НАТО не исполняет своих обязательств?

(Uno Bono Rogazzo @ 18.08.2016 - время: 13:17)
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 12:26)
Вот интересно, что взамен за свои уступки, начиная с 1991 года получила Россия? Какие уступки? Озвучьте конкретно, что и кому мы уступили начиная с 1991 года.
Вывод войск из всей Восточной Европы, Азии, Африки, сдача ОВД, СЭВ, сдача рынков сбыта соцстран, попустительство аннексии ГДР, попустительство агрессии против Югославии

(Иллюзорный @ 18.08.2016 - время: 13:06)
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 12:26)
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 13:49)
Разумеется, не оставят. Любые уступки России хоть в чем-то будут приводить к тому, что от России будут требовать всё больших уступок, и в итоге в стране получится такое, что 91-й год раем покажется.

Поэтому - NO PASARAN, не отступать и не сдаваться. Иначе - крышка СТРАНЕ, а вовсе не "режиму"... Вот интересно, что взамен за свои уступки, начиная с 1991 года получила Россия? Ну так демократию же... ))
По счастью ее принесли нам меньше, чем в Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан и т.д.

(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 13:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 18.08.2016 - время: 13:17)
(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 12:26)
Вот интересно, что взамен за свои уступки, начиная с 1991 года получила Россия? Какие уступки? Озвучьте конкретно, что и кому мы уступили начиная с 1991 года. Вывод войск из всей Восточной Европы, Азии, Африки,
Что за аргумент?
На содержание этих невнятных вояк за много километров от наших границ тупо не было денег. Если бы их не вывели - они бы естественным путем дезертировали, а оружие досталось бы местному населению...


сдача ОВД, СЭВ,
Ненужные организации, существовавшие только потому, что СССР заставил ряд стран в них вступить, а также тратил кучу денег на их содержание (за счет снижения уровня жизни собственного населения, кстати).


сдача рынков сбыта соцстран,
Перестали навязывать свои говенные Жигули Венгрии и Румынии? Ну, трагедия прям.


попустительство аннексии ГДР, попустительство агрессии против Югославии
Немцы единая нация и объединение искусственно разделенной страны было только вопросом времени. Гражданская война в Югославии пылала с 1991 г. и только в 1996 г. до Запада дошло, что неплохо было бы провести какую-то военную операцию, он помогла, но на время, и война пошла пуще прежнего... и в 1999г. Запад решился наконец на более масштабное вторжение. Вы считаете, нам стоило противодействовать по-серьезному и позволить войне продолжиться?

Uno Bono Rogazzo

Что за аргумент?
На содержание этих невнятных вояк за много километров от наших границ тупо не было денег. Если бы их не вывели - они бы естественным путем дезертировали, а оружие досталось бы местному населению...
Если Вы не в курсе, то базы, имеют стоимость даже с точки зрения экономики как актив, сколько за этот актив получила Россия? Ноль?


Ненужные организации, существовавшие только потому, что СССР заставил ряд стран в них вступить, а также тратил кучу денег на их содержание (за счет снижения уровня жизни собственного населения, кстати).
Только остатки этих организации (совершенно ненужные) прибрали к рукам такие "нужные "организации как НАТО и ЕС. В экономике такие действия, мягко говоря, называются рейдерским захватом.

Перестали навязывать свои говенные Жигули Венгрии и Румынии? Ну, трагедия прям.
Это потеря выручки, валютных поступлений, потери бюджета от сокращения налогов, потери рабочих мест.

Немцы единая нация и объединение искусственно разделенной страны было только вопросом времени.
У Вас получаются двойные стандарты, присоединение Крыма к России это , с Вашей точки зрения аннексия, а присоединение ГДР к ФРГ (причем без каких-либо референдумов - "объединение немцев"?

Гражданская война в Югославии пылала с 1991 г. и только в 1996 г. до Запада дошло, что неплохо было бы провести какую-то военную операцию
на каком основании? Было решение Совбеза ООН? нет


Вы считаете, нам стоило противодействовать по-серьезному и позволить войне продолжиться?
Я считаю, надо было пресечь и агрессию США против Югославии и разжигание со стороны США гражданской войны (США даже не скрывали поддержку антисербских сил)

Xрюндель

Вы не ответили на следующие мои вопросы:
1. Вы искренне видите агрессию в том, что американцы осудили излишне жестокое подавление мятежа?
2. Процитируйте то место из определения агрессии, из которого было бы очевидно, что действия США (осуждение жестокости подавления мятежа) в данном случае можно охарактеризовать, как агрессию.

не надо перевирать, президент Турции обвинил США не в в том, что "американцы осудили излишне жестокое подавление мятежа?"
А в "в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции"
разницы Вы не видите? Или не хотите видеть?

2 srg2003

Если Вы не в курсе, то базы, имеют стоимость даже с точки зрения экономики как актив, сколько за этот актив получила Россия? Ноль?
Если вы не в курсе, то страна пользующаяся базой, обязана платить арендную плату.
А по окончании аренды либо вернуть территорию базу как есть, либо вернуть её в первоначальное состояние.
С какой радости страна арендо датель должна выплачивать что то стране арендатору?

Только остатки этих организации (совершенно ненужные) прибрали к рукам такие "нужные "организации как НАТО и ЕС. В экономике такие действия, мягко говоря, называются рейдерским захватом.

Если вы называете остатками организации страны бывшие члены ВД и СЭВ.
Так их никто не к рукам не прибирал.
Они взвесив все за и против, решили вступить в или не вступить другие организации.

Это потеря выручки, валютных поступлений, потери бюджета от сокращения налогов, потери рабочих мест.
Если бы соотношение качество/цена было в пользу жигулей, то покупали бы их.
Ведь в самой РФ население при возможности предпочитает иномарки жигулям.
Опять же это не происки проклятых капиталистов а соотношение цена / качество.

У Вас получаются двойные стандарты, присоединение Крыма к России это , с Вашей точки зрения аннексия, а присоединение ГДР к ФРГ (причем без каких-либо референдумов - "объединение немцев"?
Я не буду обсуждать аннексию Крыма в этой теме, тем более чти моя точка зрения не устраивает ни противников, ни сторонников этой акции.
Но объединение германий. а точнее зон оккупации после войны должно было произойти согласно договорёнастям союзников.
Так что объединение Германии это всего навсего запоздалое выполнение соглашений.

P.S.
В отношении вторжения в Югославию согласен, НАТО не имело права вмешиваться.

Xрюндель

Хорошо.
Процитируйте официальное заявление турецкой стороны об агрессии со стороны США.
2 раза цитировал, поддержка вооруженного переворота является агрессией

Вот цитата по ссылке из вашего же поста:


Гнев Эрдогана вызвало высказывание главы Центрального командования вооруженных сил США Джозефа Вотела, заявившего, что массовые чистки в турецкой армии, проводимые в стране после неудавшегося госпереворота, и аресты десятков генералов могут негативно сказаться на военном сотрудничестве США и Турции.


Перевираете именно вы.
Тут Вы солгали

Misha56

Если вы не в курсе, то страна пользующаяся базой, обязана платить арендную плату.
А по окончании аренды либо вернуть территорию базу как есть, либо вернуть её в первоначальное состояние.
С какой радости страна арендо датель должна выплачивать что то стране арендатору?
Можно ссылку на данное условие в соответствующих договорах?

Если вы называете остатками организации страны бывшие члены ВД и СЭВ.
Так их никто не к рукам не прибирал.
Они взвесив все за и против, решили вступить в или не вступить другие организации.
А НАТО и ЕС в этом процессе участие не принимали?

Если бы соотношение качество/цена было в пользу жигулей, то покупали бы их.
Ведь в самой РФ население при возможности предпочитает иномарки жигулям.
Опять же это не происки проклятых капиталистов а соотношение цена / качество.
Здесь Вы ошибаетесь, в тройке лидеров продаж в 2016 г. 1е и 3 место занимают именно Лады https://avtomotospec.ru/raznoe/rejting-samy...-godu.html#tops

Я не буду обсуждать аннексию Крыма в этой теме, тем более чти моя точка зрения не устраивает ни противников, ни сторонников этой акции.
Но объединение германий. а точнее зон оккупации после войны должно было произойти согласно договорёнастям союзников.
Так что объединение Германии это всего навсего запоздалое выполнение соглашений.
В чем разница между присоединением Крыма к России и присоединением ГДР к ФРГ?

Xрюндель

Если агрессия против Турции со стороны США имела место в реальности, а не только в вашем воспаленном воображении
Тут Вы опять лжете

то Турция выступила бы с официальным заявлением, с нотой протеста или иным образом официально выразила бы свой протест.
Она обязана это делать? Каким нормативным актом это предусмотрено?

Не нужно более не имеющих отношения к делу цитат и попыток увильнуть.
Еще раз повторяю.
Процитируйте официальное заявление турецкой стороны об агрессии со стороны США.

2 раза была приведена цитата о поддержке переворота, sapienti sat даже с 1 раза

Процитируйте мои слова, где бы содержалась информация, не соответствующая действтельности.
пожалуйста

Перевираете именно вы.

(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 14:56)
Uno Bono Rogazzo
Что за аргумент?
На содержание этих невнятных вояк за много километров от наших границ тупо не было денег. Если бы их не вывели - они бы естественным путем дезертировали, а оружие досталось бы местному населению... Если Вы не в курсе, то базы, имеют стоимость даже с точки зрения экономики как актив, сколько за этот актив получила Россия? Ноль?
Это особый актив, не генерирующий никакого дохода и тем более прибыли, а генерирующий одни расходы. Поскольку избавление от расходов тоже следует считать положительным результатом экономической активности, то с точки зрения экономики Россия получила от закрытия баз громадный экономический эффект в виде того, что на них не нужно было больше ничего тратить...



Ненужные организации, существовавшие только потому, что СССР заставил ряд стран в них вступить, а также тратил кучу денег на их содержание (за счет снижения уровня жизни собственного населения, кстати).
Только остатки этих организации (совершенно ненужные) прибрали к рукам такие "нужные "организации как НАТО и ЕС. В экономике такие действия, мягко говоря, называются рейдерским захватом.
Ух ты, как занимательно. Неужели часть чиновников ОВД и СЭВ перетекли в натовские и ес-овские структуры? Представительства ОВД и СЭВ были передано НАТО и ЕС? Какие, где? Назовите, пожалуйста, конкретные адреса захваченного "рейдерами" имущества, и фамилии чиновников, которых они переманили...



Перестали навязывать свои говенные Жигули Венгрии и Румынии? Ну, трагедия прям.
Это потеря выручки, валютных поступлений, потери бюджета от сокращения налогов, потери рабочих мест.
Могу только повторить вслед за уважаемым Misha56 - делайте конкурентоспособную продукцию, и ничего из этого не будете терять...




Немцы единая нация и объединение искусственно разделенной страны было только вопросом времени.
У Вас получаются двойные стандарты, присоединение Крыма к России это , с Вашей точки зрения аннексия, а присоединение ГДР к ФРГ (причем без каких-либо референдумов - "объединение немцев"?
Если бы "историческому объединению немецкого народа" предшествовало бы введение на территорию ГДР войск Западной Германии, с захватом парламента, органов власти и важнейшей инфраструктуры (как это было сделано зелеными человечками в Крыму за три недели ДО референдума), то я бы и это назвал аннексией, не сомневайтесь



Гражданская война в Югославии пылала с 1991 г. и только в 1996 г. до Запада дошло, что неплохо было бы провести какую-то военную операцию
на каком основании? Было решение Совбеза ООН? нет
Не было. Ну и что? Вы там выше пытались доказать, есть ли "уступки России" и в чем они состоят, а не то, есть ли у НАТО на каждый его чих бумажка)))



Вы считаете, нам стоило противодействовать по-серьезному и позволить войне продолжиться?
Я считаю, надо было пресечь и агрессию США против Югославии и разжигание со стороны США гражданской войны (США даже не скрывали поддержку антисербских сил)
Ну и ладно. Война то после их вмешательства кончилась. Значит, они делали все правильно. Разительная разница с Крымом, кстати. После Крыма разгорелся кровопролитный конфликт в Донбассе, а значит - военное вмешательство вашего режима привело в обострению конфликта, а не прекращению его...

(srg2003 @ 18.08.2016 - время: 15:33)



Можно ссылку на данное условие в соответствующих договорах?
Для вас секрет то что арендующая сторона платит арендную плату, и обязана по окончании аренды вернуть землю в первоначальное состояние, либо оставить все постройки в виде пригодным для использования?
Если у вас есть документ подтверждающий что в нарушение обще принятой практике, ГДР был обязан заплатить СССР, пожалуйста опубликуйте этот документ.
В противном случае вы просто озвучиваете свои хотелки.
Так же не стоит забывать что проклятые капиталисты дали СССР много денег для вывода Войск, обустройства их на новом месте, а так же на переучивание сокращаемых офицеров.
Некоторые мои друзья благодаря этому получили квартиры, и новые специальности помогшие им начать новую жизнь.

А НАТО и ЕС в этом процессе участие не принимали?
НАТО и ЕС приняли новых членов из числе пожелавших вступить.
Но не всех и не сразу.

Здесь Вы ошибаетесь, в тройке лидеров продаж в 2016 г. 1е и 3 место занимают именно Лады https://avtomotospec.ru/raznoe/rejting-samy...-godu.html#tops
Я читал Российскую статистику говорящих что доля отечественных автомобилей (Легковых, Грузовых и Автобусов ) составляет только 48%.
Статистика врёт?
И почему если Жигули на столько хороши, люди всё ещё покупают импорт причём по совершенно непонятной для меня цене.

В чем разница между присоединением Крыма к России и присоединением ГДР к ФРГ?
Я вам уже ответил, попробую ещё раз.
По условиям договора союзников, германия после воины должна была разделена на зоны оккупации, которые потом должны было быть снова объединены в одну страну.
Всё что произошло это запоздалое исполнение договора.
В отношении Крыма.
По моему мнению изначально РФ имела на Крым больше прав чем Украина.
Однако предъявлять эти права надо было в момент разделения СССР, как деление имущества при разводе.
Не предъявив тогда претензий, заявив о признании границ, и признавая их 25 лет РФ отказалась от претензий.

Misha56

Для вас секрет то что арендующая сторона платит арендную плату, и обязана по окончании аренды вернуть землю в первоначальное состояние, либо оставить все постройки в виде пригодным для использования?
Конечно секрет, т.к. общепринятого шаблона данного договора не существует, а условия аренды определяются исключительно соглашением сторон, к примеру военные базы в Сирии и в Иране предоставлены России безвозмездно.

Так же не стоит забывать что проклятые капиталисты дали СССР много денег для вывода Войск, обустройства их на новом месте, а так же на переучивание сокращаемых офицеров.
Некоторые мои друзья благодаря этому получили квартиры, и новые специальности помогшие им начать новую жизнь.
Сколько? и где об этом можно почитать?

Я читал Российскую статистику говорящих что доля отечественных автомобилей (Легковых, Грузовых и Автобусов ) составляет только 48%.
Статистика врёт?
И почему если Жигули на столько хороши, люди всё ещё покупают импорт причём по совершенно непонятной для меня цене.
Тут явно Вы перевираете, сначала Вы писали

Если бы соотношение качество/цена было в пользу жигулей, то покупали бы их.
Ведь в самой РФ население при возможности предпочитает иномарки жигулям.
Опять же это не происки проклятых капиталистов а соотношение цена / качество.
А потом приводите некую статистику(без источника) куда, кроме легковых автомобилей включены и и грузовики и автобусы. Т.е. статистику портит по-Вашему то, что россияне вместо того, чтобы покупать жигули покупают импортные грузовики и автобусы, так?

Однако предъявлять эти права надо было в момент разделения СССР, как деление имущества при разводе.
Не предъявив тогда претензий, заявив о признании границ, и признавая их 25 лет РФ отказалась от претензий.
Вы не в курсе о наличии в ст.1 Устава ООН принципа права народов на самоопределение?

Uno Bono Rogazzo

Это особый актив, не генерирующий никакого дохода и тем более прибыли, а генерирующий одни расходы. Поскольку избавление от расходов тоже следует считать положительным результатом экономической активности, то с точки зрения экономики Россия получила от закрытия баз громадный экономический эффект в виде того, что на них не нужно было больше ничего тратить...
ошибаетесь, с точки зрения экономики наличие активов требует мероприятий по их защите

Ух ты, как занимательно. Неужели часть чиновников ОВД и СЭВ перетекли в натовские и ес-овские структуры? Представительства ОВД и СЭВ были передано НАТО и ЕС? Какие, где? Назовите, пожалуйста, конкретные адреса захваченного "рейдерами" имущества, и фамилии чиновников, которых они переманили...
а где я писал о чиновниках как об активе? Кроме как переврать оппонента других аргументов нет?

Могу только повторить вслед за уважаемым Misha56 - делайте конкурентоспособную продукцию, и ничего из этого не будете терять... 00003.gif

наличие первых мест в рейтинге продаж свидетельствует о конкурентоспособности продукции?

Если бы "историческому объединению немецкого народа" предшествовало бы введение на территорию ГДР войск Западной Германии, с захватом парламента, органов власти и важнейшей инфраструктуры (как это было сделано зелеными человечками в Крыму за три недели ДО референдума), то я бы и это назвал аннексией, не сомневайтесь 00003.gif
Российские войска находились на территории Крыма незаконно? Есть факты насильственных захватов органов власти именно российскими войсками? И есть ли факты хоть какого-то принуждения или давления на население в ходе референдума?


Не было. Ну и что? Вы там выше пытались доказать, есть ли "уступки России" и в чем они состоят, а не то, есть ли у НАТО на каждый его чих бумажка)))
Если нет решения Совбеза, то нападение США нга Югославию и ряд других государств является актом агрессии

Ну и ладно. Война то после их вмешательства кончилась. Значит, они делали все правильно.
После агрессии США и стран НАТО против Югославии война на территории Югославии прекратилась? нет

Разительная разница с Крымом, кстати. После Крыма разгорелся кровопролитный конфликт в Донбассе, а значит - военное вмешательство вашего режима привело в обострению конфликта, а не прекращению его...
Разительная разница в том, что в Крыму были российские войска и именно поэтому гражданская война там даже не началась, а на Донбассе российских войск не было, потому гражданская война и стала возможной. Кто начал гражданскую войн? Самозванец Турчинов, который начал так называемую АТО в Донбассе.

Она их и никогда не исполняла, посмотрите историю очень красноречиво говорит она. СССР тоже обещали, что не будут делать то и это, но сделали.

(srg2003 @ 22.08.2016 - время: 13:46)

srg2003
Конечно секрет, т.к. общепринятого шаблона данного договора не существует, а условия аренды определяются исключительно соглашением сторон, к примеру военные базы в Сирии и в Иране предоставлены России безвозмездно.
Нет не безвозмездно.
Россия платит за это жизнями.
Сколько? и где об этом можно почитать?
Об этом мого писали ещё в Советских газетах, поищите в Архивах.
Тут явно Вы перевираете, сначала Вы писали

Нет не перевираю.
Я вам уже писал, я читал российскую статистику где говорится что в РФ отечественных автомобилей только 48%.
От сюда естественный вывод, жигули покупают меньше чем иномарки.
Так же в сети мне попадались статьи о том что Тальятинский завод временно закрывается в связи с перепроизводством.
Если машины этого завода, так популярны, и имеют такое прекрасное соотношение цена/качество откуда затоваривание.
Куда делись очереди? Почему люди стали покупать иномарки?
Ведь в РФ они значительно дороже чем в других странах.
А потом приводите некую статистику(без источника) куда, кроме легковых автомобилей включены и и грузовики и автобусы. Т.е. статистику портит по-Вашему то, что россияне вместо того, чтобы покупать жигули покупают импортные грузовики и автобусы, так?
Вас интересует Статистика?
Пожауйста вhttps://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_Russia.html
Посмотрим данные за полный 2015 год на крупнейших рынках:
Пристрастия Москвичей выглядят так: Hyundai Solaris - 14,5 тыс. (-14,3%), KIA Rio - 9,3 тыс. (+7,4%), Skoda Octavia - 6,3 тыс. (-29,0%), VW Polo - 6,0 тыс. (-20,3%), Skoda Rapid - 4,2 тыс. (+28,1%)
Петербуржцы предпочли: Hyundai Solaris - 5,5 тыс. (+11,9%), KIA Rio - 4,3 тыс. (-0,7%), VW Polo - 3,5 тыс. (-21,5%), Renault Duster - 2,8 тыс. (-38,3%), Lada Granta - 2,3 тыс. (+12,5%)
Там же есть таблица продаж за 2015 год.
Лада действительно на первом месте, Газ на девятом.
Если ВАЗ действительно так популярен, почему тогда плачь Ярославны?
Конкурируйте дальше, улучшайте соотношение цена /качество и будет вам счастье.
Вы не в курсе о наличии в ст.1 Устава ООН принципа права народов на самоопределение?
А как же Чечня?, а если завтра Татарстан, или Башкирия захотят провести референдум, и решат отделиться?
Вы их тоже поддержите?
Я вам уже писал моя точка зрения не находит поддержки ни у Украинцев, ни у Россиян.
Тем не менее это моя точка зрения.

(Misha56 @ 19.08.2016 - время: 07:00)
По условиям договора союзников, германия после воины должна была разделена на зоны оккупации, которые потом должны было быть снова объединены в одну страну.
Всё что произошло это запоздалое исполнение договора.
В отношении Крыма.
По моему мнению изначально РФ имела на Крым больше прав чем Украина.
Однако предъявлять эти права надо было в момент разделения СССР, как деление имущества при разводе.
Не предъявив тогда претензий, заявив о признании границ, и признавая их 25 лет РФ отказалась от претензий.
Начнем с Германии: Германия делится не на зоны оккупации, а на земли. Земли- это бывшие королевства, принципаты и графства, ставшие республиками в составе Веймарской республики. Вот эти земли и собрались сначала в Райх, а потом разделились на два государства. И теперь воссоединились в одно ФЕДЕРАТИВНОЕ государство.
С Крымом ситуация та же: он существовал в составе Украины, как республика, со своим парламентом. Пока в Киеве не подняли вопрос о создании МОНОНАЦИОНАЛЬНОГО государства, в чем крымчане усмотрели угрозу своему республиканскому суверенитету.
Ну, и пока в Киеве свергали одно законно избранное правительство (а Украина тогда была республикой с президентским правлением), и еще не избрали другое, республика Крым, по решению парламента республики Крым на основе референдема среди населения Крыма, вышла из состава МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ республики Украина и присоединилась к Российской Федерации в качестве суб'екта федерации.