Переговоры по гарантиям безопасности и стратегичес

(Молодой Вулкан @ 16-01-2022 - 22:55)
(XY Virus @ 16-01-2022 - 10:09)
]ну в семье не без урода.Да я согласен, есть россияне, которые Путина любят...
Не поверите..Есть.
76,69% Россиян, проголосовавших на последних Выборах за ВВП, более чем эту истину доказывают и подкрепляют..
Проблема только в том, что уроды как раз те кто против большинства.

(XY Virus @ 17-01-2022 - 00:47)
76,69% Россиян, проголосовавших на последних Выборах за ВВП, более чем эту истину доказывают и подкрепляют..
Проблема только в том, что уроды как раз те кто против большинства.
Как когда-то сказал один мудрец: "Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее". Поэтому, нет такого большинства, которое могло бы создать что-то разумное. Ну... например, сколько нужно набрать человек, чтобы они придумали такую простую вещь, как шариковую ручку? А если что-то посложнее?
А меньшинство бывает разным. И правит как раз меньшинство, которое научилось настолько хорошо обманывать большинство, что оно (большинство) уверилось в своем могуществе и праведности. И это меньшинство указывает большинству, опираясь на придуманные меньшинством технологии, какое меньшинство им поддерживать, а какое называть уродами. Тоесть политическая борьба (если мы о политике) идет между одним меньшинством и другим. Или другими. А большинство, это всего лишь средство в этой борьбе. Марионетки в умелых руках. И ты всего лишь одна из них. Прими это как факт.

Aim77, вы не за большинство, вы не марионетка, тогда за кого, за коммунастов, либерастов, верующих, антиваксеров, этот список очень большой, только бесполезный.

(XY Virus @ 17-01-2022 - 00:47)
(Молодой Вулкан @ 16-01-2022 - 22:55)
(XY Virus @ 16-01-2022 - 10:09)
]ну в семье не без урода.Да я согласен, есть россияне, которые Путина любят... Не поверите..Есть.
76,69% Россиян, проголосовавших на последних Выборах за ВВП, более чем эту истину доказывают и подкрепляют..
Проблема только в том, что уроды как раз те кто против большинства.
Эка невидаль, за Чаушеску в свое время было больше...

(Молодой Вулкан @ 17-01-2022 - 14:59)
Эка невидаль, за Чаушеску в свое время было больше...
И при чем тут Чаушеску?

(Молодой Вулкан @ 17-01-2022 - 15:59)
(XY Virus @ 17-01-2022 - 00:47)
(Молодой Вулкан @ 16-01-2022 - 22:55)
Да я согласен, есть россияне, которые Путина любят... Не поверите..Есть.
76,69% Россиян, проголосовавших на последних Выборах за ВВП, более чем эту истину доказывают и подкрепляют..
Проблема только в том, что уроды как раз те кто против большинства. Эка невидаль, за Чаушеску в свое время было больше...
Вы сравниваете несравнимое. Все знают, как голосовали при социализме.
Как-то я был при социализме наблюдателем на выборах. Обошёл я все кабины и заметил, что в одной из них не было карандаша. Я доложил это незнакомому старшему. Он сказал: если кто-то попросит карандаш, мы дадим, затем подмигнул мне и лукаво улыбнулся. Я понял, что старший был "наблюдателем" от КГБ.

(yellowfox @ 17-01-2022 - 15:28)
Aim77, вы не за большинство, вы не марионетка, тогда за кого, за коммунастов, либерастов, верующих, антиваксеров, этот список очень большой, только бесполезный.
Я не "ЗА", а "ПРОТИВ". Я против любой власти, кто бы к ней не пришел. Но это не значит, что ее (власть) следует упразднить. Поскольку она необходима в любом случае ( я не анархист), то считаю, что святая обязанность любого гражданина, бороться с ней, но конституционными средствами. Тоесть не давать ей спокойно жить! И тем более не давать ей спокойно жить, если власть силовыми методами фактически уничтожает конституционные средства борьбы с ней. Вобщем, почитай Всеобщую декларацию прав человека. Там все написано.

(Молодой Вулкан @ 16-01-2022 - 03:42)
(Vikniksor @ 15-01-2022 - 22:29)
Так это ты и твоя братва с украинцами не братья , а мы как были так и остались братским народом . Вот видишь, ты уже разделил русских на себя и неправильных))))

Почему тебя корёжит в поняти один народ ,Потому что сторонники теории "одиннарот" как-то при этом слишком часто оскорбляют Украину и ее жителей, то есть в их представлении свой же народ...
Недопонимаешь , объясняю никакого разделения русские как были так и остались братьями с украинцами . Как обычно врешь , никто никогда на оскорблял народ Украины.

(seksemulo @ 17-01-2022 - 19:52)
(Молодой Вулкан @ 17-01-2022 - 15:59)
(XY Virus @ 17-01-2022 - 00:47)
Не поверите..Есть.
76,69% Россиян, проголосовавших на последних Выборах за ВВП, более чем эту истину доказывают и подкрепляют..
Проблема только в том, что уроды как раз те кто против большинства. Эка невидаль, за Чаушеску в свое время было больше... Вы сравниваете несравнимое. Все знают, как голосовали при социализме.
Как-то я был при социализме наблюдателем на выборах. Обошёл я все кабины и заметил, что в одной из них не было карандаша. Я доложил это незнакомому старшему. Он сказал: если кто-то попросит карандаш, мы дадим, затем подмигнул мне и лукаво улыбнулся. Я понял, что старший был "наблюдателем" от КГБ.
Можно уточнить наблюдателем от какой организации ? В советское время я несколько был членом избирательной комиссии кто и как голосовал вообще не имело значения главное по завершению была грандиозная пьянка , а вот наблюдателей я ни разу не видел.

(XY Virus @ 16-01-2022 - 10:27)
(RDR @ 15-01-2022 - 19:51)
Украина была уже, считай в ЕС и НАТО с 1941 по 1943 годы...И что оно им дало? Опять хотят... Где в каком нато Украина была в 41-43..
ВЫ их не пугайте, у них образование козявлошное ещё загордятся...

Их не в нато взяли, им максимум партнерство предложили.
Ну там вертухай и конц лагерях, растрельные команды, полицаи при "комиссариате Украина", это партнёрство с фашистами, а никакое не членство НАТО.
Вот румыны к примеру, были в нато и 1,2,3 Румынские полевые армии выставили на поле боя, так же и итальянцы воевали на Русском фронте. А этих хероев только в полицаи максимум. А что мы знаем, про годы оккупации Украины немцами в 1941-1943 годах? Меня терзают вопросы без ответов. Например, почему так много украинцев бежало в Канаду при освобождении Красной армией Украины от немцев?ССылка.
Знаем про уничтожение евреев и коммунистов. А как жили под немцем киевляне, одесситы и др.?
Почему Жуков устраивал после войны чистки населения в Одессе? Мне очевидцы тех лет - родственники с Украины рассказывали, что нормально жили под немцем. Украинки за них даже замуж выходили. В Германию на работы некоторые ехали и правда добровольно. Кто особо не хотел, того "отмазывали" местные полицаи - по-родственному. Мою будущую тещу так отмазали от работы в Германии. Конечно, многих увозили принудительно. А как жила Украина, когда вернулась советская власть? Мы ничего не знаем. Как будто история выхолощена: Бабия Яр, Ковпак, Молодогвардейцы, разведчик Кузнецов...Киноэпопея "Освобождение" - И все! А все ли?
Любопытный материал Повседневная жизнь украинцев в условиях нацистской оккупации. На материалах города Житомира (1941-1943)

Я не берусь судить и делать выводы, но теоретически можно предположить, что под немцами и ОУН национальные украинцы жили лучше, чем при коммунистах. И именно эта историческая память привела к сегодняшним событиям в Украине?

(Vikniksor @ 18-01-2022 - 21:05)
Можно уточнить наблюдателем от какой организации ? В советское время я несколько был членом избирательной комиссии кто и как голосовал вообще не имело значения главное по завершению была грандиозная пьянка , а вот наблюдателей я ни разу не видел.
Снова товарищ врун за фонарные столбы теперь врет уже про совок-выборы

Были при совке и наблюдатели, и смотрящие, и агитаторы, да все было, как положено

Смотрящие, они же наблюдатели, были ого-го какие, из той самой конторы, какой надо, гоняли агитаторов по полной

У каждого агитатора на руках была выписка с поименным и адресным перечнем подлежащих приводу на избирательный участок избирателей

У смотрящего был полный список, регулярно сверяемый с данными по явке от агитаторов

Агитаторы с 06.00 утра до 22.00 носились, как угорелые, по всем своим адресам, доводя явку до 99.99%

У одного агитатора на выборах 1985 г. было 5 избирателей, приписанных в общаге

Т.е., они там были только прописаны, а на самом деле проживали совсем в других местах и даже селениях, бог весть где

И никаких данных по их реальному месту пребывания не было никаких

Но смотрящий долдонил строго одно и то же: "Обеспечить явку!" и "Есть такое простое советское слово "Надо обеспечить!""

Без толку

Даже двери взломали в той общаге по месту их прописки - полное отсутствие наличия, шиш тебе явка 99.99%

Целых пять избирателей недосчитались - катастрофа, провал по процентовке, менее 70%

Тем не менее, в итоговом протоколе после перешептывания кого надо смотрящего с кем надо надзирающим-контролирующим, все равно сияла требуемая процентовочка - 99.99%

Только выборов не было никаких

(RDR @ 18-01-2022 - 22:27)
Я не берусь судить и делать выводы, но теоретически можно предположить, что под немцами и ОУН национальные украинцы жили лучше, чем при коммунистах. И именно эта историческая память привела к сегодняшним событиям в Украине?
Это вопрос конечно интересный, но мифологизирован изрядно.
Не могли на аккупированных территориях простые люди жить хорошо, ну хотя бы по очень простой причине, всё сельхоз производство весь продукт вывозило в Рэйх им Вермахт нужно было кормить.
А что касаетсяя сбежавших в Канаду, ну там же выловили уже в наше время охранника бендеровца конц. лагеря. Так что много кому в СССР попадать было противопоказано вот и побежали.

(RDR @ 18-01-2022 - 22:27)
(XY Virus @ 16-01-2022 - 10:27)
(RDR @ 15-01-2022 - 19:51)
Украина была уже, считай в ЕС и НАТО с 1941 по 1943 годы...И что оно им дало? Опять хотят... Где в каком нато Украина была в 41-43..
ВЫ их не пугайте, у них образование козявлошное ещё загордятся...

Их не в нато взяли, им максимум партнерство предложили.
Ну там вертухай и конц лагерях, растрельные команды, полицаи при "комиссариате Украина", это партнёрство с фашистами, а никакое не членство НАТО.
Вот румыны к примеру, были в нато и 1,2,3 Румынские полевые армии выставили на поле боя, так же и итальянцы воевали на Русском фронте. А этих хероев только в полицаи максимум. А что мы знаем, про годы оккупации Украины немцами в 1941-1943 годах? Меня терзают вопросы без ответов. Например, почему так много украинцев бежало в Канаду при освобождении Красной армией Украины от немцев?ССылка.
Знаем про уничтожение евреев и коммунистов. А как жили под немцем киевляне, одесситы и др.?
Почему Жуков устраивал после войны чистки населения в Одессе? Мне очевидцы тех лет - родственники с Украины рассказывали, что нормально жили под немцем. Украинки за них даже замуж выходили. В Германию на работы некоторые ехали и правда добровольно. Кто особо не хотел, того "отмазывали" местные полицаи - по-родственному. Мою будущую тещу так отмазали от работы в Германии. Конечно, многих увозили принудительно. А как жила Украина, когда вернулась советская власть? Мы ничего не знаем. Как будто история выхолощена: Бабия Яр, Ковпак, Молодогвардейцы, разведчик Кузнецов...Киноэпопея "Освобождение" - И все! А все ли?
Любопытный материал Повседневная жизнь украинцев в условиях нацистской оккупации. На материалах города Житомира (1941-1943)

Я не берусь судить и делать выводы, но теоретически можно предположить, что под немцами и ОУН национальные украинцы жили лучше, чем при коммунистах. И именно эта историческая память привела к сегодняшним событиям в Украине?
Сухие цифры для тех, кто пытается оправдывать нацистов, на оккупированных территория потери гражданского населения достигали 50%, в то время как даже в самом тяжелом блокадном Ленинграде, потери были 25%. Т.е. в блокадном Ленинграде шанс выжить был раза в 2 больше.
А кто-то да, жил хорошо, те, кто пошел прислуживать немцам.

(srg2003 @ 19-01-2022 - 00:46)
Сухие цифры для тех, кто пытается оправдывать нацистов, на оккупированных территория потери гражданского населения достигали 50%, в то время как даже в самом тяжелом блокадном Ленинграде, потери были 25%. Т.е. в блокадном Ленинграде шанс выжить был раза в 2 больше.
А кто-то да, жил хорошо, те, кто пошел прислуживать немцам. В том то и дело, что цифры "сухие" - как средняя температура больных в больнице. Но и в России есть военная и поствоенная история бывших в оккупации городов т.к. Воронеж, Липецк - что Вы знаете о ней?
История объективно оказывает влияние на настоящее и будущее. Потому что есть народная память - память людей, живших, испытавших, видевших и слышавших, но главное - выживших. Эта история передается из поколения в поколение, не смотря на то, что власти её предпочитают утаивать. Нам все время говорят, что поляки ненавидят русских. Нам сухими цифрами излагают историю, из которой никак не вяжется логика настоящего той же Польши, Украины, Чехословакии. Я думаю, что сухие цифры не раскрывают истинной картины и ничему не учат. Потому что оккупация (если она настоящая) - это прежде всего уничтожение недовольного населения и процветание довольного населения. Вполне объективно, что выжившие под нацистами нашли свое место под немецко-фашистским солнцем и воспитали своих детей и внуков. А погибшие в борьбе с оккупантами никого не вырастили и не воспитали. Что происходило, когда Красная армия возвращалась на бывшие оккупированными территории? Понимала власть, что население, выжившее под немцами в оккупации по сути уже чужое? Уже у этого населения другая психология, опыт уживания при другой власти, что сторонников в этом населении уже катастрофически мало: сторонники либо уничтожены, либо бежали? Что это население уже не будет доверять защитникам, уже раз бежавшим и бросившим эту территорию. Вы понимаете в чем разница между москвичами, ленинградцами или сталинградцами (которых не бросили в оккупациии) в сравнении с киевлянами, севастопольцами, харьковчанами, минчанами (которых бросили в оккупации)? Одни видели, как советская власть драпала, а другие не видели. Подумайте об этом.

(RDR @ 19-01-2022 - 05:47)
(srg2003 @ 19-01-2022 - 00:46)
Сухие цифры для тех, кто пытается оправдывать нацистов, на оккупированных территория потери гражданского населения достигали 50%, в то время как даже в самом тяжелом блокадном Ленинграде, потери были 25%. Т.е. в блокадном Ленинграде шанс выжить был раза в 2 больше.
А кто-то да, жил хорошо, те, кто пошел прислуживать немцам. В том то и дело, что цифры "сухие" - как средняя температура больных в больнице. Но и в России есть военная и поствоенная история бывших в оккупации городов т.к. Воронеж, Липецк - что Вы знаете о ней?
История объективно оказывает влияние на настоящее и будущее. Потому что есть народная память - память людей, живших, испытавших, видевших и слышавших, но главное - выживших. Эта история передается из поколения в поколение, не смотря на то, что власти её предпочитают утаивать. Нам все время говорят, что поляки ненавидят русских. Нам сухими цифрами излагают историю, из которой никак не вяжется логика настоящего той же Польши, Украины, Чехословакии. Я думаю, что сухие цифры не раскрывают истинной картины и ничему не учат. Потому что оккупация (если она настоящая) - это прежде всего уничтожение недовольного населения и процветание довольного населения. Вполне объективно, что выжившие под нацистами нашли свое место под немецко-фашистским солнцем и воспитали своих детей и внуков. А погибшие в борьбе с оккупантами никого не вырастили и не воспитали. Что происходило, когда Красная армия возвращалась на бывшие оккупированными территории? Понимала власть, что население, выжившее под немцами в оккупации по сути уже чужое? Уже у этого населения другая психология, опыт уживания при другой власти, что сторонников в этом населении уже катастрофически мало: сторонники либо уничтожены, либо бежали? Что это население уже не будет доверять защитникам, уже раз бежавшим и бросившим эту территорию. Вы понимаете в чем разница между москвичами, ленинградцами или сталинградцами (которых не бросили в оккупациии) в сравнении с киевлянами, севастопольцами, харьковчанами, минчанами (которых бросили в оккупации)? Одни видели, как советская власть драпала, а другие не видели. Подумайте об этом.
всё верно пишешь.

Россия - единственная страна , которая не открыла свои архивы по 2МВ. И если их открыть, то мало не покажется...

В подтверждение твоих слов, вот частичка открытого


электронного архива по действиям НКВД в Западной Украине, 1944 год.
Убили.....Убили....Убили.... А ведь это местное население, после таких карательных действий и начианет активно действовать уже национальное сопротивление.

(Vikniksor @ 18-01-2022 - 21:00)
(Молодой Вулкан @ 16-01-2022 - 03:42)
(Vikniksor @ 15-01-2022 - 22:29)
Так это ты и твоя братва с украинцами не братья , а мы как были так и остались братским народом . Вот видишь, ты уже разделил русских на себя и неправильных))))
Почему тебя корёжит в поняти один народ ,Потому что сторонники теории "одиннарот" как-то при этом слишком часто оскорбляют Украину и ее жителей, то есть в их представлении свой же народ... Недопонимаешь , объясняю никакого разделения русские как были так и остались братьями с украинцами . Как обычно врешь , никто никогда на оскорблял народ Украины.
Ну да, в одном месте ты называешь украинцев "безмозглыми скакунами", в другом месте они у тебя "одиннарот", ты уж определись, оскорблять их или быть вместе...

(sxn_3278951818 @ 19-01-2022 - 10:18)

Россия - единственная страна , которая не открыла свои архивы по 2МВ. И если их открыть, то мало не покажется...

Опять враньё, Британия военные архивы не открывала, да и Франция-тоже.

(Vikniksor @ 18-01-2022 - 21:05)
(seksemulo @ 17-01-2022 - 19:52)
(Молодой Вулкан @ 17-01-2022 - 15:59)
Эка невидаль, за Чаушеску в свое время было больше... Вы сравниваете несравнимое. Все знают, как голосовали при социализме.
Как-то я был при социализме наблюдателем на выборах. Обошёл я все кабины и заметил, что в одной из них не было карандаша. Я доложил это незнакомому старшему. Он сказал: если кто-то попросит карандаш, мы дадим, затем подмигнул мне и лукаво улыбнулся. Я понял, что старший был "наблюдателем" от КГБ. Можно уточнить наблюдателем от какой организации ? В советское время я несколько был членом избирательной комиссии кто и как голосовал вообще не имело значения главное по завершению была грандиозная пьянка , а вот наблюдателей я ни разу не видел. Вы придираетесь к мелочам. Не знаю, как называлась должность того человека и из какой он организации, но он был какой-то руководящей фигурой. Но сам я был кем-то вроде наблюдателя. А вот как точно называвлась моя функция, я сам не знаю.

Ожидаемо: американцы отказались дать письменный ответ на российский ультиматум.

https://eadaily.com/ru/news/2022/01/19/blin...earch%3Ftext%3D

(Молодой Вулкан @ 19-01-2022 - 12:31)
(Vikniksor @ 18-01-2022 - 21:00)
(Молодой Вулкан @ 16-01-2022 - 03:42)
Вот видишь, ты уже разделил русских на себя и неправильных))))Потому что сторонники теории "одиннарот" как-то при этом слишком часто оскорбляют Украину и ее жителей, то есть в их представлении свой же народ... Недопонимаешь , объясняю никакого разделения русские как были так и остались братьями с украинцами . Как обычно врешь , никто никогда на оскорблял народ Украины. Ну да, в одном месте ты называешь украинцев "безмозглыми скакунами", в другом месте они у тебя "одиннарот", ты уж определись, оскорблять их или быть вместе...
Конечно быть вместе с украинцам народом , но не с безмозглыми скакунами рулящими временно Украиной . Больше объяснять не буду , за время потраченное на разжевывание элементарных вещей можно было осла обучить математике.