Почему люди бывают такими пассивными?

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:29)
(Йошкинъ Вошъ @ 17.07.2016 - время: 17:05)
Это точно форум "Политика"? Если модератор сочтёт нужным, он перенесёт тему.
Однако те кто вырос не в СССР, в аналогичной ситуации ведут себя не так как мой друг.
Они хватают возможность.
Это поколение выросшие в другой политической системе.
Так что на мой взгляд это имеет прямое отношение к политике.
Не верю, что склонность к предпринимательству прямо-таки разительно определяется воспитанием и политической системой. Наверняка есть лёгкая корреляция, не более. Сооснователь Гугла Сергей Брин тоже пассивный? Знаю много людей из СССР, которые разорились в бизнесе из-за просчётов или подорвали своё здоровье. Ведь если бы в бизнесе было бы всё однозначно и беспроигрышно, то бизнесом занимались бы все. Разумная осторожность в бизнесе всё-таки нужна. И не каждый по своему складу способен вести бизнес. Я, например, бездарный коммерсант, а таким в бизнесе трудно.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 15:27)
Я вроде чётко написал.
До того момента когда я получу назад вложенные деньги он получает 10% дохода.
После этого становится компаньоном с долей в бизнесе 45%.
То есть чем лучше работает бизнес тем быстрее он становится компаньоном, и тем быстрее растут его доходы.
Всё оформляется договором согласно действующему законодательству, и регистрируется в нашем аналоге торговой палаты.
А я четко спросил ,что Вы хотите за эти огромные деньги.
Случай у меня здесь был такой-ресторан свой люди имели, и при финансовой помощи друга на подобия Вас, нарвались конкретно.
Каких только бандюков,они не повидали.
Вдруг дело бы завалилось-ты бы каких бандитов нанял против него?

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:57)
Я ведь предложил ему на следующий день после того как его босса взяли за неуплату налогов.
Ни кто из бывших коллег ещё не нашол работы.
-------------------------------
Просто сработал испуг, заложенное ещё в СССР коммунистическое воспитание, восприятие хозяина как крайне негативное явление.
А боссом кто был бы в этой новой фирме?
-------------------------
И опять вы приписываете советским людям какое-то мифическое чувство страха перед неизвестным, перед ответственностью. Во-первых, просто жить в СССР - уже смелость была нужна, во-вторых - по себе знаю, что пробиваться в Союзе было ой как не просто, без характера - никак (мне не хватило, я о более успешных людях, которых знал).

Ну и закончу тему СССР, потому что вам всё ясно. Остались вопросы, впрочем, уже риторические: вы в США чем занимаетесь, на социальном обеспечении, рантье, предприниматель или наёмный работник? если последнее, то тема вообще ни о чём, а если предприниматель, то сколько человек на вас работают, почему не на себя?

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:28)
Русофобство согласно словарям, слово очень узкого толкования, и не надо притягивать за уши то чего нет.
Словари - они разные. И обычно дают только сжатое определение, а не трактовку.

А трактовки расставляют всё по местам. Например:

Русофобия на культурно-бытовой почве, возникшая на Западе вследствие представления о своём культурном и экономическом превосходстве. Как правило, подобное отношение в западных странах (Германия, США, Великобритания) и некоторых восточноевропейских (Польша) основывается на представлении о русских как о «варварах» со слабо развитой материальной культурой и приверженностью к автократической власти, противопоставляемой демократическому управлению. С падением «железного занавеса» это мнение вновь актуализировалось как негативное отношение к русским и русскоязычным мигрантам (связанное с их вовлечённостью в определённые сферы криминальной деятельности — проституция, русская мафия).

Русофобия эмигрантов — наиболее заметна в русскоязычных СМИ за рубежом и в интернете как в месте со свободным общением. Проявляется в различных политических и других форумах в виде комментариев, направленных против всего происходящего в России. Историк Пётр Черкасов отмечал, что ещё в XIX веке, после ноябрьского восстания, именно польские эмигранты активно способствовали развитию русофобии в Европе.©

"Русофобия эмигрантов" - прямо про вас.

(Иллюзорный @ 17.07.2016 - время: 16:44)
русофобского топика...
А чем он русофобский? Во времена СССР вещали, вбивали в голову, что частная инициатива, это удел подонков и мерзавцев..граждане на генном уровне в 90-х боялись проявлять инициативу и ждали чего то он Власти (с большой буквы ибо это для многих золотая рыбка)...наше поколение довольно инертно и воспитанно для другой системы, причем это касается всех в разной степени..

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 15:38)
Вот исходя из этого справочника и определяется нужное время и умножается на ставку от $70- до $100 в час.

Механики получают или фиксированный оклад, или % от выработки.


Приятель, боится работать на %.
Вы хотели сказать 70-100$ за норма/час, а это не одно и то же.


Хороший механик -оклад. + % от выработки, но с чистой, за вычетом затрат, на з/п, в том числе.

Это странно, вы его оппозиционируете как хорошего механика, а хороший механик делает до 75% работ на СТО, т е по н/часу работать выгодно. Может он не на столько хорош и может делать не весь спектр работ? Согласитесь, починить агрегат( редуктор, коробку, и т д) или заменить торм.накладки-есть разница.
И да, выше озвучили про предпринимательский склад ума-не у всех он, как и административный ,с умением наладить работу после выполнения всех условий вашего договора, поэтому он и слился, ответственность не причём, она априори нужна при его работе.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Есть у меня друг.
По образованию он инженер механик, в штатах стал прекрасным авто механиком.
Работал и весьма неплохо зарабатывал.
Но его хозяин начал играть в игры с налогами и попался.
В результате хозяина в тюрьму, бизнес закрыли, друг без работы.
Я ему предложил, могу купить помещение в котором был тот бизнес где он работала.
Не только помещение, ни и оборудование и остатки запчастей.
Другу надо набрать людей, и вести бизнес.
Я поддержу деньгами на 3 месяца, после этого бизнес держится на том что заработает.
Это не сложно, ибо клиентская база есть.
Механики получают 45% от выполненной работы, друг получает 10% от дохода.
После того как я получаю назад вложенные деньги друг становится партнёром с долей 45%.
Доля в всём, в помещении, и в оборудовании, во всём, короче стать полноправным партнёром с долей в 45%.
Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
В результате он теперь работает в маленькой авто мастерской, получая только 70% того что получал раньше.
И периодически говорит мне: "Тебе хорошо, ты богатый!!!"
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска. Вы рискуете деньгами, а он чем? В чем был его "прикуп"? Если Вы предложили ему продолжить работать механиком и получать ту же зарплату - то это одно, а если Вы предложили ему заменить собой его бывшего хозяина, при условии, чтобы он работал еще и за Вас - то это другое дело. К тому же Вы захотели вернуть вложенные деньги до копейки и стать хозяином 55% фирмы, не вкладывая своего труда. Я бы Вам предложил попробовать купить акции какой нибудь другой компании с дивидентами в 155%, а потом называть Вашего друга "пассивным", а заодно и всех остальных американских производственников, которые не дают такой прибыли

(Снова_Я @ 17.07.2016 - время: 19:35)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:57)
Я ведь предложил ему на следующий день после того как его босса взяли за неуплату налогов.
Ни кто из бывших коллег ещё не нашол работы.
-------------------------------
Просто сработал испуг, заложенное ещё в СССР коммунистическое воспитание, восприятие хозяина как крайне негативное явление. А боссом кто был бы в этой новой фирме?
-------------------------
И опять вы приписываете советским людям какое-то мифическое чувство страха перед неизвестным, перед ответственностью. Во-первых, просто жить в СССР - уже смелость была нужна, во-вторых - по себе знаю, что пробиваться в Союзе было ой как не просто, без характера - никак (мне не хватило, я о более успешных людях, которых знал).

Ну и закончу тему СССР, потому что вам всё ясно. Остались вопросы, впрочем, уже риторические: вы в США чем занимаетесь, на социальном обеспечении, рантье, предприниматель или наёмный работник? если последнее, то тема вообще ни о чём, а если предприниматель, то сколько человек на вас работают, почему не на себя?
Я ведь чётко писал, ему 45 % мне 55%.
Причина проста, его жена и дочка слишком активно начали диктовать как должна работать ещё не существующая компания.
С моим партнёром в той компании которую мы основали, у нас 50/50.
Но мы оба внесли и знания, и деньги и работу.
А вот в компании моего кузена, у меня только 20%.
Он сам предложил мне войти туда деньгами, я и вошёл, в дела не лезу, ибо не понимаю, да и бизнес расположен за 350 миль от места где я живу.
Я уже писал.
У меня небольшая компания.
Работает 27 человек, постоянного состава, плюс около 10 контрактников, плюс от 5 до 7 студентов местного университета.
Работаем по контракту с фармацевтическими компаниями, хотя сейчас уже только с одной компанией.
Разрабатываем системы доставки лекарственных препаратов.
Что бы было понятнее мы добиваемся того что бы таблетка или капсула выделяли активное вещество в заданном темпе, и/или в заданном месте пищевода.
В общем дело не в том кто босс, дело в том сколько бизнес приносит.

(RDR @ 17.07.2016 - время: 21:41)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Есть у меня друг.
По образованию он инженер механик, в штатах стал прекрасным авто механиком.
Работал и весьма неплохо зарабатывал.
Но его хозяин начал играть в игры с налогами и попался.
В результате хозяина в тюрьму, бизнес закрыли, друг без работы.
Я ему предложил, могу купить помещение в котором был тот бизнес где он работала.
Не только помещение, ни и оборудование и остатки запчастей.
Другу надо набрать людей, и вести бизнес.
Я поддержу деньгами на 3 месяца, после этого бизнес держится на том что заработает.
Это не сложно, ибо клиентская база есть.
Механики получают 45% от выполненной работы, друг получает 10% от дохода.
После того как я получаю назад вложенные деньги друг становится партнёром с долей 45%.
Доля в всём, в помещении, и в оборудовании, во всём, короче стать полноправным партнёром с долей в 45%.
Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
В результате он теперь работает в маленькой авто мастерской, получая только 70% того что получал раньше.
И периодически говорит мне: "Тебе хорошо, ты богатый!!!"
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска. Вы рискуете деньгами, а он чем? В чем был его "прикуп"? Если Вы предложили ему продолжить работать механиком и получать ту же зарплату - то это одно, а если Вы предложили ему заменить собой его бывшего хозяина, при условии, чтобы он работал еще и за Вас - то это другое дело. К тому же Вы захотели вернуть вложенные деньги до копейки и стать хозяином 55% фирмы, не вкладывая своего труда. Я бы Вам предложил попробовать купить акции какой нибудь другой компании с дивидентами в 155%, а потом называть Вашего друга "пассивным", а заодно и всех остальных американских производственников, которые не дают такой прибыли В чём его прикуп?
По моему всё довльно просто, зарабатывать больше, работать меньше.
Представте себе работу авто механика при жаре 40 градусов и влажности 98-98%.
И сравните её с работой менеджера той-же мастерской.
Ему никто не мешал со временем открыть свою мастерскую, или вложить свои деньги в расширение этой и стать партнёром 50/50.
На сегодняшний день как я уже писал, он жалеет о том что отказался.
Ибо работает по найму и получает куда меньше чем мог.
Но у меня сейчас совсем другие проекты, и свободных денег нет.
(BEBEta @ 17.07.2016 - время: 21:20)
Вы хотели сказать 70-100$ за норма/час, а это не одно и то же.


Хороший механик -оклад. + % от выработки, но с чистой, за вычетом затрат, на з/п, в том числе.

Это странно, вы его оппозиционируете как хорошего механика, а хороший механик делает до 75% работ на СТО, т е по н/часу работать выгодно. Может он не на столько хорош и может делать не весь спектр работ? Согласитесь, починить агрегат( редуктор, коробку, и т д) или заменить торм.накладки-есть разница.
И да, выше озвучили про предпринимательский склад ума-не у всех он, как и административный ,с умением наладить работу после выполнения всех условий вашего договора, поэтому он и слился, ответственность не причём, она априори нужна при его работе. Вы правы, я имел в виду то что по русски наывается нормо час.
Те кто работает на % фиксированый оклад не получают.
Точнее им на случай простоя гарантированно 50% минимального оклада.
Но простоев у механиков не бывает.
Он действительно очень хороший механик, и может делать всё.
Просто он боится не фиксированной оплаты.
Плановая экономика вбита в мозги.
А менеджером он был бы прекрасным, плюс он лучше многих владеет диагностикой, я это очень важно.

Зачем рисковать? Думать о будущем? Серавно скоро глобальная война...

Интересны только краткосрочные вложения.

(Иллюзорный @ 17.07.2016 - время: 17:12)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:02)
У вас что вообще крыша поехала?
Причём здесь русофобство?
Вы представляете какое количество национальностей жило в СССР?
И с чего вы взяли что мой приятель русский по национальности?
Его отец украинец из под Ростова на Дону, а мать на половину мордвинка, на половину эстонка.
Так что к русским его никак приписать нельзя. "Русофобство" - слово широкого толкования, означающее не конкретно нелюбовь конкретно к русским, а ко всему, что связано СО СТРАНОЙ. И т.к. наиболее русофобство в мире достигло апофигея во времена СССР - ко всему советскому.
"Антисоветчик - всегда русофоб".©

Так что ваше презрительное выражение "продукт СССР" и сама идея топика, мол все кто родился и воспитан в СССР - люди-говно, не то что американцы-европейцы - это именно самая настоящая РУСОФОБИЯ.
1. те кто называет себя и совков "страной", это реально уехавшие крышей люди. Мне плюсик за ясновиденье, ибо эту тенденцию своков не только уродскую гос власть но и себя называть "страной" давно заметил, и поставил в подпись.
2. при этом совки конечно и есть русофобы. Они считают идиотизм и рабскую псхиологию "нормой" для нашей нации. И любую попытку критически разобраться в подобной психоологии встречают очень враждебно.
Впрочем понятно почему- потому что смерть свою видят. Смерть русофобстующей рабской психологии стада овец и овощей под напором молодых циников не желающих подчиняться Вождям и Пастырям захвативших незаконно гос власть в стране (и став называть себя "страной") и под напором предпринимательства.
3. Продукт СССР- это идея не только топика но и всего форума, как и идея раздела проходящего по всей стране. Все меньше остается места для маневра у совков, все жестче жизнь плющит и саму гос власть привыкшую жиреть за счет продажи нашей родины и её невосполнимых богатств своим друганам из госдепа, и самих совков привыкших "получать получку" и немного "хлеба и зрелищ".
4. Несомненно среди совков есть и успешные людишки присосавшиеся к гос бюджету и гос корпорациям, в конце концов одни и теже лица на секснароде годами пишущие одну и туже ХУРМУ, явно имеют время и денежки )) Но от этого они не стали предпринимателями. Раскол между лояльными к любой гос власти (уверен и фашизм схавают, и в охрану концлагерей "защищать родину от оппозиции" пойдут уроды, поэтому и русофобы) совками привыкшими получать, и критиканами готовыми конкурировать и зарабатывать "по результату" всё больше усиливается

Поэтому самая главная переломная точка для страны всё ближе. предпосылки для капиталистической революции неизбежны. Собственно поэтому сдох СССР, ибо сама совковая гос власть больше не могла получать прибыль из прежнего древне- феодального способа управления. И нынешняя "поздне-феодальная" система когда идет борьба за абсолютизм и вертикаль власти, нынешний СОВОК-2 тоже обречен.
Все меньше и меньше остается возможностей для номенклатурной смычки гос власти, силовиков и номинальных незаконных прихватизаторов, получать элитный мировой уровень потребления. Молодые полковники наверняка есть не только в Турции, и не только полковники ФСБ хотят стать президентами ))

Так что капиталистическая революция неизбежна, надеюсь она пройдет также мирно как и крах СССР и окончательно добьет не только коммуняк и попов как добили прежнюю номенклатуру в 1917г, но и всю рядовую совковую братию которой скопилось многовато для такой достаточно развитой страны как Россия.
Ну и поможет нам вовсе не заграница, а наша любимая естественная смертность как совковых руководителей которые не дают менять суть совкового управления экономикой через чинарей в гос корпорациях, так и рядовых совков привыкших кормиться от стола гос власти, как это делали все БЛЮДОЛИЗЫ всех времен и народов.

Так что тот кто пытается сказать будто блюдолизы это норма для нашей страны, тот и есть русофоб! А нормальные люди знают что мы не рабы, рабы не мы!

, смотреть здесь ( https://finance.yahoo.com/quote/DDM ).
Когда поднимается до той отметки с которой падал, продаю столько что бы вернуть вложения.
Раз в год продаю половину остатка снимая большую часть прибыли.
Начал это делать 17 лет назад, пока не жалел.
А на седняшний момент вливаться в вашу 17-летней давности авантюру никаму не нужно.

Поймите, мир уже не тот, он изменился.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:05)
Причина проста, его жена и дочка слишком активно начали диктовать как должна работать ещё не существующая компания.
-------------------------------------
Работает 27 человек, постоянного состава, плюс около 10 контрактников, плюс от 5 до 7 студентов местного университета.
Какая у него семья активная... А вы про пассивность пишете. Или жена с дочкой - уже американки? Впрочем, это неважно. В вашей фирме на вас одного активного приходится 37 человек наёмных работников. Чего они такие пассивные, не создают свои фирмы?
С утра развеселила активность американцев, которые ломанулись в нью-йоркский парк покемона ловить:

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:21)
плюс он лучше многих владеет диагностикой, я это очень важно.
Несомненно...
Притащили на галстуке тачку на сто,хозяин в ноги к мастеру:
-выручай!любые деньги!тачка нужна на ходу!
Мастер открыл капот, закурил и задумчиво глядел на мотор..докурил, взял молоток, стукнул раз-машина завелась!
-Готово, с вас 100₽!
-Офигеть, чё так дорого, ты не делал ничего...?!
Мастер молча ушёл, а придя подал счёт:
Диагностика 99₽
Ремонт 1₽ )))

ЗЫ: мне бы кто такие условия предложил бы 10 лет назад...

Хотелось бы услышать-прочесть и мнение друга топик-стартера. Может он мог бы много чего рассказать о "выгодном" предложении. А так, можно историю любую выдумать.