НАТОвский сапог будет топтать Россию?!

(Sorques @ 18.03.2012 - время: 01:46)
-Ягморт- Неважно на какой срок аренды, важен сам шаг допуска такой базы, а это просто противоречит в военной доктриной страны, образование базы, причем любой , с главным вероятным противником, а ведь это так , хотя можно при этом друг-другу улыбаться ,это идиотство со стороны властей.
Укажите, где противоречие в доктрине?

Военная доктрина не предусматривает никакие военные или иные перевалочные иностранные базы на территории России . Вот и все противоречие.

То есть все дело в Принципе, а не в реальной угрозе? Если только в этом, то это единственный аргумент...
Это далеко не принцип, если понимать это буквально , это государственная безопасность, такие базы могут быть только у сателлитов супердержав, но никогда на на территории государств считающие себя одним из полюсов мира.

(-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:12) Военная доктрина не предусматривает никакие военные или иные перевалочные иностранные базы на территории России . Вот и все противоречие.


Военная доктрина это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства. В ней не могут быть представлены конкретные планы. Но есть намерения и одно из них я уже процитировал раньше. Это касается сотрудничество в том числе и с НАТО.

(mjo @ 18.03.2012 - время: 11:49) (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:12) Военная доктрина не предусматривает никакие военные или иные перевалочные иностранные  базы на территории России . Вот и все противоречие.


Военная доктрина это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства. В ней не могут быть представлены конкретные планы. Но есть намерения и одно из них я уже процитировал раньше. Это касается сотрудничество в том числе и с НАТО.
Сотрудничество с НАТО ни в коем случае не предусматривает строительство баз на территории России.
А намерения и конкретные дела это совершенно разные вещи , тем более , я не нашел нигде что такие намерения это позиция Кремля, более того ,я склоняюсь к мнению что это личное мнение Лаврова ничего общего не имеющем к реальным планам .

(-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:56) Сотрудничество с НАТО ни в коем случае не предусматривает строительство баз на территории России.

Почему?

(ps2000 @ 18.03.2012 - время: 12:09) (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:56) Сотрудничество с НАТО ни в коем случае не предусматривает строительство баз на территории России.

Почему?
Да потому что , сотрудничество сотрудничеством,а базы это базы.
Кстати все это сотрудничество содержит весьма косвенное действие, протоколы намерений ,что там говорят при "сотрудничестве" это всегда ,причем абсолютно всегда остаются только оными.
Вы можете сказать что есть договоренности о совместных учениях, но эти учения имеют не те цели ,которые имеют такие же учения например с реальными союзниками. Это , как мне кажется более похоже на демонстрации силы ,нежели чем совместное отлаживание управление войсками для отражения каких то угроз.

(mjo @ 18.03.2012 - время: 11:41)
В Военной доктрине РФ понятие "вероятный противник" отсутствует.
Это вам бывшие матросы в письмах написали?

(-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 12:20) (ps2000 @ 18.03.2012 - время: 12:09) (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:56) Сотрудничество с НАТО ни в коем случае не предусматривает строительство баз на территории России.

Почему?
Да потому что , сотрудничество сотрудничеством,а базы это базы.

т.е. базы - это не сотрудничество? А что такое сотрудничество?

(ps2000 @ 18.03.2012 - время: 14:35) [
т.е. базы - это не сотрудничество? А что такое сотрудничество?
Сотрудничество членов НАТО и сотрудничество НАТО Россия это две большие разницы, да и как я и говорил ни о каком сотрудничестве речи быть не может. Протоколы намерений , это не акты сотрудничества , а обмен любезностями. Никогда НАТО не воспримет Россию как равноправного члена блока, отсюда вывод , все это ересь и никакого сотрудничества России и НАТО в помине нет кто бы там не говорил.

Сотрудничество может основопологатся на равноправных условиях, но вроде никаких строительств баз или перевалочных баз, ну скажем для ВМФ, на территории блока НАТО или США даже в бредовых мыслях ни у кого не возникает.

(-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 15:46) т.е. базы - это не сотрудничество? А что такое сотрудничество?
Сотрудничество членов НАТО и сотрудничество НАТО Россия это две большие разницы, да и как я и говорил ни о каком сотрудничестве речи быть не может.
т.е. Вы считаете, что Россия не должна с НАТО сотрудничать?

(ps2000 @ 18.03.2012 - время: 15:58) т.е. базы - это не сотрудничество? А что такое сотрудничество?
Сотрудничество членов НАТО и сотрудничество НАТО Россия это две большие разницы, да и как я и говорил ни о каком сотрудничестве речи быть не может.
т.е. Вы считаете, что Россия не должна с НАТО сотрудничать?
Сотрудничество должно быть, но , по моему настоящего сотрудничества никогда не будет, все это нынешнее сотрудничество -не более чем обмен любезностями.
Кстати постройка иностранных баз не территории России это уже не сотрудничество, это вассализм.

(-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:12)
Военная доктрина не предусматривает никакие военные или иные перевалочные иностранные базы на территории России . Вот и все противоречие.



Это неписанные правила или есть некие бумажные обоснования?
Это далеко не принцип, если понимать это буквально , это государственная безопасность, такие базы могут быть только у сателлитов супердержав, но никогда на на территории государств считающие себя одним из полюсов мира.
Вы можете объяснить, что страшного в перевалочной базе? Вы опять пишите о неких Принципах.

(Sorques @ 18.03.2012 - время: 17:21) (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:12)
Военная доктрина не предусматривает никакие военные или иные перевалочные иностранные  базы на территории России . Вот и все противоречие.



Это неписанные правила или есть некие бумажные обоснования?
Это далеко не принцип, если понимать это буквально , это государственная безопасность, такие базы могут быть только у сателлитов супердержав, но никогда на на территории государств считающие себя одним из полюсов мира.
Вы можете объяснить, что страшного в перевалочной базе? Вы опять пишите о неких Принципах.
Ну почему же неписанные правила. В военной доктрине вообще не предусматривается любые иностранные базы и пункты на территории России. И это не значит то если нет пункта о запрете любых таких баз на территории России , ,то это разрешено.
Более того в пункте 8 Основные внешние военные опасности,написано:
развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;.
Источник
Это даже не о территории России говорится , да и кто сказал что под прикрытием перевалочной базы не может возникнуть иная структура,выполняющий глубоко другие задачи ,чем перевалочная база.

(-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 17:41)
Ну почему же неписанные правила. В военной доктрине вообще не предусматривается любые иностранные базы и пункты на территории России. И это не значит то если нет пункта о запрете любых таких баз на территории России , ,то это разрешено.
Более того в пункте 8 Основные внешние военные опасности,написано:

Это даже не о территории России говорится , да и кто сказал что под прикрытием перевалочной базы не может возникнуть иная структура,выполняющий глубоко другие задачи ,чем перевалочная база.
Заход в порты России военных кораблей НАТО, можно рассматривать, так же как угрозу...А вдруг они долбанут? Мало ли чего...Это какая то мания получается...Как бы чего не вышло...

Если так все в шоколаде, то что мы нервничаем, когда США и НАТО говорят о сближении с Грузией?
И база США в Киргизии нам не нравится, а в Ульяновске это здорово.
Может Ульяновск это не территория РФ?
Интересно, а как отнесутся в НАТО, если мы попросим, чтобы наши стратегические бомбардировщики садились на аэродром в Англии?

Интересно, а как отнесутся в НАТО, если мы попросим, чтобы наши стратегические бомбардировщики садились на аэродром в Англии? В свете последних событий и учитывая "перезагрузку" я думаю с пониманием.

(mjo @ 17.03.2012 - время: 10:57) (NEMINE @ 16.03.2012 - время: 21:52) Я омериканцев нилубулу. Они оккупанты и вообще!
...
А войска НАТОвцам и вводить не надо, достаточно просто контролировать наши ракеты. Именно поэтому они и стараются располагать свои базы вблизи объектов РВСН!
А мне нравятся американцы. Не все конечно. Всех не знаю. А из тех с кем знаком почти все. И французы, немцы и другие из НАТО. Мне политики не нравятся. ВСЕ без исключения. Это они сносят многим крышу. И Вам похоже снесли. Одно название темы чего стоит! А уж базы вблизи ракет...!
В моей семье хранится полуистлевший от времени квадратик пожелтевшей бумаги, исписанный химическим карандашом еле видными буквами. Это единственное письмо, которое получила моя бабушка от своего мужа, ушедшего на войну. Он написал его перед боем, в котором был ранен и пропал без вести. О чём оно? Я вот сейчас попробую воспроизвести


" 10 ноября 1942 г.
Полевая Почтовая станция 3634
Волжская часть 153

Здравствуйте дорогие дети и жена Зина.Извещаю вас что я жив здоров.
Зинаида я послал с дороги два письма. Не знаю получила ли ты их. Сейчас пишу с места. Новостей особенных нет только хочу сказать что Филимон действительно был прав ( это о каком-то семейном споре). Зинаида, я как вспоминаю нашу историю с тобой сейчас то невольно слёзы покатятся а из этого делаешь вывод что дурость и гордость ( дальше неразборчиво) ищвини за моё поведение к тебе. Не поминай лихим. ( снова неразборчиво)
Со мной Климин, Петров вобщем трое нас.Комракова не вижу хотя друг от друга недалеко
Ну ничего жив буду ещё увидимся. а гитлеровским разбойникам не место на нашей земле. Сами умрём зато дети наши будут жить свободно и счастливо
До свидания дети и жена Зинаида. Виталя ( старший сын 1939 г.р) расти скорее Слава (младший, мой папа родился 12 января 1942г) поднимайся на ноги. Привет сёстрам и скажи пусть не обижаются что мы в последний раз с ними не виделись. Пусть не ругают и не поминают лихим. Ваш Федя."
Я вот сейчас думаю...что понимали о жизни такого тогдашние мальчишки и девчёнки ( а 25 лет-это же ещё дети почти)...что они понимали такого, чего не понимаем мы...
Для кого-то и слова моего деда покажутся ненужным пафосом, а для меня это слова мальчишки,который погиб, чтобы жила я, его внучка, чтобы жили другие дети, росли, рожали детей в свободной стране,приумножали богатства, хранили свободу, завоёванные такой чудовищной ценой. А мы дали возможность всё разрушить, разграбить, распродать...
Каждый год, 9 мая, она доставала это письмо из своей чёрной сумочки, где хранила все документы и читала его нам, внукам. Читала и плакала... и никогда не давала в руки.Боялась, что испачкаем или порвём. Но когда рухнул Советский Союз, прекратил своё существование Варшавский Договор, бабуля сказала, что в нашем правительстве дураки или враги, что нельзя верить, что НАТО не придёт к границам бывшего Советского Союза. "Вот увидишь, всё кончится тем, что американцы придут к нам и будут тут хозяевами"-говорила бабуля. Письмо она отдала мне и больше уже никогда его не читала. Она не верила никому и повторяла, что теперь страной правят жулики и предатели.
Она никогда не принимала никаких подарков от всяких депутатов и райсобеса или как там эта организация называется.Для неё это было равнозначным тридцати серебрянникам.
Бабушка научила меня, что не всё в жизни продаётся, что у человека должны быть честь, достоинство и гордость. Не всё в жизни меряется деньгами и выгодой. Американцев с их базами, пунктами, обозами и мало ли чем ещё нельзя пускать к нам не только потому что это опасно (это уже вторично), а ,главным образом, потому что это подлость и предательство. И мне странно,до какой степени у людей атрофировалось чувство собственного достоинства, что они не понимают, что присутствие чужих военных на нашей земле-это оскорбительно.

(NEMINE @ 19.03.2012 - время: 00:41) Американцев с их базами, пунктами, обозами и мало ли чем ещё нельзя пускать к нам не только потому что это опасно (это уже вторично), а ,главным образом, потому что это подлость и предательство. И мне странно,до какой степени у людей атрофировалось чувство собственного достоинства, что они не понимают, что присутствие чужих военных на нашей земле-это оскорбительно.
Насвкидку могу припомнить Полтавский аэроузел. Очевидно отношения с США в те годы были крайне неприятными, никак не хочется больше сотрудничать...

(Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:17) (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 17:41)
Ну почему же неписанные правила. В военной доктрине вообще не предусматривается любые иностранные базы и пункты на территории России. И это не значит то если нет пункта о запрете любых таких баз на территории России , ,то это разрешено.
Более того в пункте  8  Основные внешние военные опасности,написано:

Это даже не о территории России говорится , да и кто сказал что под прикрытием перевалочной базы не может возникнуть иная структура,выполняющий глубоко другие задачи ,чем перевалочная база.
Заход в порты России военных кораблей НАТО, можно рассматривать, так же как угрозу...А вдруг они долбанут? Мало ли чего...Это какая то мания получается...Как бы чего не вышло...
Ну почему ж, заход кораблей как раз никаких угроз не предполагает, так как они не собираются так задерживаться более чем на несколько суток да и сравнивать это с какими то перевалочными базами просто неверно. Да и долбануть они не долбанут, ну не самоубийцы же они, а вот под прикрытием перевалочных баз возможно все .

(Art-ur @ 18.03.2012 - время: 20:50) (NEMINE @ 19.03.2012 - время: 00:41) Американцев с их базами, пунктами, обозами и мало ли чем ещё нельзя пускать к нам не только потому что это опасно (это уже вторично), а ,главным образом, потому что это подлость и предательство. И мне странно,до какой степени у людей атрофировалось чувство собственного достоинства, что они не понимают, что присутствие чужих военных на нашей земле-это оскорбительно.
Насвкидку могу припомнить Полтавский аэроузел. Очевидно отношения с США в те годы были крайне неприятными, никак не хочется больше сотрудничать...
Как ни странно, бабуля знала цену этим "союзничкам") Где, говорите, они были в 1941 году, когда фашисты были под Москвой? Напомните-ка мне, в каком году открылся Второй фронт?
"Идеальным исходом войны на Востоке
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."

Рандольф Черчилль

(NEMINE @ 19.03.2012 - время: 01:17) Как ни странно, бабуля знала цену этим "союзничкам") Где, говорите, они были в 1941 году, когда фашисты были под Москвой? Напомните-ка мне, в каком году открылся Второй фронт?
"Идеальным исходом войны на Востоке
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."

Рандольф Черчилль
А где был СССР, когда фашисты бомбили Лондон и Ковентри? Бензинчик фашистам в баки подливал?