Почему люди бывают такими пассивными?
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 5:44:46 AM
Есть у меня друг.
По образованию он инженер механик, в штатах стал прекрасным авто механиком.
Работал и весьма неплохо зарабатывал.
Но его хозяин начал играть в игры с налогами и попался.
В результате хозяина в тюрьму, бизнес закрыли, друг без работы.
Я ему предложил, могу купить помещение в котором был тот бизнес где он работала.
Не только помещение, ни и оборудование и остатки запчастей.
Другу надо набрать людей, и вести бизнес.
Я поддержу деньгами на 3 месяца, после этого бизнес держится на том что заработает.
Это не сложно, ибо клиентская база есть.
Механики получают 45% от выполненной работы, друг получает 10% от дохода.
После того как я получаю назад вложенные деньги друг становится партнёром с долей 45%.
Доля в всём, в помещении, и в оборудовании, во всём, короче стать полноправным партнёром с долей в 45%.
Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
В результате он теперь работает в маленькой авто мастерской, получая только 70% того что получал раньше.
И периодически говорит мне: "Тебе хорошо, ты богатый!!!"
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска.
По образованию он инженер механик, в штатах стал прекрасным авто механиком.
Работал и весьма неплохо зарабатывал.
Но его хозяин начал играть в игры с налогами и попался.
В результате хозяина в тюрьму, бизнес закрыли, друг без работы.
Я ему предложил, могу купить помещение в котором был тот бизнес где он работала.
Не только помещение, ни и оборудование и остатки запчастей.
Другу надо набрать людей, и вести бизнес.
Я поддержу деньгами на 3 месяца, после этого бизнес держится на том что заработает.
Это не сложно, ибо клиентская база есть.
Механики получают 45% от выполненной работы, друг получает 10% от дохода.
После того как я получаю назад вложенные деньги друг становится партнёром с долей 45%.
Доля в всём, в помещении, и в оборудовании, во всём, короче стать полноправным партнёром с долей в 45%.
Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
В результате он теперь работает в маленькой авто мастерской, получая только 70% того что получал раньше.
И периодически говорит мне: "Тебе хорошо, ты богатый!!!"
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
7/17/2016, 2:09:05 PM
Потому что психология людей разная. Людей предпринимательского типа в обществе всегда не так много. В российском уж точно ))
evgen170361
Удален 7/17/2016, 3:02:07 PM
Да тут не в пассивности дело а в том,что у кого то жилка лидера,а кто-то хороший исполнитель,кто-то технарь,а кто-то гуманитарий.......и т.д.
Т-90
Акула пера
7/17/2016, 3:25:26 PM
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
А сумму ту которые Вы хотели вложить в друга как с ней?
Ему надо было Вам отдать или нет, подарок?
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
А сумму ту которые Вы хотели вложить в друга как с ней?
Ему надо было Вам отдать или нет, подарок?
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 5:27:46 PM
(Т-90 @ 17.07.2016 - время: 13:25)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Я вроде чётко написал.
До того момента когда я получу назад вложенные деньги он получает 10% дохода.
После этого становится компаньоном с долей в бизнесе 45%.
То есть чем лучше работает бизнес тем быстрее он становится компаньоном, и тем быстрее растут его доходы.
Всё оформляется договором согласно действующему законодательству, и регистрируется в нашем аналоге торговой палаты.
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался.
А сумму ту которые Вы хотели вложить в друга как с ней?
Ему надо было Вам отдать или нет, подарок?
Я вроде чётко написал.
До того момента когда я получу назад вложенные деньги он получает 10% дохода.
После этого становится компаньоном с долей в бизнесе 45%.
То есть чем лучше работает бизнес тем быстрее он становится компаньоном, и тем быстрее растут его доходы.
Всё оформляется договором согласно действующему законодательству, и регистрируется в нашем аналоге торговой палаты.
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 5:38:23 PM
(Siren-by-the-Sea @ 17.07.2016 - время: 12:09)
Думаю тут скорее не уверенность в себе, боязнь риска.
В США аво-мастерская назначат оплату не по желанию хозяина, а по нормативу.
Раз в год ассоциация авто механиков составляет справочник сколько времени требуется на ту или иную операцию.
Вот исходя из этого справочника и определяется нужное время и умножается на ставку от $70- до $100 в час.
Механики получают или фиксированный оклад, или % от выработки.
Механик на ставке получает не более $35К в год.
Хороший механик на % получает до 100К, ибо сели сделал работу быстрее получает всё равно за отведённое время и может брать другую работу.
Но если на работу ушло больше времени, или работа выполнена с браком и требует переделки, механик работает за свой счёт.
Приятель, боится работать на %.
Потому что психология людей разная. Людей предпринимательского типа в обществе всегда не так много. В российском уж точно ))
Думаю тут скорее не уверенность в себе, боязнь риска.
В США аво-мастерская назначат оплату не по желанию хозяина, а по нормативу.
Раз в год ассоциация авто механиков составляет справочник сколько времени требуется на ту или иную операцию.
Вот исходя из этого справочника и определяется нужное время и умножается на ставку от $70- до $100 в час.
Механики получают или фиксированный оклад, или % от выработки.
Механик на ставке получает не более $35К в год.
Хороший механик на % получает до 100К, ибо сели сделал работу быстрее получает всё равно за отведённое время и может брать другую работу.
Но если на работу ушло больше времени, или работа выполнена с браком и требует переделки, механик работает за свой счёт.
Приятель, боится работать на %.
seksemulo
Грандмастер
7/17/2016, 5:43:33 PM
Сколько лет приятелю? У меня тоже есть бизнес-идея, но из-за возраста я начинать бизнес не могу. Кроме того, на международное патентирование нужно очень много денег. У меня их нет.
Снова_Я
Акула пера
7/17/2016, 6:09:32 PM
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Я ему предложил ... друг становится партнёром с долей 45%. Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался. Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска.
Вы в описание темы вынесли слова "продукту СССР". А что, в других странах как-то иначе? Насколько помню статистику, на предпринимательство решается до 10% активного населения.
Могу о своём опыте рассказать: было своё предприятие (торговое посредничество и налоговое консультирование), но, хотя всегда шёл в прибылях, через несколько лет ушёл в наёмные работники. Причина: неравномерность доходов, высокие риски, нервы, курение, с выходными и отпуском проблема.
Стал преподавать. Неплохая гарантированная зарплата, соцпакет, возможность приработка и саморегулирования нагрузки, втрое больше времени для профессионального творчества и семьи, научная пенсия. Что ещё надо?
---------------------
П.С. Подумалось... Может он не хотел рисковать именно с вами? Либо не был уверен в вашей порядочности, либо наоборот боялся потерять вашу дружбу из-за денежных отношений (у меня похожее было).
Я ему предложил ... друг становится партнёром с долей 45%. Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался. Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска.
Вы в описание темы вынесли слова "продукту СССР". А что, в других странах как-то иначе? Насколько помню статистику, на предпринимательство решается до 10% активного населения.
Могу о своём опыте рассказать: было своё предприятие (торговое посредничество и налоговое консультирование), но, хотя всегда шёл в прибылях, через несколько лет ушёл в наёмные работники. Причина: неравномерность доходов, высокие риски, нервы, курение, с выходными и отпуском проблема.
Стал преподавать. Неплохая гарантированная зарплата, соцпакет, возможность приработка и саморегулирования нагрузки, втрое больше времени для профессионального творчества и семьи, научная пенсия. Что ещё надо?
---------------------
П.С. Подумалось... Может он не хотел рисковать именно с вами? Либо не был уверен в вашей порядочности, либо наоборот боялся потерять вашу дружбу из-за денежных отношений (у меня похожее было).
Sorques
Удален 7/17/2016, 6:25:02 PM
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Ключевое здесь эти две фразы? Они говорят именно об менталитете вашего приятеля..рисковать не хочет, но завидует тем, кто это делал и добился чего то..
"Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
"Тебе хорошо, ты богатый!!!"
Ключевое здесь эти две фразы? Они говорят именно об менталитете вашего приятеля..рисковать не хочет, но завидует тем, кто это делал и добился чего то..
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 6:37:49 PM
(seksemulo @ 17.07.2016 - время: 15:43)
Ему 52 года, в нашем климате (влажные субтропики) работать авто механиком ему с каждым дном всё тяжелей.
А вот руководить сервисом он бы мог хорошо.
Ведь по факту он был бы руководителем с долей в бизнесе.
Сколько лет приятелю? У меня тоже есть бизнес-идея, но из-за возраста я начинать бизнес не могу. Кроме того, на международное патентирование нужно очень много денег. У меня их нет.
Ему 52 года, в нашем климате (влажные субтропики) работать авто механиком ему с каждым дном всё тяжелей.
А вот руководить сервисом он бы мог хорошо.
Ведь по факту он был бы руководителем с долей в бизнесе.
Иллюзорный
Грандмастер
7/17/2016, 6:44:21 PM
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:37)
Вы сами - разве не "продукт СССР"?
Чего пишете чушь всякую русофобскую, что в нашей стране прям беда с людьми?
Люди вообще разные (с разным жизненным опытом, чертами характера, возможностями), обстоятельства их жизни тоже разные.
Может он уже рисковал когда-то и попадал нехило, вот снова и не хочет. Или не имеет лидерских и организационных качеств. Или лично вам не доверяет. Или просто человек такой, трусоватый и привыкший радоваться "синице в руках". Или еще что-то.
Мы-то здесь что вам сказать по этому поводу можем? Кроме вас, этого человека тут не знает никто. Если он, конечно, вообще существует в реальности, а не выдуман вами ради очередного русофобского топика...
Ему 52 года, в нашем климате (влажные субтропики) работать авто механиком ему с каждым дном всё тяжелей.
А вот руководить сервисом он бы мог хорошо.
Ведь по факту он был бы руководителем с долей в бизнесе.
Вы сами - разве не "продукт СССР"?
Чего пишете чушь всякую русофобскую, что в нашей стране прям беда с людьми?
Люди вообще разные (с разным жизненным опытом, чертами характера, возможностями), обстоятельства их жизни тоже разные.
Может он уже рисковал когда-то и попадал нехило, вот снова и не хочет. Или не имеет лидерских и организационных качеств. Или лично вам не доверяет. Или просто человек такой, трусоватый и привыкший радоваться "синице в руках". Или еще что-то.
Мы-то здесь что вам сказать по этому поводу можем? Кроме вас, этого человека тут не знает никто. Если он, конечно, вообще существует в реальности, а не выдуман вами ради очередного русофобского топика...
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 6:57:46 PM
(Снова_Я @ 17.07.2016 - время: 16:09)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Рисковать?
А в чём был риск?
Ему ведь ни копейки вкладывать не надо было, все вложения мои.
Нагрузки? неравномерность дохода?
Он в этой же мастерский только как наёмный работник отработал 15 лет.
Сколько мастерская даёт он знал прекрасно, бизнес план он сам помог составить.
Сейчас когда прошло полтора года, он не помолодел, и за 35К корячится под машиной на жаре 40С при влажности 95%, он меня спрашивает а не раздумал ли я?
Но свободных денег у меня сейчас нет, и такой удачной покупки которой была бы та мастерская в которой он работал, тоже не предвидится.
Почему продукт СССР, вынесен как подзаголовок?
Потому что когда году назад я предложил моему партнёру идти в дело которого ещё не существовало, он просчитали риск который был куда выше.
Прикинул прибыль которую мы могли получить если всё пройдёт, и пошёл.
Потому что за четверть века в США, я увидел насколько глубоко в сознании тех кто вырос в СССР сидит что работать надо на кого-то.
Это вбито в мозги, настолько сильно что люди просто боятся что то делать сами.
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 03:44)
Я ему предложил ... друг становится партнёром с долей 45%. Ответ был; "Я не могу рисковать, мне нужна твёрдая зарплата".
Я до сих пор не могу понять, почему он отказался. Почему люди боятся рискнуть, и жить, но предпочитают существовать без риска.
Вы в описание темы вынесли слова "продукту СССР". А что, в других странах как-то иначе? Насколько помню статистику, на предпринимательство решается до 10% активного населения.
Могу о своём опыте рассказать: было своё предприятие (торговое посредничество и налоговое консультирование), но, хотя всегда шёл в прибылях, через несколько лет ушёл в наёмные работники. Причина: неравномерность доходов, высокие риски, нервы, курение, с выходными и отпуском проблема.
Стал преподавать. Неплохая гарантированная зарплата, соцпакет, возможность приработка и саморегулирования нагрузки, втрое больше времени для профессионального творчества и семьи, научная пенсия. Что ещё надо?
---------------------
П.С. Подумалось... Может он не хотел рисковать именно с вами? Либо не был уверен в вашей порядочности, либо наоборот боялся потерять вашу дружбу из-за денежных отношений (у меня похожее было).
Рисковать?
А в чём был риск?
Ему ведь ни копейки вкладывать не надо было, все вложения мои.
Нагрузки? неравномерность дохода?
Он в этой же мастерский только как наёмный работник отработал 15 лет.
Сколько мастерская даёт он знал прекрасно, бизнес план он сам помог составить.
Сейчас когда прошло полтора года, он не помолодел, и за 35К корячится под машиной на жаре 40С при влажности 95%, он меня спрашивает а не раздумал ли я?
Но свободных денег у меня сейчас нет, и такой удачной покупки которой была бы та мастерская в которой он работал, тоже не предвидится.
Почему продукт СССР, вынесен как подзаголовок?
Потому что когда году назад я предложил моему партнёру идти в дело которого ещё не существовало, он просчитали риск который был куда выше.
Прикинул прибыль которую мы могли получить если всё пройдёт, и пошёл.
Потому что за четверть века в США, я увидел насколько глубоко в сознании тех кто вырос в СССР сидит что работать надо на кого-то.
Это вбито в мозги, настолько сильно что люди просто боятся что то делать сами.
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 7:02:37 PM
(Иллюзорный @ 17.07.2016 - время: 16:44)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:37)
У вас что вообще крыша поехала?
Причём здесь русофобство?
Вы представляете какое количество национальностей жило в СССР?
И с чего вы взяли что мой приятель русский по национальности?
Его отец украинец из под Ростова на Дону, а мать на половину мордвинка, на половину эстонка.
Так что к русским его никак приписать нельзя.
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:37)
Ему 52 года, в нашем климате (влажные субтропики) работать авто механиком ему с каждым дном всё тяжелей.
А вот руководить сервисом он бы мог хорошо.
Ведь по факту он был бы руководителем с долей в бизнесе.
Вы сами - разве не "продукт СССР"?
Чего пишете чушь всякую русофобскую, что в нашей стране прям беда с людьми?
Люди вообще разные (с разным жизненным опытом, чертами характера, возможностями), обстоятельства их жизни тоже разные.
Может он уже рисковал когда-то и попадал нехило, вот снова и не хочет. Или не имеет лидерских и организационных качеств. Или лично вам не доверяет. Или просто человек такой, трусоватый и привыкший радоваться "синице в руках". Или еще что-то.
Мы-то здесь что вам сказать по этому поводу можем? Кроме вас, этого человека тут не знает никто. Если он, конечно, вообще существует в реальности, а не выдуман вами ради очередного русофобского топика...
У вас что вообще крыша поехала?
Причём здесь русофобство?
Вы представляете какое количество национальностей жило в СССР?
И с чего вы взяли что мой приятель русский по национальности?
Его отец украинец из под Ростова на Дону, а мать на половину мордвинка, на половину эстонка.
Так что к русским его никак приписать нельзя.
Свой вариант
Акула пера
7/17/2016, 7:05:27 PM
Это точно форум "Политика"?
muse 55
Грандмастер
7/17/2016, 7:10:50 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 17.07.2016 - время: 17:05)
ИМХО он превращается в форум гениев-фантазеров...
Это точно форум "Политика"?
ИМХО он превращается в форум гениев-фантазеров...
Иллюзорный
Грандмастер
7/17/2016, 7:12:23 PM
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:02)
"Русофобство" - слово широкого толкования, означающее не конкретно нелюбовь конкретно к русским, а ко всему, что связано СО СТРАНОЙ. И т.к. наиболее русофобство в мире достигло апофигея во времена СССР - ко всему советскому.
"Антисоветчик - всегда русофоб".©
Так что ваше презрительное выражение "продукт СССР" и сама идея топика, мол все кто родился и воспитан в СССР - люди-говно, не то что американцы-европейцы - это именно самая настоящая РУСОФОБИЯ.
У вас что вообще крыша поехала?
Причём здесь русофобство?
Вы представляете какое количество национальностей жило в СССР?
И с чего вы взяли что мой приятель русский по национальности?
Его отец украинец из под Ростова на Дону, а мать на половину мордвинка, на половину эстонка.
Так что к русским его никак приписать нельзя.
"Русофобство" - слово широкого толкования, означающее не конкретно нелюбовь конкретно к русским, а ко всему, что связано СО СТРАНОЙ. И т.к. наиболее русофобство в мире достигло апофигея во времена СССР - ко всему советскому.
"Антисоветчик - всегда русофоб".©
Так что ваше презрительное выражение "продукт СССР" и сама идея топика, мол все кто родился и воспитан в СССР - люди-говно, не то что американцы-европейцы - это именно самая настоящая РУСОФОБИЯ.
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 7:28:03 PM
(Иллюзорный @ 17.07.2016 - время: 17:12)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:02)
Русофобство согласно словарям, слово очень узкого толкования, и не надо притягивать за уши то чего нет.
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:02)
У вас что вообще крыша поехала?
Причём здесь русофобство?
Вы представляете какое количество национальностей жило в СССР?
И с чего вы взяли что мой приятель русский по национальности?
Его отец украинец из под Ростова на Дону, а мать на половину мордвинка, на половину эстонка.
Так что к русским его никак приписать нельзя.
"Русофобство" - слово широкого толкования, означающее не конкретно нелюбовь конкретно к русским, а ко всему, что связано СО СТРАНОЙ. И т.к. наиболее русофобство в мире достигло апофигея во времена СССР - ко всему советскому.
"Антисоветчик - всегда русофоб".©
Так что ваше презрительное выражение "продукт СССР" и сама идея топика, мол все кто родился и воспитан в СССР - люди-говно, не то что американцы-европейцы - это именно самая настоящая РУСОФОБИЯ.
Русофобство согласно словарям, слово очень узкого толкования, и не надо притягивать за уши то чего нет.
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 7:29:11 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 17.07.2016 - время: 17:05)
Это точно форум "Политика"? Если модератор сочтёт нужным, он перенесёт тему.
Однако те кто вырос не в СССР, в аналогичной ситуации ведут себя не так как мой друг.
Они хватают возможность.
Это поколение выросшие в другой политической системе.
Так что на мой взгляд это имеет прямое отношение к политике.
Это точно форум "Политика"? Если модератор сочтёт нужным, он перенесёт тему.
Однако те кто вырос не в СССР, в аналогичной ситуации ведут себя не так как мой друг.
Они хватают возможность.
Это поколение выросшие в другой политической системе.
Так что на мой взгляд это имеет прямое отношение к политике.
Снова_Я
Акула пера
7/17/2016, 7:45:56 PM
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57)
Вы в зачине темы написали: Другу надо набрать людей, и вести бизнес. Разве это не ответственность, не конфликтная, не рисковая зона? А если ему предполагалось отчитываться перед IRS, то "ваще-еее"...
------------------------------
Вы так и обошли тему соотношения предпринимателей и наёмных работников, которое примерно одинаково в разных странах: просто в силу разного психотипа людей. И СССР тут совсем не причём. Если бы вы были правы, то в Союзе, при том УК, не было бы фарцовщиков, левых концертов и частных портных...
Рисковать? А в чём был риск?
------------------------------
Почему продукт СССР, вынесен как подзаголовок?
Вы в зачине темы написали: Другу надо набрать людей, и вести бизнес. Разве это не ответственность, не конфликтная, не рисковая зона? А если ему предполагалось отчитываться перед IRS, то "ваще-еее"...
------------------------------
Вы так и обошли тему соотношения предпринимателей и наёмных работников, которое примерно одинаково в разных странах: просто в силу разного психотипа людей. И СССР тут совсем не причём. Если бы вы были правы, то в Союзе, при том УК, не было бы фарцовщиков, левых концертов и частных портных...
Антироссийский клон-28
Удален 7/17/2016, 7:57:58 PM
(Снова_Я @ 17.07.2016 - время: 17:45)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57)
Перед IRS отчитываться пришлось бы не ему лично, а бизнесу то есть компании, и это дело бухгалтера.
Да ему пришлось бы набрать людей, то есть механиков.
Я не в состоянии определить механик хороший или нет.
Да и по его собственным словам это было бы не так сложно, достаточно было бы обзвонить тех кто работал в этой мастерской до закрытия.
Я ведь предложил ему на следующий день после того как его босса взяли за неуплату налогов.
Ни кто из бывших коллег ещё не нашол работы.
Ещё раз повторяю, риск был мой не его.
Собственно сейчас полтора года спустя он это признаёт.
Просто сработал испуг, заложенное ещё в СССР коммунистическое воспитание, восприятие хозяина как крайне негативное явление.
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 16:57)
Рисковать? А в чём был риск?
------------------------------
Почему продукт СССР, вынесен как подзаголовок?
Вы в зачине темы написали: Другу надо набрать людей, и вести бизнес. Разве это не ответственность, не конфликтная, не рисковая зона? А если ему предполагалось отчитываться перед IRS, то "ваще-еее"...
------------------------------
Вы так и обошли тему соотношения предпринимателей и наёмных работников, которое примерно одинаково в разных странах: просто в силу разного психотипа людей. И СССР тут совсем не причём. Если бы вы были правы, то в Союзе, при том УК, не было бы фарцовщиков, левых концертов и частных портных...
Перед IRS отчитываться пришлось бы не ему лично, а бизнесу то есть компании, и это дело бухгалтера.
Да ему пришлось бы набрать людей, то есть механиков.
Я не в состоянии определить механик хороший или нет.
Да и по его собственным словам это было бы не так сложно, достаточно было бы обзвонить тех кто работал в этой мастерской до закрытия.
Я ведь предложил ему на следующий день после того как его босса взяли за неуплату налогов.
Ни кто из бывших коллег ещё не нашол работы.
Ещё раз повторяю, риск был мой не его.
Собственно сейчас полтора года спустя он это признаёт.
Просто сработал испуг, заложенное ещё в СССР коммунистическое воспитание, восприятие хозяина как крайне негативное явление.