НАТО не исполняет своих обязательств?

srg2003
8/16/2016, 5:03:38 PM
посмотрев на события в Турции вижу интересную ситуацию, оказывается страны НАТО, которые рассуждают о системе взаимной защиты в принципе не исполняют, да и вряд ли будут исполнять свои обязательства друг перед другом.
Смотрим что произошло в Турции
"Эрдоган обвинил генерала США в поддержке организаторов путча
Гнев турецкого президента вызвала обеспокоенность главы Центрального командования вооруженных сил США Джозефа Вотела, заявившего, что массовые чистки в турецкой армии могут ослабить военное сотрудничество Турции и США.
Эрдоган на фоне турецких флагов
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции. "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил", - заявил турецкий лидер, выступая в полицейской академии в районе Гельбаши, где в ходе подавления путча погибли десятки человек."
https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss
Теперь смотрим, что должны были сделать страны НАТО, Устав НАТО, ст.5
"СТАТЬЯ 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона..."
Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция?
Xрюндель
VIP
8/16/2016, 5:55:45 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)
пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США

А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.
Определение АГРЕССИИ:
скрытый текст
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Свой вариант
8/16/2016, 6:05:34 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)
пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США
А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.
Определение АГРЕССИИ:
скрытый текст
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали?
Xрюндель
VIP
8/16/2016, 6:13:30 PM
(Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 16:05)
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)
пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США
А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.
Определение АГРЕССИИ:
скрытый текст
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали?

Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы".
Прочитайте.
seksemulo
8/16/2016, 6:21:24 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 16:13)
Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы".
Прочитайте.

Обнаруживается закономерность: куда Хрюндель влезла, начинается срач и склоки.
srg2003
8/16/2016, 6:55:49 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)
пПолучается, что Турция заявила об агрессии со стороны США
А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.
Определение АГРЕССИИ:
скрытый текст
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

Можно, специально для Вас повторю
"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."
https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss
Sorques
8/16/2016, 7:03:30 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)
Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция?

Если я не ошибаюсь, то мы всем форумом говорили, еще несколько месяцев назад о том, что Эрдоган не совсем адекватный человек..
Что то изменилось в нем? Поэтому когда он заявлял об агрессии, это мнение видимо возобладало и в НАТО..

Владимир Путин заявил, что политика нынешней турецкой верхушки преступна и не поддается здравой логике. «Воистину Аллах лишил власти Турции рассудка, желая наказать за грехи. В любом случае, им не удастся уйти от ответа за пособничество террористам», подчеркнул российский лидер. (с)
Sorques
8/16/2016, 7:04:34 PM
(seksemulo @ 16.08.2016 - время: 16:21)
Обнаруживается закономерность: куда Хрюндель влезла, начинается срач и склоки.

Еще один такой комментарий и получите предупреждение за флуд.
srg2003
8/16/2016, 7:08:26 PM
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:03)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:03)
Получается, что Турция заявила об агрессии со стороны США, и страны НАТО должны были применить меры, включая вооруженные силы против США, но не выполнили своих обязательств, получается коллективная оборона НАТО- фикция?
Если я не ошибаюсь, то мы всем форумом говорили, еще несколько месяцев назад о том, что Эрдоган не совсем адекватный человек..
Что то изменилось в нем? Поэтому когда он заявлял об агрессии, это мнение видимо возобладало и в НАТО..

Владимир Путин заявил, что политика нынешней турецкой верхушки преступна и не поддается здравой логике. «Воистину Аллах лишил власти Турции рассудка, желая наказать за грехи. В любом случае, им не удастся уйти от ответа за пособничество террористам», подчеркнул российский лидер. (с)

А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный?
Xрюндель
VIP
8/16/2016, 7:19:16 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55)
"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss

Нет ни слова про агрессию.
Повторю свой вопрос: можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.
Свой вариант
8/16/2016, 7:30:47 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 16:13)
(Йошкинъ Вошъ @ 16.08.2016 - время: 16:05)
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:55)
А можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.
Определение АГРЕССИИ:
скрытый текст
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.
Слова "политической независимости" в вашей цитате, нужно думать, вы не прочитали, когда копировали?
Вы, вероятно, не прочитали слов "применение силы".
Прочитайте.
Я не виноват, что слова мене четырех букв ускользают от вашего восприятия.
В частности там было слово "или"....

Ну а госпереворот без применения силы - это что за неведомая хрень?
srg2003
8/16/2016, 7:42:06 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:19)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 16:55)
"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции."https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0...s-4383-xml-mrss
Нет ни слова про агрессию.
Повторю свой вопрос: можно пруф, где именно Турция заявила об агрессии со стороны США.

Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так?
Sorques
8/16/2016, 7:42:55 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08)
А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный?

Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов?
Интереснее вспомнить, когда шесть турецких истребителей вторглись в греческое воздушное пространство в 1996 и на их перехват были подняты греческие самолеты..две страны НАТО едва не начали войну между собой..
srg2003
8/16/2016, 7:46:20 PM
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:42)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08)
А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный?
Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов?
Интереснее вспомнить, когда шесть турецких истребителей вторглись в греческое воздушное пространство в 1996 и на их перехват были подняты греческие самолеты..две страны НАТО едва не начали войну между собой..

Топик не о пародоксах, а о нарушении странами НАТО как бы основного пункта устава НАТО. В приведенном Вами примере также имело место агрессия и страны НАТО должны были вмешаться.
Xрюндель
VIP
8/16/2016, 7:58:25 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42)
Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так?
Конечно.
И президент Турции был огорчен тем, что американская сторона осудила чрезмерно жесткую реакцию Турции на действия мятежников.
Он выразился так: "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил"
Где тут хоть слово про агрессию со стороны Америки?

ЗЫ как же забавно преломляются новости с лент агенств в мозгах, отравленных российским зомбоящиком..))
srg2003
8/16/2016, 8:16:19 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 17:58)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:42)
Группа мятежников имела оружие и применяла силу против полиции, лояльной президенту, так?
Конечно.
И президент Турции был огорчен тем, что американская сторона осудила чрезмерно жесткую реакцию Турции на действия мятежников.
Он выразился так: "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил"
Где тут хоть слово про агрессию со стороны Америки?

ЗЫ как же забавно преломляются новости с лент агенств в мозгах, отравленных российским зомбоящиком..))

Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии"
Xрюндель
VIP
8/16/2016, 9:49:53 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16)
Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии"

Проведите ликбез сами.
И убедитесь, что в осуждении американскими представителями излишней жестокости в подавлении мятежа нет и не может быть никакой агрессии в отношении турецкой стороны.

ЗЫ Мне реально любопытно. Создавая такие темы вы на что расчитываете? Что все пользователи идиоты и новостей с лент не читают полностью, а только питаются специально отобранной жвачкой из зомбоящика, как это делаете вы?
Свой вариант
8/16/2016, 9:54:24 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 19:49)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 18:16)
Тогда в целях ликбеза смотрим матчасть, Конвенцию ГА ООН " Об определении агрессии"
Проведите ликбез сами.
И убедитесь, что в осуждении американскими представителями излишней жестокости в подавлении мятежа нет и не может быть никакой агрессии в отношении турецкой стороны.

ЗЫ Мне реально любопытно. Создавая такие темы вы на что расчитываете? Что все пользователи идиоты и новостей с лент не читают полностью, а только питаются специально отобранной жвачкой из зомбоящика, как это делаете вы?

Вы сейчас попытались красиво отказаться от своих-же слов?
Хорошая попытка, чо.
Свой вариант
8/16/2016, 9:57:43 PM
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:42)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 17:08)
А есть ли какое-то официальное заявление стран НАТО, что ст.5 устава НАТО выполнять не будем т.к. Эрдоган не адекватный?
Топик о парадоксах международных договоров и в частности военных союзов?
Интереснее вспомнить, когда шесть турецких истребителей вторглись в греческое воздушное пространство в 1996 и на их перехват были подняты греческие самолеты..две страны НАТО едва не начали войну между собой..

Вот только "всезнающего и все правого" в этой теме и не хватало.......
Свой вариант
8/16/2016, 10:04:43 PM
К вопросу о НАТО.
Мало того, что они между собой периодически грызутся, что говорит о надежности альянса, дык еще периодически встает вопрос о ядерном щите.
Дети, я вас умоляю.
Конфликт между Индией и Пакистаном никуда не делся.
На минутку, это ядерные державы.
И Индия и Пакистан.