НАТОвский сапог будет топтать Россию?!
Sorques
Удален 3/21/2012, 4:44:34 AM
(Duhovnik @ 21.03.2012 - время: 00:00)
значит и России одна дорога в члены... чтоб и ее сапог топтать не смог :)
В члены противно, нужно быть всегда вопреки иначе, это прогиб...
NEMINE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
значит и России одна дорога в члены... чтоб и ее сапог топтать не смог :)
В члены противно, нужно быть всегда вопреки иначе, это прогиб...
NEMINE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
NEMINE
Акула пера
3/21/2012, 5:03:25 AM
(Sorques @ 21.03.2012 - время: 00:44)
NEMINE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
NEMINE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
mjo
Удален 3/21/2012, 5:19:27 AM
(NEMINE @ 21.03.2012 - время: 01:03) Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
Извиняюсь, что влезаю в Ваши агитки, но имею вопрос.
1. Вы уверены, что все получившие бесплатное высшее образование имеют сегодняшнее безбедное существование?
2. И кто сказал, что при самодержавном строе я, например, не устроился бы лучше?
А про демократическую власть рабочих и крестьян Вы мощно задвинули. Внушает!
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
Извиняюсь, что влезаю в Ваши агитки, но имею вопрос.
1. Вы уверены, что все получившие бесплатное высшее образование имеют сегодняшнее безбедное существование?
2. И кто сказал, что при самодержавном строе я, например, не устроился бы лучше?
А про демократическую власть рабочих и крестьян Вы мощно задвинули. Внушает!
Sorques
Удален 3/21/2012, 5:57:06 AM
(NEMINE @ 21.03.2012 - время: 01:03)
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Сверг царский режим не народ...читайте о февральской революции...
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
В других странах и даже в то время в Российской империи, бесплатного высшего образования не было? В РИ, оно стоило 50 руб в год, при зарплате рабочих в 30- 80 руб в месяц...
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ?
Бороной-суковатой, даже в Зимбабве уже не пашут...Или прогресс, для России без коммунистов исключен?
Хотите меня убедить, что русские тупое быдло и единственный джекпот, которые они вытянули, это были большевики?
НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.
Без большевиков, был шанс вернуть крепостное право? В США негров освободили в тоже время...а крепостное право в Австро-Венгрии отменили на 10 лет раньше, в Германии в 30-х годах 19 века...Опять, как то не убедительно...
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Сверг царский режим не народ...читайте о февральской революции...
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
В других странах и даже в то время в Российской империи, бесплатного высшего образования не было? В РИ, оно стоило 50 руб в год, при зарплате рабочих в 30- 80 руб в месяц...
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ?
Бороной-суковатой, даже в Зимбабве уже не пашут...Или прогресс, для России без коммунистов исключен?
Хотите меня убедить, что русские тупое быдло и единственный джекпот, которые они вытянули, это были большевики?НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.
Без большевиков, был шанс вернуть крепостное право? В США негров освободили в тоже время...а крепостное право в Австро-Венгрии отменили на 10 лет раньше, в Германии в 30-х годах 19 века...Опять, как то не убедительно...
NEMINE
Акула пера
3/21/2012, 6:16:59 AM
(Sorques @ 21.03.2012 - время: 01:57) (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 01:03)
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Сверг царский режим не народ...читайте о февральской революции...
Вспоминайте признаки революционной ситуации
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
В других странах и даже в то время в Российской империи, бесплатного высшего образования не было? В РИ, оно стоило 50 руб в год, при зарплате рабочих в 30- 80 руб в месяц...
Как они замечательно жили, рабочие-то) Будто и не было Кровавого воскресенья и вот этого произведения
Странно, но ни у кого из классиков литературы я не читала, что рабочие и крестьяне жили хорошо в царской России.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ?
Бороной-суковатой, даже в Зимбабве уже не пашут...Или прогресс, для России без коммунистов исключен? Хотите меня убедить, что русские тупое быдло и единственный джекпот, которые они вытянули, это были большевики?
Ничего подобного я не писала, но хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
Без большевиков, был шанс вернуть крепостное право? В США негров освободили в тоже время...а крепостное право в Австро-Венгрии отменили на 10 лет раньше, в Германии в 30-х годах 19 века...Опять, как то не убедительно...
Да что ж может быть убедительнее не только победы революции, но и успешного развития страны
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Сверг царский режим не народ...читайте о февральской революции...
Вспоминайте признаки революционной ситуации
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
В других странах и даже в то время в Российской империи, бесплатного высшего образования не было? В РИ, оно стоило 50 руб в год, при зарплате рабочих в 30- 80 руб в месяц...
Как они замечательно жили, рабочие-то) Будто и не было Кровавого воскресенья и вот этого произведения
скрытый текст
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и
ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали
на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном
свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким
каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая
грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами.
Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала
воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание
пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над
слободкой, как толстые палки.
Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его
красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно
отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами,
распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными
зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня
кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько
силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек
сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение
отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые
одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь
за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова
ложились спать - до вечера.
Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы
есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво
гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а
имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали
мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие
искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней.
Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков.
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и
пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось
непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь
за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков
бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки.
Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно
было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди
рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью
сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков,
отвратительных своей бесцельной жестокостью.
По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной
одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными
товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и
жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы.
Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках
бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные
водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать,
чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка,
разбудить их для работы.
Горький "Мать"
ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали
на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном
свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким
каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая
грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами.
Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала
воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание
пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над
слободкой, как толстые палки.
Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его
красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно
отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами,
распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными
зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня
кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько
силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек
сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение
отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые
одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь
за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова
ложились спать - до вечера.
Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы
есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво
гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а
имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали
мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие
искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней.
Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков.
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и
пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось
непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь
за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков
бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки.
Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно
было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди
рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью
сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков,
отвратительных своей бесцельной жестокостью.
По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной
одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными
товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и
жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы.
Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках
бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные
водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать,
чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка,
разбудить их для работы.
Горький "Мать"
Странно, но ни у кого из классиков литературы я не читала, что рабочие и крестьяне жили хорошо в царской России.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ?
Бороной-суковатой, даже в Зимбабве уже не пашут...Или прогресс, для России без коммунистов исключен?
Хотите меня убедить, что русские тупое быдло и единственный джекпот, которые они вытянули, это были большевики?Ничего подобного я не писала, но хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
Без большевиков, был шанс вернуть крепостное право? В США негров освободили в тоже время...а крепостное право в Австро-Венгрии отменили на 10 лет раньше, в Германии в 30-х годах 19 века...Опять, как то не убедительно...
Да что ж может быть убедительнее не только победы революции, но и успешного развития страны
Sorques
Удален 3/21/2012, 6:46:16 AM
(NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)
Вспоминайте признаки революционной ситуации
Признаки, это здорово, но реальные факты лучше...
Как они замечательно жили, рабочие-то) Будто и не было Кровавого воскресенья и вот этого произведения
Не понимаю связи, между Кровавым воскресеньем, стоимости высшего образования и зарплатами рабочих, уровень которой документально зафиксирован...
Ну раз в художественной литературе написано, значит так оно и было...Если я Солженицина начну здесь цитировать, вы тоже это воспримете как аргумент?
Безусловно, что уровень жизни, тогда отличался от современного, но будем сравнивать мир и его достижения с 1913 годом? Эти сравнения будут не в пользу социализма...
Странно, но ни у кого из классиков литературы я не читала, что рабочие и крестьяне жили хорошо в царской России.
Про хорошо и что это такое, писать не интересно, если за это не дают Сталинскую премию...Почитайте о Старой России, русского классика Ивана Сергеевича Шмелева и его "Лето Господне", в советских школах его не проходили...
Ничего подобного я не писала,
Ну конечно...Я же выше процитировал, про пахоту...
но хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
На пустом месте, в степи? А заводы, железные дороги, порты и все остальное, на чем строилась большевицкая индустриализация, при ком создали?
Да что ж может быть убедительнее не только победы революции, но и успешного развития страны
74 года и распад государства, которое даже никто не стал защищать (в отличии от 17 года), это вы называете успешным развитием?
По поводу дворян...В Белой Армии, основная масса офицерства, была из разночинцев, казаков и крестьян, аристократов дворян, было несколько процентов, а потомственных дворян не более 30%...Деникин, Корнилов, Алексеев и многие другие руководители и старшие офицеры, это выходцы из крестьянства и казачества...
Вспоминайте признаки революционной ситуации
Признаки, это здорово, но реальные факты лучше...
Как они замечательно жили, рабочие-то) Будто и не было Кровавого воскресенья и вот этого произведения
Не понимаю связи, между Кровавым воскресеньем, стоимости высшего образования и зарплатами рабочих, уровень которой документально зафиксирован...
Ну раз в художественной литературе написано, значит так оно и было...Если я Солженицина начну здесь цитировать, вы тоже это воспримете как аргумент?
Безусловно, что уровень жизни, тогда отличался от современного, но будем сравнивать мир и его достижения с 1913 годом? Эти сравнения будут не в пользу социализма...
Странно, но ни у кого из классиков литературы я не читала, что рабочие и крестьяне жили хорошо в царской России.
Про хорошо и что это такое, писать не интересно, если за это не дают Сталинскую премию...Почитайте о Старой России, русского классика Ивана Сергеевича Шмелева и его "Лето Господне", в советских школах его не проходили...
Ничего подобного я не писала,
Ну конечно...Я же выше процитировал, про пахоту...
но хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
На пустом месте, в степи? А заводы, железные дороги, порты и все остальное, на чем строилась большевицкая индустриализация, при ком создали?
Да что ж может быть убедительнее не только победы революции, но и успешного развития страны
74 года и распад государства, которое даже никто не стал защищать (в отличии от 17 года), это вы называете успешным развитием?
По поводу дворян...В Белой Армии, основная масса офицерства, была из разночинцев, казаков и крестьян, аристократов дворян, было несколько процентов, а потомственных дворян не более 30%...Деникин, Корнилов, Алексеев и многие другие руководители и старшие офицеры, это выходцы из крестьянства и казачества...
Штангенциркуль
Грандмастер
3/21/2012, 9:13:15 AM
(Ufl @ 20.03.2012 - время: 21:57) (Йодо @ 20.03.2012 - время: 18:48) А если есть такие ощущения, то возникает вопрос - зачем?
Да. Зачем? Как по вашему?
Вы пытаетесь толсто троллить? Вы никогда не задумывались - где Ульяновск, а где Афганистан. Что их связывает? Вы можете разработать более дешёвый маршрут?
Могу, к примеру через Грузию.
Да. Зачем? Как по вашему?
Вы пытаетесь толсто троллить? Вы никогда не задумывались - где Ульяновск, а где Афганистан. Что их связывает? Вы можете разработать более дешёвый маршрут?
Могу, к примеру через Грузию.
ps2000
Акула пера
3/21/2012, 2:15:16 PM
(NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
dedO"K
Акула пера
3/21/2012, 2:54:13 PM
(NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:03) (Sorques @ 21.03.2012 - время: 00:44)
NEMINE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
Полностью поддерживаю! Это ж, одно дело, суковатая борона и 4 класса ЦПШ, и совсем другое: трактор, правило буравчика, таблица Менделеева и луч света в тёмном царстве. Тут уже и пашется совсем по другому, сознательно.
NEMINE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.
Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...
В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?
Полностью поддерживаю! Это ж, одно дело, суковатая борона и 4 класса ЦПШ, и совсем другое: трактор, правило буравчика, таблица Менделеева и луч света в тёмном царстве. Тут уже и пашется совсем по другому, сознательно.
-Ягморт-
Грандмастер
3/21/2012, 3:32:45 PM
(ps2000 @ 21.03.2012 - время: 10:15) (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Индустриализация это был в любом случае ,при любом режиме, очередной шаг в развитии страны. И кто сказал что при царе этого не было бы , скорей он бы еще раньше начался и не был бы таким кровававо мозолистым, да и развивался бы бурение.Ибо только дистанциозность государства от бизнеса может довольно резко поднять производство .Другой путь это добровольно-принудительный , что мы и имели, тоже довольно эффективный метод повышение производства , но какой ценой? Я уж не говорю про труд заключенных, я просто говорю что при таком развитии,на кон поставлено благосостояние граждан и превращение жителей страну в одну серую безынициативную массу, муравьев,не имеющие ничего , кроме труда .И разве не так это было: коммуналки, крики ура и одобрямс серой массы и труд ,причем ой какой тяжелый. И если на первых порах это все уравновешивалось на каком-то энтузиазме , то потом это превратился в рутину и болото, где все мое,все государственное.
На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс.
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Индустриализация это был в любом случае ,при любом режиме, очередной шаг в развитии страны. И кто сказал что при царе этого не было бы , скорей он бы еще раньше начался и не был бы таким кровававо мозолистым, да и развивался бы бурение.Ибо только дистанциозность государства от бизнеса может довольно резко поднять производство .Другой путь это добровольно-принудительный , что мы и имели, тоже довольно эффективный метод повышение производства , но какой ценой? Я уж не говорю про труд заключенных, я просто говорю что при таком развитии,на кон поставлено благосостояние граждан и превращение жителей страну в одну серую безынициативную массу, муравьев,не имеющие ничего , кроме труда .И разве не так это было: коммуналки, крики ура и одобрямс серой массы и труд ,причем ой какой тяжелый. И если на первых порах это все уравновешивалось на каком-то энтузиазме , то потом это превратился в рутину и болото, где все мое,все государственное.
На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс.
ps2000
Акула пера
3/21/2012, 3:59:33 PM
(-Ягморт- @ 21.03.2012 - время: 11:32) Индустриализация это был в любом случае ,при любом режиме, очередной шаг в развитии страны. И кто сказал что при царе этого не было бы , скорей он бы еще раньше начался и не был бы таким кровававо мозолистым, да и развивался бы бурение.Ибо только дистанциозность государства от бизнеса может довольно резко поднять производство .Другой путь это добровольно-принудительный , что мы и имели, тоже довольно эффективный метод повышение производства , но какой ценой? Я уж не говорю про труд заключенных, я просто говорю что при таком развитии,на кон поставлено благосостояние граждан и превращение жителей страну в одну серую безынициативную массу, муравьев,не имеющие ничего , кроме труда .И разве не так это было: коммуналки, крики ура и одобрямс серой массы и труд ,причем ой какой тяжелый. И если на первых порах это все уравновешивалось на каком-то энтузиазме , то потом это превратился в рутину и болото, где все мое,все государственное.
На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс.
Полностью согласен.
Ну а результат этого процесса - закономерен. И козни гадов всяких искать не надо
На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс.
Полностью согласен.
Ну а результат этого процесса - закономерен. И козни гадов всяких искать не надо
dedO"K
Акула пера
3/21/2012, 4:32:53 PM
Ну, результат- это сильно сказано. Скорее, последствия... Просто иногда, чтоб понять всё счастье свежего воздуха, запаха цветов и зелени и всю бесценность радости чистого и бесхитростного бытия, надо посидеть в подвале по уши в дерьме, упиваясь собственной гордыней исключительности.
Marinw
Акула пера
3/21/2012, 8:24:30 PM
Зюганов объявил, что Путин купил у американцев признание своей победы за счет базы НАТО
https://news.rambler.ru/13214893/
https://news.rambler.ru/13214893/
Jeyn
Акула пера
3/21/2012, 8:54:38 PM
(Marinw @ 21.03.2012 - время: 16:24) Зюганов объявил, что Путин купил у американцев признание своей победы за счет базы НАТО
https://news.rambler.ru/13214893/
Так Зюганов сейчас и не такое придумать может , у него сейчас агония , а больным всё сходит с рук.
https://news.rambler.ru/13214893/
Так Зюганов сейчас и не такое придумать может , у него сейчас агония , а больным всё сходит с рук.
Лузга
Грандмастер
3/21/2012, 9:23:55 PM
(ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15) (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Приведите примеры своего утверждения.
Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Приведите примеры своего утверждения.
Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.
Лузга
Грандмастер
3/21/2012, 9:30:50 PM
(Sorques @ 21.03.2012 - время: 07:46) Безусловно, что уровень жизни, тогда отличался от современного, но будем сравнивать мир и его достижения с 1913 годом? Эти сравнения будут не в пользу социализма...
Фига се.. 13-и часовой рабочий день это признак прогресса Царской России по сравнению с законодательно установленным 8-и часовым в СССР, так что ли?
Фига се.. 13-и часовой рабочий день это признак прогресса Царской России по сравнению с законодательно установленным 8-и часовым в СССР, так что ли?
Jeyn
Акула пера
3/21/2012, 9:32:39 PM
(Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:23) (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15) (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16) хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Приведите примеры своего утверждения.
Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.
Да примеров хоть отбавляй , взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Приведите примеры своего утверждения.
Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.
Да примеров хоть отбавляй , взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
Лузга
Грандмастер
3/21/2012, 9:40:36 PM
(Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:32) Да примеров хоть отбавляй
Так приведите их, пожалуйста..
взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.
Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..
Так приведите их, пожалуйста..
взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.
Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..
Jeyn
Акула пера
3/21/2012, 9:50:41 PM
(Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40) (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:32) Да примеров хоть отбавляй
Так приведите их, пожалуйста..
взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.
Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..
Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост.
Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения , хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР , но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более щадящем режиме.
Так приведите их, пожалуйста..
взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.
Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..
Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост.
Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения , хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР , но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более щадящем режиме.
Лузга
Грандмастер
3/21/2012, 10:06:44 PM
(Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:50) Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост.
Примеров роста капстран в 30-е годы прошлого века не будет, я так понимаю..
Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения
Разумеется.. Могу помочь с примером этого: маоисткий "великий скачёк", когда производство железа (или того, что они этим называли) на душу населения очень резко возросло
хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР
Чуть выше я увидел, что это подвергается сомнению.
но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более , щадящем режиме.
Это другой вопрос. И что бы окончательно поставить точку, тогда ещё и нужно признать, что всё это время - с окончания Гражданской и до Второй мировой СССР находился по сути в изоляции, так что возможностей для "щадящих режимов" было не много..
Примеров роста капстран в 30-е годы прошлого века не будет, я так понимаю..
Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения
Разумеется.. Могу помочь с примером этого: маоисткий "великий скачёк", когда производство железа (или того, что они этим называли) на душу населения очень резко возросло
хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР
Чуть выше я увидел, что это подвергается сомнению.
но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более , щадящем режиме.
Это другой вопрос. И что бы окончательно поставить точку, тогда ещё и нужно признать, что всё это время - с окончания Гражданской и до Второй мировой СССР находился по сути в изоляции, так что возможностей для "щадящих режимов" было не много..