Почему Крым, это Россия, а Донбасс - Украина

Потому что так сложилось исторически
10
Потому что так надо Путину
17
Потому что так надо Россиянам
1
Потому что Донбасс это убытки одни и нафик они нужны эти соотечественники
17
Потому что ....
6
А фик его знает
3
свой вариант( указать какой )
18
Всего голосов: 72
Sinnerbi
3/15/2015, 12:41:15 AM
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 22:06)
Занимательные конспирологические теории.
Жаль, не освещено, как именно США разжигали в Европе и первую, и вторую мировую войну, что конкретно они для нее делали. Судя по мюнхенскому сговору и пакту Молотова-Риббентропа, которые немало усилили гитлеровскую Германию, наиболее заинтересованными в разжигании войны были как раз Британия, Франция и СССР.

Вот если я начну рассказывать как именно США начали подготавливать мировые войны, вот тогда вы и сможете закрыться этим замечательным термином конспирология, не утруждаясь в опровержениях. Я же привел только факты без каких либо теорий. По факту получается , что выгодоприобретателем от обеих мировых войн в центре Европы были США. Можем конечно уйти в дебри истории , но это будет уже злостный оффтоп в этой теме. Я ж напишу , что предвыборную кампанию Гитлера финансировала Фарбен индастри, акции которой на 80% принадлежали Стандарт Ойл и тут понесется... Давайте не будем засорять тему ТС.

Про цель установления ислама на всей территории Китая - довольно забавная фантастика. Это реально - захватить страну с более чем миллиард населения силами нескольких сотен боевиков?

СССР нет, да и вобще 70е годы прошлого века это история, а по сему я могу написать, что такое Исламская партия Восточного Туркестана. Это подпольная сеть развернутая ГРУ ГШ ВС СССР в Китае на базе уйгурских националистов как основа партизанского движения в случае войны с Китаем. После развала СССР вся структура была прихватизирована исламистами в том числе и Талибаном, а может и сразу Аль Каидой. Как развертывать подпольную сеть в партизанское движение написано в учебниках, а вернее в букварях любых учебных заведений специальной разведки как у нас, так и у наших заклятых друзей. Так что точных цифр количества боевиков просто не существует, т.к. точную численность партизанских формирований на момент их развертывания оценить точно невозможно в принципе.
дамисс
3/15/2015, 12:42:22 AM
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 22:33)
Я убеждал вас, что вы стали хуже жить? Где?


Хуже стали жить россияне. Все в разной степени, конечно.


Люди, которые не пьют ничего, кроме водки, причем не закусывая, стали жить даже лучше - водка то подешевела.

Вы бы определились 00050.gif

В одном посте и спрашиваете и подтверждаете 00043.gif


Водка, кстати , подорожала, а не подешевела. Лишний раз убеждаюсь в Вашем незнании российской действительности.
Sinnerbi
3/15/2015, 1:00:19 AM
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 22:09)
Все верно, поэтому мы должны приложить все усилия во выходу из той глупой экономической/ гибридной войны, в которую мы ввязались с Западом из-за Крыма.
Потому что ничем хорошим для нас эта война не закончится. У нас нет шансов изначально.

Война не из-за Крыма. Крым только эпизод этой войны. Гибридная война это альтернатива войне официальной. Другого выхода из ситуации 2014г не было. Вернее его вобще не было , но кто то изобрел то, что мы сейчас называем гибридной войной, зелеными человечками и пр. В основе этой идеи лежала полная массовая поддержка населением таких действий. Без этого фактора всё остальное теряет смысл. Судя по всему это было неожиданностью для разработчиков проекта Украина 2014. Если они не придумают какой то другой своей альтернативы по умнее чем АТО, то конфликт постепенно угаснет. В случае же тупого продолжения АТО Киев будет взят либо ополченцами либо еще раньше ПС и вот тогда польются уже реки крови.
Xрюндель
3/15/2015, 8:25:00 AM
(Sinnerbi @ 14.03.2015 - время: 21:35)
Если вы погуглите то найдете причины биржевой паники 1907г. В результате США задолжали банкам Европы порядка 10млрд. долларов. По тем временам это была астрономическая сумма. После 1й войны в центре Европы США стали кредитором Европы, погрязшей в военных долгах.

1. Даже если на минуточку (только на минуточку) поверить в ваши конспирологические теории возникновения войн, то в любом случае, нельзя экстраполировать события прошлого на нынешнее время.
Хотя бы по той причине, что важнейшим фактором сдерживания войн сегодня является ядерное оружие.
Любой конфликт с участием ядерной державы имеет все шансы привести мир к глобальной катастрофе.
Поэтому специально провоцировать подобные конфликты может лишь тот, у кого заранее припасено теплое местечко где нибудь на Марсе.
Вы верите, что Ротшильды построили себе такое теплое местечко? Допускаю, что верите. Вы же верите в конспирологию.

2. Тепреь про экономическую целесообразность вовлечения России в войну.
Да, в начале 20-го века такая целесообразность у США имелась.
На 1900 год ВВП России составлял 10% от мирового ВВП и был всего лишь в два раза меньше ВВП США. Но самое главное - темпы роста. По темпам роста Россия опережала все страны Европы. И очень быстро наращивала долю ВВП.

Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".

То есть в самом деле, если бы не первая мировая и не революция, то к середине века Россия имела все шансы доминировать в мире.

А что же сегодня?
А сегодня ВВП США составляет 25% мирового ВВП, а у России этот показатель 2.5%.
То есть, в десять раз меньше.
Аналогичная картина и с темпами роста. Последние десятилетия Россия по темпам роста отставала от Европы и США, не говоря уж про Китай.

Таким образом, Россия в новом тысячелетии не представляет ни малейшей угрозы СЩА ни по мощи экономики, ни по темпам ее роста.
Россия - это слабая страна с экономикой, пришедшей в упадок и отстатющей по темпам развития от ближайших соперников.

Более того. Россия без всякого давления извне, добровольно сориентировала свою экономику на полную зависимость от экспорта углеводородов и полную зависимость от импортных поставок товаров.
Так же за последние годы были свернуты научные исследования и технологические разработки, резко ухудшено качество образование в стране, ведется широкомасштабное оболванивание населения с помощью подконтрольных властям СМИ.
То есть, если существовал план Даллеса, то он в России выполняется, как по нотам.

Следовательно, ни малейшего смысла для США вовлекать Россию в конфликты просто не существует. Особенно учитывая риск глобальной ядерной катастрофы.

Кроме любой конфликт на западных границах России неизбежно ориентирует ее на восток и ведет к укреплению Китая.
А вот Китай, в отличие от России, представляет собой реальную угрозу для благополучия США.
Joiner"
3/15/2015, 9:12:24 AM
(Xрюндель @ 15.03.2015 - время: 06:25)
<q>Следовательно, ни малейшего смысла для США вовлекать Россию в конфликты просто не существует. Особенно учитывая риск глобальной ядерной катастрофы.</q>

Не существует смысла? Они его найдут...или придумают. Вашингтон намерен расширять границы американской империи, пока не достигнет полного мирового господства. Ради этого он готов на самые немыслимые шаги, даже на риск ядерной войны с Россией.
А вот Китай, в отличие от России, представляет собой реальную угрозу для благополучия США.
США само представляет главную угрозу для мира.
<< Влиятельная американская ассоциация по изучению общественного мнения WIN/Gallup в ежегодном декабрьском исследовании диагностировала увеличение антиамериканских настроений по всему миру. Социологи задали 66 800 тысячам жителей пяти континентов прямой вопрос: «Какая страна, по вашему мнению, несет наибольшую угрозу миру?».>>
image>>>> >>>>
regul
3/15/2015, 9:40:01 AM
(Joiner" @ 14.03.2015 - время: 20:12)
Вашингтон намерен расширять границы американской империи, пока не достигнет полного мирового господства.

Это ваши фантазии. Точнее, это проекция вашего собственного отсталого имперского мышления на других.
https://lleo.me/dnevnik/2014/09/08_imperia.html

Все страны, которые были когда-то побеждены Америкой и взяты под опеку (Германия, Япония, Южная Корея) — они не стали новым штатом. Они остались самостоятельными государствами, которые в итоге развились до уровня богатейших стран мира. Потому что такая модель — гораздо эффективнее.

В отличие от стран, оккупированных СССР/Россией - к счастью, не навсегда.
Крым тоже не долго задержится под вашей оккупацией.

(Joiner" @ 14.03.2015 - время: 20:12)
США само представляет главную угрозу для мира.
<< Влиятельная американская ассоциация по изучению общественного мнения WIN/Gallup в ежегодном декабрьском исследовании диагностировала увеличение антиамериканских настроений по всему миру. Социологи задали 66 800 тысячам жителей пяти континентов прямой вопрос: «Какая страна, по вашему мнению, несет наибольшую угрозу миру?».>>>>>> >>>>

Это больше говорит о них самих и об их внутренней пропаганде, чем о США.
https://lleo.me/dnevnik/2014/10/04_USA.html

Трудно вспомнить какой-нибудь мерзкий режим, который бы не поспешил объявить США своим главным противником. США — главный жупел. Все кровавые азиатские коммунисты, все исламские террористы, все государства, управляемые людоедами Африки и наркобаронами Латинской Америки — от Гитлера до Хусейна каждый диктатор быстренько объявлял своим врагом далекое государство на противоположной стороне земного шарика. Это стало вселенской традицией. Как только с телеэкранов начинают звучать слова об американской военщине, а детям в школах намекают на коварство американского империализма — все, пропал калабуховский дом.

Хотя по правде говоря, когда в России вдруг принялись дружить с США, меня это сильно коробило. Когда страны, подобные России, лезут в друзья, надо внимательно следить за своими карманами.
erga
3/15/2015, 9:49:34 AM
(Вендал @ 14.03.2015 - время: 19:53)
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 15:16)
Аналогично, по мере нарастания в России экономического кризиса, желающих поддерживать вашу точку зрения в России не окажется. И в Крыму тоже. Майданить с шариками под Вику Цыганову и Любэ и кричать пьяными голосами "мы вернулись домой" - это просто, а вот разруха, голод, косые взгляды россиян, потому что из-за желания Кремля прикрыть -ем крах своей экономической политики в России окончательно ликвидируется бесплатное здравоохранение, образование, перестанут ходить электрички - это все намного сложнее...
Вот за что ненавижу либералов - так вот за это.....

А при чем тут либералы? Все верно. С такой политикой крах неизбежен, только агония продлевается. Не вам в Москве кого-то там ненавидеть.
Xрюндель
3/15/2015, 9:51:43 AM
(Joiner" @ 15.03.2015 - время: 07:12)
Не существует смысла? Они его найдут...или придумают.

Да, не существует ни малейшего смысла для США ослаблять Россию. А все фантазии на тему, что США спят и видят, как бы ослабить Россию - это просто сладкие мечты квасных патриотов о несуществующем могуществе России, которое лишило сна Вашингтон. Типа, США мечтают нас ослабить потому что мы такие сильные.
Рекомнедация простая - вернитесь с небес на землю.
Никакого "могущества" России не существует в природе. Единственный показатель, по которому мы впереди - это количество ядерного оружия.
(да и то, честно говоря, далеко не факт).



Вашингтон намерен расширять границы американской империи, пока не достигнет полного мирового господства.


Да неужели. А не подскажете ли, когда последний раз США расширяли свои границы?
Вот недавнее расширение границ России у всех на слуху - это аннексия Крыма.
А вот про США ничего такого не слыхать после событий 1898 года на Гавайах.
Может, я запамятовала чего?
Напомните?
erga
3/15/2015, 9:57:04 AM
(Anenerbe @ 14.03.2015 - время: 20:13)
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 15:16)
(Sinnerbi @ 14.03.2015 - время: 13:32)
АТО с мобилизациями и тысячами трупов как оказалось не такое простое дело. Это не скачки с воплями москаляку на гиляку. Желающих особо нет.
Аналогично, по мере нарастания в России экономического кризиса, желающих поддерживать вашу точку зрения в России не окажется. И в Крыму тоже. Майданить с шариками под Вику Цыганову и Любэ и кричать пьяными голосами "мы вернулись домой" - это просто, а вот разруха, голод, косые взгляды россиян, потому что из-за желания Кремля прикрыть -ем крах своей экономической политики в России окончательно ликвидируется бесплатное здравоохранение, образование, перестанут ходить электрички - это все намного сложнее...
Зачем вы провоцируете патриотов? Зачем? Что после прихода Крыма, мы превратились в бомжей? Перестали ходит электрички? А медицина у нас и до Крыма была платная. Лекарство, за свой счет. Теперь вы рассказываете людям, что они дорого заплатят за присоединение Крыма. Типа, теперь корячьтесь. Да ничего они не заплатят! Как жили, так и будут жить. Вы как либерал провоцируете ненависть к этой политической идеологии.

Еще один 00003.gif Если в Москве все хорошо, то для глубинки РФ нерентабельно. Ни освещение улиц, ни электрички, ни образование, ни здравоохранение. Мрак кромешный короче. Зато Москва вся в фонариках. Ну и при чем здесь либерастия?
DELETED
3/15/2015, 9:57:59 AM
Кстати, о Китае.
Поскольку из-за событий на Украине россияне стали много думать о поддержке со стороны Китая, мне кажется, интересно узнать мнение простых китайцев о ситуации.
Это видео снято ещё до войны, размещено 18 марта 2014-го:




В основном люди говорят, что Украина должна сама делать выбор, нехорошо, когда большая страна нападает на маленькую, что отношение России к Украине неуважительное и выступают за мир.
Xрюндель
3/15/2015, 10:00:27 AM
(regul @ 15.03.2015 - время: 07:40)
Когда страны, подобные России, лезут в друзья, надо внимательно следить за своими карманами.
Перебарщиваете. Россиянин может нелицеприятно высказаться о России, это нормально.
А вот в устах эмигранта это выглядит уже хамством.

(erga @ 15.03.2015 - время: 07:49)
А при чем тут либералы? Все верно. С такой политикой крах неизбежен, только агония продлевается. Не вам в Москве кого-то там ненавидеть.

И чего вы кота не кормите? Хотела вам плюс поставить за здравые соображения.
erga
3/15/2015, 10:09:47 AM
(Sinnerbi @ 14.03.2015 - время: 20:17)
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 15:16)
Аналогично, по мере нарастания в России экономического кризиса, желающих поддерживать вашу точку зрения в России не окажется. И в Крыму тоже. Майданить с шариками под Вику Цыганову и Любэ и кричать пьяными голосами "мы вернулись домой" - это просто, а вот разруха, голод, косые взгляды россиян, потому что из-за желания Кремля прикрыть -ем крах своей экономической политики в России окончательно ликвидируется бесплатное здравоохранение, образование, перестанут ходить электрички - это все намного сложнее...
Во первых любой кризис лучше чем война. Во вторых вы так описываете Крым, что я даже с опаской посмотрел в окно - может пока я ездил покупать итальянскую мойку для новой кухни и бегал покупать свежее нефильтрованное крымское пиво, чтобы обмыть это приобретение , Крым переместился куда то на Таймыр? Вот скажите как по вашему будут например турки хотя бы 10 минут раздумывать брать или не брать Крым, если его им предложить? Про китайцев я не спрашиваю - тут ответ очевиден. Почему же Россия то сразу рухнет , приобретя место , где строили свои резиденции русские цари, генсеки и 1й президент? Тут что тундра голая или пустыня, которые надо обустраивать по зимникам или барханам? При Союзе сюда вобще то на отдых посылали в санатории. Социалка непомерная? Так тут на всем полуострове населения как в одном Южном Бутове , только надбавки лужковской пенсионерам платить не надо.

Во! Кто-то мойку покупает на лишние средства, а кто-то на свою пенсию приобретает фонари освещения для улицы по которой без освещения не пройти. Кхм, так районная администрация еще и артачится, мол, на балансе не состоят, жечь свет не имеем права с нищебродским региональным бюджетом. К тому же, что будет администрация в свой карман экономить засчет жителей и кромешного мрака на улице? Реальная между прочим история.
erga
3/15/2015, 10:13:45 AM
(Xрюндель @ 15.03.2015 - время: 08:00)
И чего вы кота не кормите? Хотела вам плюс поставить за здравые соображения.

Спасибо, канешн, но в эти смутные времена, я с котом на диете.
Xрюндель
3/15/2015, 10:16:35 AM
(erga @ 15.03.2015 - время: 08:13)
(Xрюндель @ 15.03.2015 - время: 08:00)
И чего вы кота не кормите? Хотела вам плюс поставить за здравые соображения.
Спасибо, канешн, но в эти смутные времена, я с котом на диете.

Ну вы хоть коту втолкуйте, что хоть и диета, зато Крым наш. Ему морально мож легче будет.
erga
3/15/2015, 10:28:31 AM
(avp @ 14.03.2015 - время: 21:51)
Гиви о наемниках и Диванных Войсках:

Своя прислуга, смотрю, у него там 00003.gif Чай, кофэ, какава, чего изволите барин. Так он же всем этим существующим положением упивается, разве не видите? И пофиг ему на Россию.
erga
3/15/2015, 10:38:09 AM
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 22:19)
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 21:42)
Процесс постепенный, на него уйдет два-три года.
На данный момент еще есть развилка: либо отказаться от имперских амбиций в пользу развития страны, либо дружно нестись в пропасть под одобрительные крики про.
Через год, примерно, и выбора уже не будет, и крах имперской политики (к огромному сожалению, вместе с крахом самой страны) будет неизбежен.
Фраза "всепропало, мывсеумрем!" пишется значительно короче...)

PS Хотелось бы узнать, откуда информация о грядущем крахе России?
Хрустальный шар? Кофейная гуща? Карты таро? )

Тээкс, третий пошел с нерезиновска. Жаль, что когда прозреете, уже поздно будет, наверное. Аналогия прямая. Как в Киеве.
sxn3285789350
3/15/2015, 12:10:52 PM
Xрюндель

А я вам скажу.
Почему россияне рады присоединению Крыма?

Вы скажите от лица всех россиян? Это психический диагноз - мания величия, или у вас есть полномочия говорить от лица россиян?

По единственной наиважнейшей причине - потому, что тем самым Россия утерла нос США.

Чем? США имело планы на Крым?

И когда вам говорят про сакральность, про ЧФ, про Севастополь, про коварные планы насчет натовских баз в Крыму, про защиту крымчане от укрофашистов - не верьте.

Уговорили. Не верим. Дальше что?

Это просто отмазки.

Ну и...

И тот факт, что это именно отмазки, подтверждается тем, что отмазок всегда бывает слишком много, а настоящая причина одна.
И эта причина такая - впервые за много лет Россия наконец то дала поджопник Америкосам!

А-а-а-а... Вы вроде в первом своем утверждении убеждали в этом.... Запамятовали что ли? Это все ваши высоко интеллектуальные мысли о чем думают россияне и причине присоединения Крыма? А где аргументы? "Я думаю" - не катит. Ваши думки - ваши проблемы.

P.S. Я про Америку в ключе Крыма вообще не думаю. По-моему - земля лишняя не помешает. У вас есть умозаключения на этот счет?
avp
3/15/2015, 12:13:36 PM
(erga @ 15.03.2015 - время: 08:38)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 22:19)
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 21:42)
Процесс постепенный, на него уйдет два-три года.
На данный момент еще есть развилка: либо отказаться от имперских амбиций в пользу развития страны, либо дружно нестись в пропасть под одобрительные крики про.
Через год, примерно, и выбора уже не будет, и крах имперской политики (к огромному сожалению, вместе с крахом самой страны) будет неизбежен.
Фраза "всепропало, мывсеумрем!" пишется значительно короче...)

PS Хотелось бы узнать, откуда информация о грядущем крахе России?
Хрустальный шар? Кофейная гуща? Карты таро? )
Тээкс, третий пошел с нерезиновска. Жаль, что когда прозреете, уже поздно будет, наверное. Аналогия прямая. Как в Киеве.

И меня, меня посчитайте! Я тоже из нерезиновой! kot.gif
sxn3285789350
3/15/2015, 12:20:14 PM
(erga @ 15.03.2015 - время: 08:38)
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 22:19)
(Берегом_Реки @ 14.03.2015 - время: 21:42)
<q>Процесс постепенный, на него уйдет два-три года.
На данный момент еще есть развилка: либо отказаться от имперских амбиций в пользу развития страны, либо дружно нестись в пропасть под одобрительные крики про.
Через год, примерно, и выбора уже не будет, и крах имперской политики (к огромному сожалению, вместе с крахом самой страны) будет неизбежен.</q>
<q>Фраза "всепропало, мывсеумрем!" пишется значительно короче...)

PS Хотелось бы узнать, откуда информация о грядущем крахе России?
Хрустальный шар? Кофейная гуща? Карты таро? )</q>
<q>Тээкс, третий пошел с нерезиновска. Жаль, что когда прозреете, уже поздно будет, наверное. Аналогия прямая. Как в Киеве.</q>

Я четвертый с 77 региона. Пора отползать или еще можно пожить? Тока машину сложилось поменять... Не судьба что ли, баба Ванга? ))))
erga
3/15/2015, 1:16:00 PM
(sxn3285789350 @ 15.03.2015 - время: 10:10)
Xрюндель
А я вам скажу.
Почему россияне рады присоединению Крыма?
Вы скажите от лица всех россиян? Это психический диагноз - мания величия, или у вас есть полномочия говорить от лица россиян?

А почему бы ей от лица всех россиян неговорить? Вы же, москвач, от лица всех россиян высказываться не стесняетесь.

Четыре. С ватником на авке трехбуквенный- пятый.

Морской свин и удав хоть и не столичные жители, однако ж видят Россию только из окон своего служебного транспорта.