НАТО не исполняет своих обязательств?

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 15:15)
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 15:11)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 15:02)
И то и то сдеално через жопу. Это провал "отцов-командиров" от министра, до нижнего звена. Нет, это провал Системы.
Это система заставляла проявлять профнепригодность?

(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 15:25)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 15:15)
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 15:11)
Это провал "отцов-командиров" от министра, до нижнего звена. Нет, это провал Системы. Это система заставляла проявлять профнепригодность?
Система их вырастила, и выпестовала.

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 15:48)
Система их вырастила, и выпестовала.
Насколько я знаю, в Чечне воевали и такие командиры, которые смогли и задачи выполнять и бойцов беречь, причем при совершенно той же системе. Может все же проблема в том, что благодаря американским советникам и российским предателям система подготовки, отбора, контроля, управления в целом рухнула ниже плинтуса?

(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 15:51)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 15:48)
Система их вырастила, и выпестовала. Насколько я знаю, в Чечне воевали и такие командиры, которые смогли и задачи выполнять и бойцов беречь, причем при совершенно той же системе. Может все же проблема в том, что благодаря американским советникам и российским предателям система подготовки, отбора, контроля, управления в целом рухнула ниже плинтуса?
Вы хотите сазать что генералов и членов правительства в РФ готовили американские советники, и все они предатели?
А я то думал что они все вскормлены родным КПСС, и советской системой.

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:04)
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 15:51)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 15:48)
Система их вырастила, и выпестовала. Насколько я знаю, в Чечне воевали и такие командиры, которые смогли и задачи выполнять и бойцов беречь, причем при совершенно той же системе. Может все же проблема в том, что благодаря американским советникам и российским предателям система подготовки, отбора, контроля, управления в целом рухнула ниже плинтуса? Вы хотите сазать что генералов и членов правительства в РФ готовили американские советники, и все они предатели?
А я то думал что они все вскормлены родным КПСС, и советской системой.
Во многом благодаря им и кучке предателей во главе с Горбачевым, Ельциным и т.д. такие люди смогли пробиться на самый верх и занять командные должности, увы.
Ту же картину можно наблюдать и сейчас на Украине, где под руководством американских советников высшие командные должности занимали такие деятели как Тенюх "Крымский", Гелетей "Иловайский", Полторак "тоже Крымский" и т.д.

(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 16:29)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:04)
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 15:51)
Насколько я знаю, в Чечне воевали и такие командиры, которые смогли и задачи выполнять и бойцов беречь, причем при совершенно той же системе. Может все же проблема в том, что благодаря американским советникам и российским предателям система подготовки, отбора, контроля, управления в целом рухнула ниже плинтуса? Вы хотите сазать что генералов и членов правительства в РФ готовили американские советники, и все они предатели?
А я то думал что они все вскормлены родным КПСС, и советской системой. Во многом благодаря им и кучке предателей во главе с Горбачевым, Ельциным и т.д. такие люди смогли пробиться на самый верх и занять командные должности, увы.
Ту же картину можно наблюдать и сейчас на Украине, где под руководством американских советников высшие командные должности занимали такие деятели как Тенюх "Крымский", Гелетей "Иловайский", Полторак "тоже Крымский" и т.д. Каких Комсомол и КПСС вырастили и выдвинули, те к власти и пробрались.
Только голосовали то за них вы, а не госдеп.

А Украинские дела, оставьте Украинцам.
Если вы не заметили, они уже давно живут в независимой стране.

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:59)
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 16:29)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:04)
Вы хотите сазать что генералов и членов правительства в РФ готовили американские советники, и все они предатели?
А я то думал что они все вскормлены родным КПСС, и советской системой. Во многом благодаря им и кучке предателей во главе с Горбачевым, Ельциным и т.д. такие люди смогли пробиться на самый верх и занять командные должности, увы.
Ту же картину можно наблюдать и сейчас на Украине, где под руководством американских советников высшие командные должности занимали такие деятели как Тенюх "Крымский", Гелетей "Иловайский", Полторак "тоже Крымский" и т.д. Каких Комсомол и КПСС вырастили и выдвинули, те к власти и пробрались.
Только голосовали то за них вы, а не госдеп.

А Украинские дела, оставьте Украинцам.
Если вы не заметили, они уже давно живут в независимой стране.
Это новости, когда это я успел голосовать за Пашу- Мерседеса и его команду? Командиры, если Вы не в курсе на выборах не избираются. Да и не помню из известных военных операций после ВОВ такого провала, значит налицо деградация и разрушение системы.
Насчет Украины Вы ошибаетесь, после того как американцы устроили переворот в 2014, Украина стала фактически колонией США.

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:59)

А Украинские дела, оставьте Украинцам.
Если вы не заметили, они уже давно живут в независимой стране.
Давно? Еще в 2013г российскую границу пересекали 3млн. граждан Украины. Объем переводов зробитчан из РФ в Украину долларами был больше чем все портфельные инвестиции. Даже сейчас КПП в Нехотеевке пропускает по 15тыс. автомашин с Украины в Россию в день. Про Крым вобще молчу. Еще месяц назад были только БМВ и Мерседесы с киевскими номерами, то сейчас куча всякого металлолома на колесах, но тоже в основном с киевскими номерами.Пусть отдыхают, море теплое, солнце тоже не российским газом топится. Связи все равно остались даже после всех печенек Нуланд и указивок Байдена. Если сегодня выслать всех украинских гастарбайтеров из России и лишить их заработка, то новый майдан начнется завтра.

(Sinnerbi @ 26.08.2016 - время: 18:28)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:59)
А Украинские дела, оставьте Украинцам.
Если вы не заметили, они уже давно живут в независимой стране. Давно? Еще в 2013г российскую границу пересекали 3млн. граждан Украины. Объем переводов зробитчан из РФ в Украину долларами был больше чем все портфельные инвестиции. Даже сейчас КПП в Нехотеевке пропускает по 15тыс. автомашин с Украины в Россию в день. Про Крым вобще молчу. Еще месяц назад были только БМВ и Мерседесы с киевскими номерами, то сейчас куча всякого металлолома на колесах, но тоже в основном с киевскими номерами.Пусть отдыхают, море теплое, солнце тоже не российским газом топится. Связи все равно остались даже после всех печенек Нуланд и указивок Байдена. Если сегодня выслать всех украинских гастарбайтеров из России и лишить их заработка, то новый майдан начнется завтра.
Так вышлете, кто мешает то?
Но тем не менее они живут в независимым государстве. А к ваМ ездят как гости.
Пускать их или нет, право ваше.
А решать как у себя жить, и какое дерьмо с жать в раду, это их дело.

(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 18:05)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 16:59)
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 16:29)
Во многом благодаря им и кучке предателей во главе с Горбачевым, Ельциным и т.д. такие люди смогли пробиться на самый верх и занять командные должности, увы.
Ту же картину можно наблюдать и сейчас на Украине, где под руководством американских советников высшие командные должности занимали такие деятели как Тенюх "Крымский", Гелетей "Иловайский", Полторак "тоже Крымский" и т.д. Каких Комсомол и КПСС вырастили и выдвинули, те к власти и пробрались.
Только голосовали то за них вы, а не госдеп.

А Украинские дела, оставьте Украинцам.
Если вы не заметили, они уже давно живут в независимой стране. Это новости, когда это я успел голосовать за Пашу- Мерседеса и его команду? Командиры, если Вы не в курсе на выборах не избираются. Да и не помню из известных военных операций после ВОВ такого провала, значит налицо деградация и разрушение системы.
Насчет Украины Вы ошибаетесь, после того как американцы устроили переворот в 2014, Украина стала фактически колонией США. Вы, может не вы персонально но дорогие россияне, голосовали сначала за власть которая этих генералов вырастила.
А потом за власть что им отмашку дала.

Если бы Украина была колонией США, там жизнь была бы в разы лучше.

(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 18:49)
Так вышлете, кто мешает то?
Но тем не менее они живут в независимым государстве. А к ваМ ездят как гости.
Пускать их или нет, право ваше.
А решать как у себя жить, и какое дерьмо с жать в раду, это их дело.
Вот кого не пускать и кого высылать? Мою племянницу с моими внучатыми племянниками? Одному моему бывшему коллеге только и повезло. У него теща жила в том же поселке за железной дорогой, которая делит этот поселок пополам. Вот по этой то железке и прошла граница, но остановить тещу до 2014 года никакие погранцы не могли. Теперь же ей надо пилить 40км до перехода через границу и 40 км от перехода до зятя с дочкой, а она уже старая и ей не под силу. Теперь они мучаются и ездят к ней, хотя на прямую между ними пара км. Таких казусов миллионы. Как сказал отец основатель государства Украина начальник штаба Восточного фронта кайзеровской армии генерал Макс Гоффман в своих мемуарах - "создание Украины не есть результат волеизъявления части русского народа , а есть результат деятельности моей разведки". Даже кайзеровский генерал понимал, что мы один народ. К стати французский представитель на переговорах после окончания 1й мировой генерал Эно требовал разогнать Украину к чертовой матери, т.к. такого государства никогда не было и оно искусственно создано немцами как баз снабжения германской армии. Сейчас конечно уже поздно этого требовать. Одна надежда , что угар этой самостийности и незалежности когда-нить пройдет и там поймут, что не просто так, а в результате поиска экономической целесообразности наши предки создали единое когда то экономическое пространство, которое мы тупо и бестолково раздербанили, а теперь думаем как нам выживать на обломках.

(Sinnerbi @ 26.08.2016 - время: 23:55)
(Misha56 @ 26.08.2016 - время: 18:49)
Так вышлете, кто мешает то?
Но тем не менее они живут в независимым государстве. А к ваМ ездят как гости.
Пускать их или нет, право ваше.
А решать как у себя жить, и какое дерьмо с жать в раду, это их дело. Вот кого не пускать и кого высылать? Мою племянницу с моими внучатыми племянниками? Одному моему бывшему коллеге только и повезло. У него теща жила в том же поселке за железной дорогой, которая делит этот поселок пополам. Вот по этой то железке и прошла граница, но остановить тещу до 2014 года никакие погранцы не могли. Теперь же ей надо пилить 40км до перехода через границу и 40 км от перехода до зятя с дочкой, а она уже старая и ей не под силу. Теперь они мучаются и ездят к ней, хотя на прямую между ними пара км. Таких казусов миллионы. Как сказал отец основатель государства Украина начальник штаба Восточного фронта кайзеровской армии генерал Макс Гоффман в своих мемуарах - "создание Украины не есть результат волеизъявления части русского народа , а есть результат деятельности моей разведки". Даже кайзеровский генерал понимал, что мы один народ. К стати французский представитель на переговорах после окончания 1й мировой генерал Эно требовал разогнать Украину к чертовой матери, т.к. такого государства никогда не было и оно искусственно создано немцами как баз снабжения германской армии. Сейчас конечно уже поздно этого требовать. Одна надежда , что угар этой самостийности и незалежности когда-нить пройдет и там поймут, что не просто так, а в результате поиска экономической целесообразности наши предки создали единое когда то экономическое пространство, которое мы тупо и бестолково раздербанили, а теперь думаем как нам выживать на обломках.
Повторю.
Как бы вы не ссылались на генералов первой мировой, или ещё на кого, это не изменит ситуации.
Украинцы живут в независимой стане.
И чем быстрее это все поймут, тем лучше для всех это будет.

ппкс!
23 года между нами и ими был какой-то негласный консенсус - их страна независимая, но в зоне нашего влияния. То есть мы не рыпаемся насчет того, что независимая, они за это не рыпаются, что в зоне нашего влияния (или наоборот, это одночленственно).
Кто нарушил консенсус?
По большому счету, ни мы, ни они. Консенсус нарушили люди, которые поняли, что с конфликта они могут поиметь профит.
Типа того, что их придворный виолончелист тренер по дзюдо попилит много ярдов на мосте в Крым.

Как-то так, ребята.

(Uno Bono Rogazzo @ 27.08.2016 - время: 03:24)
ппкс!
23 года между нами и ими был какой-то негласный консенсус - их страна независимая, но в зоне нашего влияния. То есть мы не рыпаемся насчет того, что независимая, они за это не рыпаются, что в зоне нашего влияния (или наоборот, это одночленственно).
Кто нарушил консенсус?
По большому счету, ни мы, ни они. Консенсус нарушили люди, которые поняли, что с конфликта они могут поиметь профит.
Типа того, что их придворный виолончелист тренер по дзюдо попилит много ярдов на мосте в Крым.

Как-то так, ребята.
Крымчане! Так вот кто стоит за майданом! Это ведь они получают, при этом, альтернативные связи с материком: не только через Украину, но и через Россию!

(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 01:06)
Повторю.
Как бы вы не ссылались на генералов первой мировой, или ещё на кого, это не изменит ситуации.
Украинцы живут в независимой стане.
И чем быстрее это все поймут, тем лучше для всех это будет.
Украинцы не живут в независимой стране. Страна- это территория, на которой проживает население, а не население, на ней проживающее.
Они живут суверенным государством, и только. Причем, украинцы там все, кто признает себя гражданином государства, а значит, его совладельцем, вне зависимости от того, как они относятся к гражданам, занимающим должности в государственных органах управления.

(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 00:06)
Как бы вы не ссылались на генералов первой мировой, или ещё на кого, это не изменит ситуации.
Украинцы живут в независимой стане.
И чем быстрее это все поймут, тем лучше для всех это будет.
Все уже поняли, т.к. жизнь показала, что лучше никому не стало в результате развала единой страны. Но исторические ссылки действительно не помогут потому, что история ни чему не учит никого. Всё определит дальнейший ход экономического развития. Если Россия продолжит рассыпаться, то будет то же самое. Если же начнется процесс интеграции на новой экономической основе, ничего общего не имеющей с политическими амбициями, то тогда может внуки хотя бы поживут.

(Sinnerbi @ 27.08.2016 - время: 12:18)
(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 00:06)
Как бы вы не ссылались на генералов первой мировой, или ещё на кого, это не изменит ситуации.
Украинцы живут в независимой стане.
И чем быстрее это все поймут, тем лучше для всех это будет. Все уже поняли, т.к. жизнь показала, что лучше никому не стало в результате развала единой страны. Но исторические ссылки действительно не помогут потому, что история ни чему не учит никого. Всё определит дальнейший ход экономического развития. Если Россия продолжит рассыпаться, то будет то же самое. Если же начнется процесс интеграции на новой экономической основе, ничего общего не имеющей с политическими амбициями, то тогда может внуки хотя бы поживут.
Если бы украинцы считали так же как и вы, наверное они бы объединились с РФ.
Но поскольку они этого не сделали, ваше утверждение как минимум спорно.

(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 02:15)
(Sinnerbi @ 27.08.2016 - время: 12:18)
(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 00:06)
Как бы вы не ссылались на генералов первой мировой, или ещё на кого, это не изменит ситуации.
Украинцы живут в независимой стане.
И чем быстрее это все поймут, тем лучше для всех это будет. Все уже поняли, т.к. жизнь показала, что лучше никому не стало в результате развала единой страны. Но исторические ссылки действительно не помогут потому, что история ни чему не учит никого. Всё определит дальнейший ход экономического развития. Если Россия продолжит рассыпаться, то будет то же самое. Если же начнется процесс интеграции на новой экономической основе, ничего общего не имеющей с политическими амбициями, то тогда может внуки хотя бы поживут. Если бы украинцы считали так же как и вы, наверное они бы объединились с РФ.
Но поскольку они этого не сделали, ваше утверждение как минимум спорно.
В составе единой страны уровень жизни в УССР был выше чем в РСФСР, а сейчас ниже плинтуса даже по сравнению с Россией. Разрыв экономических связей с Россией при полной изначальной невозможности установления подобных связей с ЕС это верх тупизма, которого просто не может быть ни по каким законам рынка. Значит это следствие провокации. Ну что ж Украина тут не единственная. Вон Ливия вобще по нашим меркам из коммунизма провалилась в глубочайший анус беспредела и хаоса.

(Sinnerbi @ 28.08.2016 - время: 21:04)
В составе единой страны уровень жизни в УССР был выше чем в РСФСР, а сейчас ниже плинтуса даже по сравнению с Россией. Разрыв экономических связей с Россией при полной изначальной невозможности установления подобных связей с ЕС это верх тупизма, которого просто не может быть ни по каким законам рынка.
а это не закон рынка. это разграбление страны, накопление стартового капитала. как у нас в 90-х. и хозяева те же, что в 90-х у нас, что сейчас на Украине. только разница в масштабе. да и страна у нас по возможностям круче будет, чем Украина. с тем, с чем, все таки, справились мы, украинцам справиться сложнее. да и от войны в Чечне Путин сумел откупиться, а вот как у них с Донбассом получиться, еще не известно. может придут те, кто нормализует отношения и Донбасс останется в составе Украины. я думаю, на Донбассе не мало желающих остаться в составе Украины и нормализовать отношения с Россией.

(Sinnerbi @ 28.08.2016 - время: 21:04)
(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 02:15)
(Sinnerbi @ 27.08.2016 - время: 12:18)
Все уже поняли, т.к. жизнь показала, что лучше никому не стало в результате развала единой страны. Но исторические ссылки действительно не помогут потому, что история ни чему не учит никого. Всё определит дальнейший ход экономического развития. Если Россия продолжит рассыпаться, то будет то же самое. Если же начнется процесс интеграции на новой экономической основе, ничего общего не имеющей с политическими амбициями, то тогда может внуки хотя бы поживут. Если бы украинцы считали так же как и вы, наверное они бы объединились с РФ.
Но поскольку они этого не сделали, ваше утверждение как минимум спорно. В составе единой страны уровень жизни в УССР был выше чем в РСФСР, а сейчас ниже плинтуса даже по сравнению с Россией. Разрыв экономических связей с Россией при полной изначальной невозможности установления подобных связей с ЕС это верх тупизма, которого просто не может быть ни по каким законам рынка. Значит это следствие провокации. Ну что ж Украина тут не единственная. Вон Ливия вобще по нашим меркам из коммунизма провалилась в глубочайший анус беспредела и хаоса.
Не ведь отделится, было решением Украинцев.
Им самим и решать как им жит в союзе с РФ или нет.