, если мы на 74 года выпали из капитализма? Все равно нужно вещать, что русский бизнес самый-самый? Ты же сам смеешься над ура-патриотизмом..
Россиян в списках "Форбс", прямо скажем, немало.

А сколько всяких аферистов вроде Мавроди, такие схемы изобретающие и проворачивающие, что никаким американцам не снились?

Не наводит ни на какие мысли?

Меня лично наводит на то, что бизнесменов талантливых у нас полно. Тех самых "продуктов совка", про которых тут вещают не способны адекватно воспринимать реальность русофобы.

Потому не вижу смысла рассуждать о глупостях вроде того, что россияне - на уровне ген не способны к ведению бизнеса по капиталистическим законам и не обладают предприимчивостью почти поголовно.

(mjo @ 18.07.2016 - время: 18:58)
Борьба между западниками и славянофилами не вчера началась. Дискуссии шли с первой половины 19 века. Но никаких идей славянофилы не выдвинули, в конце концов скатившись на обыкновенный национализм. И ничего хорошего в этом нет.
Путь, предлагаемый западниками - гораздо хуже. Его мы в 90-е проходили.

Т.к. страна не должна поступаться своими геополитическими интересами ради того, чтобы всего-лишь одна некая прослойка в России жила безбедно.

Нужно разумное сочетание и славянофильства, и западничества. И да - кроме интересов чисто на уровне примитивных животных инстинктов (в смысле "пожрать") - людям обычно хочется чего-то большего. Например, поводом гордиться тем, что страна наша свободна и независима, а не является колонией Запада. Что она может придумывать, производить и тем более продавать на экспорт что-то свое, а не тупо являться потребителем всего западного.

Вот Китай, Японию я за это лавирование уважаю - они умело сочетают западное со своим. Они не собираются превращаться в европейцев.
Наши отечественные западники считают, что русские прямо-таки должны превратиться в европейцев во всем.

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:07)
Я, конечно, понимаю, что вы и ваши сторонники по русофобству и тут на Путина всё свалить готовы, но надо же пытаться хотя бы иногда критически мыслить, а не сразу включать ваши любимые пластинки с заезженными песенками про плохого Путина.
Стоп стоп стоп...
Где у меня хоть слово про Путина?