НАТО не исполняет своих обязательств?

(Sinnerbi @ 27.08.2016 - время: 12:18)
(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 00:06)
Как бы вы не ссылались на генералов первой мировой, или ещё на кого, это не изменит ситуации.
Украинцы живут в независимой стане.
И чем быстрее это все поймут, тем лучше для всех это будет. Все уже поняли, т.к. жизнь показала, что лучше никому не стало в результате развала единой страны.
Это очень спорно. Колбасные электрички из Рязани в Москву точно исчезли. При СССР мобильных телефонов не было, а сейчас мобила есть у каждого. Ну и т.д.

Могу точно сказать, кому стало жить хуже после краха СССР - отдельным одухотворенным личностям, которым тупо приятно жить в большой, хорошо вооруженной супер-державе, которая типа "решает геополитические судьбы мира". Они даже не могут, обычно, ответить на вопрос - а чем конкретно им было лучше жить именно в такой стране (но с колбасными электричками, дефицитом на все и вся и т.д.). То есть это их чисто субъективное впечатление - просто приятно, и всё, без конкретики...

Что касается того, как живет Украина, то как человек, который был там много раз, могу сказать - Украина живет намного лучше, чем малюет ее пи-ар имидж. Формально пенсии и заработки в 3-4 раза меньше, чем в России, но и расходы большинства украинцев тоже много меньше, чем у россиян - продукты в среднем несколько дешевле, услуги намного дешевле и т.д. В целом в Украине живут хуже, чем в России не в 4 раза вовсе, а в 1,5 - 2, в среднем. Если бы в России не было нефти и газа - страны жили бы совершенно одинаково, а может быть, в России и похуже было бы.


Всё определит дальнейший ход экономического развития. Если Россия продолжит рассыпаться, то будет то же самое.
Неправильное слово "если"... Это давным-давно предопределено. Ваш режим упорно работает над этим и, несомненно, достигнет своей цели...

(Misha56 @ 29.08.2016 - время: 06:46)
(Sinnerbi @ 28.08.2016 - время: 21:04)
(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 02:15)
Если бы украинцы считали так же как и вы, наверное они бы объединились с РФ.
Но поскольку они этого не сделали, ваше утверждение как минимум спорно. В составе единой страны уровень жизни в УССР был выше чем в РСФСР, а сейчас ниже плинтуса даже по сравнению с Россией. Разрыв экономических связей с Россией при полной изначальной невозможности установления подобных связей с ЕС это верх тупизма, которого просто не может быть ни по каким законам рынка. Значит это следствие провокации. Ну что ж Украина тут не единственная. Вон Ливия вобще по нашим меркам из коммунизма провалилась в глубочайший анус беспредела и хаоса. Не ведь отделится, было решением Украинцев.
Им самим и решать как им жит в союзе с РФ или нет.
Немного не так. После первого майдана все решали Львов, Днепропетровск, Харьков, Донецк и Москва. После второго майдана на Украине уже никто ничего не решает. Все решают кредиты и долги.

Дадад. "Украина под внешним управлением" - эту мантру повторяют на всех российских телеканалах 24 часа в сутки, с перерывами только на "Спокойной ночи малыши".
Верят этому только идиоты в клинической стадии дебилизма

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 09:26)
Это очень спорно. Колбасные электрички из Рязани в Москву точно исчезли. При СССР мобильных телефонов не было, а сейчас мобила есть у каждого. Ну и т.д.

Могу точно сказать, кому стало жить хуже после краха СССР - отдельным одухотворенным личностям, которым тупо приятно жить в большой, хорошо вооруженной супер-державе, которая типа "решает геополитические судьбы мира". Они даже не могут, обычно, ответить на вопрос - а чем конкретно им было лучше жить именно в такой стране (но с колбасными электричками, дефицитом на все и вся и т.д.). То есть это их чисто субъективное впечатление - просто приятно, и всё, без конкретики...

Мобилы в 80х годах представляли собой небольшой ящик с обычной телефонной трубкой на проводе и питались от автомобильного аккумулятора потому, что стояли в авто. Сотовая сеть даже в Европе еще была в зачаточном состоянии. Непонятно к чему вы приплели мобилы. Про одухотворенных личностей и пр. комментировать не буду. Вместо этого приведу реальный пример. Буровые установки ПБУ2 ставили и ставят на шасси МТЛБ в Щиграх Курской обл. Сами МТЛБ харьковские. В результате развала СССР в стоимость буровой стала входить таможенная пошлина. Вот блин 80км и на тебе таможню посередке! Сейчас вобще приходится ставить на тягачи производства Курганского завода, а это за Уралом. Таких примеров идиотически-дуболомного понижения конкурентоспособности своей вобщем то неплохой продукции на просторах бывшего Союза можно набрать сотни. Начать вписываться в мировой рынок, который уже давно поделен и жестко конкурирует, развалив на части таможнями отрасли и так подлежащие модификации? Причем если целое производство еще понятно как модифицировать, то что делать с непонятными кусками!? Разве это не очевидный идиотизм?

Что касается того, как живет Украина, то как человек, который был там много раз, могу сказать - Украина живет намного лучше, чем малюет ее пи-ар имидж. Формально пенсии и заработки в 3-4 раза меньше, чем в России, но и расходы большинства украинцев тоже много меньше, чем у россиян - продукты в среднем несколько дешевле, услуги намного дешевле и т.д. В целом в Украине живут хуже, чем в России не в 4 раза вовсе, а в 1,5 - 2, в среднем. Если бы в России не было нефти и газа - страны жили бы совершенно одинаково, а может быть, в России и похуже было бы.
Я ж написал очевидный факт - в единой стране уровень жизни в Украине был выше чем в России. Сейчас же по вашим расчетам он в 2 раза ниже. Ну и на хрена козе такой баян?

(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 11:36)
в единой стране уровень жизни в Украине был выше чем в России. Сейчас же по вашим расчетам он в 2 раза ниже. Ну и на хрена козе такой баян?
В смысле на хрена России Украина?
Да я согласен - жила бы себе спокойно отдельно (как жила 23 года) и наши ресурсы бы не потребляла.
Нет, это же вам, виолончелюгам, зачем-то надо было полезть в Крым (официально), в Донбасс (неофициально), купить за деньги кучу киселевых и прочих медиа-проституток, чтобы они по всем каналам вопили всякие глупости про Украину и т.д. Вложиться в ущерб России в украинские, бо российскими они не станут никогда, территории (опять же в один официально и в другой неофициально)...


Таких примеров идиотически-дуболомного понижения конкурентоспособности своей вобщем то неплохой продукции на просторах бывшего Союза можно набрать сотни
Чой-то понижения? Просто приведения конкурентных условий в равные с другими иностранными производителями.
Ведь от того, что для харьковской продукции, ввозимой в РФ, ввели таможенные пошлины, те же таможенные пошлины для американских, китайских или австралийских производителей той же продукции, не отменили... И если равной конкуренции с мировыми производителями какие-то производства на просторах бывшего СССР оказались не способны выдержать, то это же хорошо для современной экономики.
И, наоборот, плохо для экономики СССР, бо если производимая в нем продукция могла обходить иностранных конкурентов только в силу неравных конкурентных условий, то это уже на тот момент значило, что ее выпуск невыгоден, не приносит прибыли и существует только за счет поддержки государства...

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 12:09)
В смысле на хрена России Украина?


Я ж ясно написал, что в единой стране, а вы все про музыку и про музыку...

Чой-то понижения? Просто приведения конкурентных условий в равные с другими иностранными производителями.
Ведь от того, что для харьковской продукции, ввозимой в РФ, ввели таможенные пошлины, те же таможенные пошлины для американских, китайских или австралийских производителей той же продукции, не отменили... И если равной конкуренции с мировыми производителями какие-то производства на просторах бывшего СССР оказались не способны выдержать, то это же хорошо для современной экономики.
И, наоборот, плохо для экономики СССР, бо если производимая в нем продукция могла обходить иностранных конкурентов только в силу неравных конкурентных условий, то это уже на тот момент значило, что ее выпуск невыгоден, не приносит прибыли и существует только за счет поддержки государства...
Что то видать понедельник у вас реально день тяжелый. Какие равные условия!? Это было единое производство и между двумя цехами поставили таможню. Чтобы американские производители были в равных условиях давайте на конвейере Форда прям посередке поставим таможню и начнем взимать пошлины с оформлением таможенных деклараций. Как вы думаете на сколько увеличится выпуск машин от этого?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 11:09)
Нет, это же вам, виолончелюгам, зачем-то надо было полезть в Крым (официально), в Донбасс (неофициально), купить за деньги кучу киселевых и прочих медиа-проституток, чтобы они по всем каналам вопили всякие глупости про Украину и т.д. Вложиться в ущерб России в украинские, бо российскими они не станут никогда, территории (опять же в один официально и в другой неофициально)...

А почему не вернуть российский Крым, который по вине главного кукурузника случайно попал на Украину?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 11:43)
Дадад. "Украина под внешним управлением" - эту мантру повторяют на всех российских телеканалах 24 часа в сутки, с перерывами только на "Спокойной ночи малыши".
Верят этому только идиоты в клинической стадии дебилизма :console
Какое еще "внешнее управление"? Утопающий, который ждет помощи, неуправляем в принципе, хватаясь за любую соломинку, которая кажется надежным бревном. Причем, делает он это, выпрыгнув из единственной лодки, в которую может залезть, но боится или надеется на красивую бригантину на горизонте, откуда ему приветливо машут спасательными кругами. Машут и машут...

(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 13:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 12:09)
В смысле на хрена России Украина?
Я ж ясно написал, что в единой стране,
Так и я том же. В единой стране Украина России - нафиг не нужна. Сложившийся после распада СССР симбиоз вполне всех устраивал - Украина, формально независимая (что ее полностью устраивало), находилась, тем не менее, в орбите нашего влияния (что нас полностью устраивало). Это позволяло нам не выпрыгивать из штанов, обеспечивая украинцам уровень жизни, даже более высокий, чем в России (как было в СССР), и тем не менее, иметь все плюшки от того, что это все равно наша страна.
А ползучее присоединение Украины по частям (Крым-2014, всякие ДНР и ЛНР чуть попозже) устранило для России и то преимущество, и другое. 2,5 миллиона крымчан и еще большее количество донбассцев нам теперь придется кормить... за счет чего? Только за счет снижения жизненного уровня россиян. Как было при СССР.
Аналогично, исчезло и другое преимущество. Часть территорий присоединили, часть почти, но бОльшая часть остальной территории Украины и почти все ее население из зоны нашего влияния переместились в зону враждебности.
Поэтому будет правильно сказать, что крымские и донбасские проекты осуществлены самыми настоящими предателями России.
И ваш режим, несомненно, ответит за свое предательство геополитических интересов страны.


Какие равные условия!? Это было единое производство и между двумя цехами поставили таможню.
Если бы было одно производство - то не было бы два разных юрлица. Если юр.лица разные, то всегда надо быть готовым к транзакционным издержкам. При СССР об этом никто не думал (потому что такого понятия вовсе не существовало), а после его распада что произошло? Всего-то транзакционные издержки, которые до этого были 0, стали на уровне, как у всех остальных производителей в мире. Если при этом внезапно выяснилось, что советское производство неконкурентоспособно, и потребителям проще, выгоднее и надежнее закупать оборудование у производителя, находящегося на другом конце земли, чем в 80 км - значит, производитель в 80 км еще в советское время производил говно (которое брали только потому, что нет другого выбора), был убыточен, и сидел на шее у гос.бюджета...

(yellowfox @ 29.08.2016 - время: 13:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 11:09)
Нет, это же вам, виолончелюгам, зачем-то надо было полезть в Крым (официально), в Донбасс (неофициально), купить за деньги кучу киселевых и прочих медиа-проституток, чтобы они по всем каналам вопили всякие глупости про Украину и т.д. Вложиться в ущерб России в украинские, бо российскими они не станут никогда, территории (опять же в один официально и в другой неофициально)... А почему не вернуть российский Крым, который по вине главного кукурузника случайно попал на Украину?
Потому что минусов от этого намного больше, чем плюсов.

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 14:06)
(yellowfox @ 29.08.2016 - время: 13:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 11:09)
Нет, это же вам, виолончелюгам, зачем-то надо было полезть в Крым (официально), в Донбасс (неофициально), купить за деньги кучу киселевых и прочих медиа-проституток, чтобы они по всем каналам вопили всякие глупости про Украину и т.д. Вложиться в ущерб России в украинские, бо российскими они не станут никогда, территории (опять же в один официально и в другой неофициально)... А почему не вернуть российский Крым, который по вине главного кукурузника случайно попал на Украину? Потому что минусов от этого намного больше, чем плюсов.
Минусов -кому? Украине-так она уже не в минусе, а гораздо ниже...

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 18:52)
Вы, может не вы персонально но дорогие россияне, голосовали сначала за власть которая этих генералов вырастила.
А потом за власть что им отмашку дала.

Если бы Украина была колонией США, там жизнь была бы в разы лучше. "Мы" не голосовал за перевороты, устроенные в 1991м и 1993м, но голосовали на референдуме за сохранение СССР.
А с какой стати в американской колонии "жизнь лучше", практика показывает, что США занимаются разграблением ресурсов стран, где они ввели войска или устроили перевороты.

(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 13:50)
Чтобы американские производители были в равных условиях давайте на конвейере Форда прям посередке поставим таможню и начнем взимать пошлины с оформлением таможенных деклараций. Как вы думаете на сколько увеличится выпуск машин от этого?
Так ведь таможни в реальности стоят.
Поскольку заводы, ну, пусть будут Форд, или там Тойота есть во многих странах, на них поставляются запчасти и комплектующие опять же из разных стран. И при этом облагаются пошлинами.
Что-то не слышно, чтобы это сильно ухудшало логистику, объемы производств и уровни продаж в нормально развивающихся странах.

Значит, кивание на таможни - туфта

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 10:43)
Дадад. "Украина под внешним управлением" - эту мантру повторяют на всех российских телеканалах 24 часа в сутки, с перерывами только на "Спокойной ночи малыши".
Верят этому только идиоты в клинической стадии дебилизма
а я вот на ночь глядя не догоняю.
если Украина не собачка на поводке у США, зачем тогда Порошенко мотается в штаты, при каждом политическом казусе? набедокурит и бегом к хозяину. зачем?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 15:05)
А ползучее присоединение Украины по частям (Крым-2014, всякие ДНР и ЛНР чуть попозже) устранило для России и то преимущество, и другое. 2,5 миллиона крымчан и еще большее количество донбассцев нам теперь придется кормить... за счет чего? Только за счет снижения жизненного уровня россиян. Как было при СССР.
ну так взяли уже Крым, чо теперь, назад вертать, что ли?
а почему Вы молчите про другие республики, на юге страны? я бы тоже хотел их отделения, но меня никто не спрашивает.

(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2016 - время: 15:05)
А ползучее присоединение Украины по частям (Крым-2014, всякие ДНР и ЛНР чуть попозже) устранило для России и то преимущество, и другое. 2,5 миллиона крымчан и еще большее количество донбассцев нам теперь придется кормить... за счет чего? Только за счет снижения жизненного уровня россиян. Как было при СССР.
Аналогично, исчезло и другое преимущество. Часть территорий присоединили, часть почти, но бОльшая часть остальной территории Украины и почти все ее население из зоны нашего влияния переместились в зону враждебности.
Поэтому будет правильно сказать, что крымские и донбасские проекты осуществлены самыми настоящими предателями России.
И ваш режим, несомненно, ответит за свое предательство геополитических интересов страны.

Вы как то скромно умалчиваете про причину, с которой началось то, что вы называете ползучим присоединением. Кто начал орать москаляку на гиляку и кто не скаче тот москаль? В Крыму хорошо помнят высказывания Хмары - Крым будет или украинским или безлюдным. Помнят и 1995, когда вопреки и той самой будапештской резолюции и вопреки собственной конституции Украины была растоптана воля народа Крыма и силовым методом отменена конституция республики Крым. Это тогда в 95м впервые в здании парламента Крыма появились пулеметы на каждом этаже. Ну а высказывания зама Коломойского о том, что сейчас обещайте им всё , что угодно, а вешать их будем потом, все восприняли буквально. Зачем сняли с фронта в Сирии пол батальона крымских татар и перебросили в Украину, тоже всем было ясно. Не поднимется вот просто так с какими то лозунгами целый город, а Севастополь поднялся весь потому, что понимали - не встанут сейчас, потом придется нахлебаться крови. Кому бы в результате достался Крым озвучил Джо Байден в своем выступлении.

Если бы было одно производство - то не было бы два разных юрлица. Если юр.лица разные, то всегда надо быть готовым к транзакционным издержкам. При СССР об этом никто не думал (потому что такого понятия вовсе не существовало), а после его распада что произошло? Всего-то транзакционные издержки, которые до этого были 0, стали на уровне, как у всех остальных производителей в мире.
Ну какие транзакционные издержки и юрлица?! Они оказались в разных странах! Были одним предприятием в одной стране, а стали в одночасье двумя разными и в разных странах. Это что рядовое явление в мире? Прям вот так каждую неделю делят границами цеха?

(ArseNat @ 29.08.2016 - время: 19:13)
(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 13:50)
Чтобы американские производители были в равных условиях давайте на конвейере Форда прям посередке поставим таможню и начнем взимать пошлины с оформлением таможенных деклараций. Как вы думаете на сколько увеличится выпуск машин от этого? Так ведь таможни в реальности стоят.
Поскольку заводы, ну, пусть будут Форд, или там Тойота есть во многих странах, на них поставляются запчасти и комплектующие опять же из разных стран. И при этом облагаются пошлинами.
Что-то не слышно, чтобы это сильно ухудшало логистику, объемы производств и уровни продаж в нормально развивающихся странах.

Значит, кивание на таможни - туфта
Тойота строит заводы Тойота в других странах и логистика планируется еще до постройки заводов. Здесь же в одночасье единое предприятие разделилось на 2 с разными собственниками и в разных странах. Приведите пример подобного разделения уже действующего предприятия в мире и как такое разделение охренительно пошло на пользу образовавшимся кускам.

(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 22:14)
Кто начал орать москаляку на гиляку и кто не скаче тот москаль?
Вы предлагаете строить политику страны на основе криков отдельных сумасшедших?
Извините, но Вы немного не разбираетесь в том, о чем пишете. Если бы страны НАТО воспринимали бы всерьез крики, например, того же Жириновского, то они давно бы уже приняли меры по расчленению России и сокращению ее территории до масштабов его личного пентхауса...


Ну какие транзакционные издержки и юрлица?! Они оказались в разных странах! Были одним предприятием в одной стране, а стали в одночасье двумя разными и в разных странах.
Они не были одним предприятием, даже в советское время.
"Важным этапом развития предприятия становится создание в 1976 г. производственного объединения «Геомаш». В состав объединения входят Щигровский завод геологоразведочного оборудования и специальное конструкторское бюро с опытным производством".
Никакого производства в Харькове тут и близко не указано.
Инфа с официального сайта
Так что Вы ведете речь всего лишь о поставке продукции с одного предприятия (юридического лица, самостоятельного субъекта экономической деятельности) - Харьковский тракторный завод, на другое предприятие (юридическое лицо, самостоятельный субъект экономической деятельности) - Щигровский завод геологоразведочного оборудования "Геомаш".
В любой нормальной экономике при таких поставках всегда будут транзакционные издержки. Даже если они в одной стране и принадлежат одному собственнику.
Ну и см. выше, что я писал про приведение транзакционных издержек предприятий в соответствие с равными конкурентными условиями, при распаде СССР.

Если Вы не понимаете, что такое транзакционные издержки, Вы можете почитать самые элементарные вещи про них тут.

(Uno Bono Rogazzo @ 30.08.2016 - время: 09:45)
(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 22:14)
Кто начал орать москаляку на гиляку и кто не скаче тот москаль? Вы предлагаете строить политику страны на основе криков отдельных сумасшедших?
Извините, но Вы немного не разбираетесь в том, о чем пишете. Если бы страны НАТО воспринимали бы всерьез крики, например, того же Жириновского, то они давно бы уже приняли меры по расчленению России и сокращению ее территории до масштабов его личного пентхауса...

Я вам написал, что было кроме этих воплей тысяч сумасшедших, как вы выразились. Особенно живо здесь помнят 95й год, когда всё решили просто силой без всякой демократии. В Севастополе как в Одессе у 14й сотни майдана так бы не прокатило. Тут была бы бойня.

Если Вы не понимаете, что такое транзакционные издержки,
К сожалению знаю, т.к. приходилось расписывать их при подготовке смет к контрактам, но я не помню , чтобы кто то требовал включать туда таможенные сборы!

(Sinnerbi @ 30.08.2016 - время: 10:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.08.2016 - время: 09:45)
(Sinnerbi @ 29.08.2016 - время: 22:14)
Кто начал орать москаляку на гиляку и кто не скаче тот москаль? Вы предлагаете строить политику страны на основе криков отдельных сумасшедших?
Извините, но Вы немного не разбираетесь в том, о чем пишете. Если бы страны НАТО воспринимали бы всерьез крики, например, того же Жириновского, то они давно бы уже приняли меры по расчленению России и сокращению ее территории до масштабов его личного пентхауса... Я вам написал, что было кроме этих воплей тысяч сумасшедших, как вы выразились. Особенно живо здесь помнят 95й год, когда всё решили просто силой без всякой демократии.
Что "всё"? Тупо поменяли тех, кто правит полуостровом? Отменили действие Конституции Крыма 1992 года?
Так это на жизнь обычного народа влияет очень мало. Это все игры в верхах. Конституция Крыма 1992 г. не принималась народом Крыма, и никто по ней не плакал особо.

Вот ваш антироссийский проект от марта 2014 г. - круто изменил жизнь и Крыма, и России. В худшую сторону.
Повторяю, ваш режим еще понесет ответственность за это предательство. Даже не надейтесь отвертеться


К сожалению знаю
А из содержания постов не скажешь.