Наш броневичок!
Книгочей
Удален 5/12/2020, 1:24:53 AM
(Книгочей @ 10-05-2020 - 15:20)
Интересно, а как назвать президента дружественной РФ Турции, который "в речи в память об одном из самых кровопролитных сражений Первой мировой войны турецкий президент пригрозил отправить врагов Турции домой в гробах. «Ваши деды пришли к нам, и некоторые из них вернулись в гробах. Если и вы придете, подобно вашим дедам, то будьте уверены: вы погибнете, как и они».(с) - https://inosmi.ru/politic/20190320/244789240.html
К сему: При этом, Турция в лице Эрдогана до сих пор даже не принесла простого извинения армянскому народа за геноцид в его отношении.
"На фоне споров с Польшей о причинах и ходе Второй мировой войны Путин в конце декабря назвал «антисемитской свиньей» Юзефе Липски, который был послом Польши в Германии в 1935–1939 годах. По словам российского президента, тот обещал Гитлеру установить памятник в Варшаве за высылку евреев в Африку."(с). Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/08/05/2020/5eb51...a79477e1069d0fd
Интересно, а как назвать президента дружественной РФ Турции, который "в речи в память об одном из самых кровопролитных сражений Первой мировой войны турецкий президент пригрозил отправить врагов Турции домой в гробах. «Ваши деды пришли к нам, и некоторые из них вернулись в гробах. Если и вы придете, подобно вашим дедам, то будьте уверены: вы погибнете, как и они».(с) - https://inosmi.ru/politic/20190320/244789240.html
К сему: При этом, Турция в лице Эрдогана до сих пор даже не принесла простого извинения армянскому народа за геноцид в его отношении.
Voltaire
Удален 5/12/2020, 2:34:55 AM
Sorques, проведу очередной ЛИКБЕЗ. Ты спрашивал, что пишут не апологеты предателей, изображающие власовцев и т. п. "борцами за свободу", а российские историки.Пожалуйста: Дробязко С.И. "Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941-1945 гг.
Советское государство судило за измену Родине по ст. 58 УК в основном тех, кто служил Германскому рейху с оружием в руках и тех, кто будучи на немецкой службе совершил тяжкие преступления (доносил на партизан, служил охранником в концлагере и т. п.). А служившие в стройбате, хиви и помощники ПВО не понесли уголовного наказания.
Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел. (русские из них составляли около 30 %, украинцы около 20 %, прибалты 25 %).Однако США и Великобритания отказались выдать Советскому Союзу часть военнопленных - украинцев и прибалтов - всего около 33 тыс. человек (Дробязко - стр. 331-333). По сути это и есть те, кто убежал на Запад. Конечно, были еще случаи, но они погоды не делали. Так что твоих 350 тыс. "беглецов" никак не выходит.
Советское государство судило за измену Родине по ст. 58 УК в основном тех, кто служил Германскому рейху с оружием в руках и тех, кто будучи на немецкой службе совершил тяжкие преступления (доносил на партизан, служил охранником в концлагере и т. п.). А служившие в стройбате, хиви и помощники ПВО не понесли уголовного наказания.
Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел. (русские из них составляли около 30 %, украинцы около 20 %, прибалты 25 %).
скрытый текст
Немцы использовали "восточные батальоны" для несения охранной службы, борьбы с партизанами и т. п., а редкие случаи участия в боевых действиях против РККА, как правило, заканчивались разгромом воинских частей предателей. К маю 1945 г. ряды "восточных частей" существенно поредели, некоторые были убиты, взяты в плен (220 тыс. взяла в плен РККА, 104 тыс. союзники), перебежали к партизанам, а некоторые даже вступили в Красную армию. Американское и британское командование выдало пленных военнослужащих "восточных батальонов" советскому командованию. (46000 "власовцев" и 35000 казаков)
Sorques
Удален 5/12/2020, 3:04:15 AM
(Voltaire @ 12-05-2020 - 00:34)
То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном?
Я не стал тогда давать ссылку на Дробязко.. Но теперь ты сам его озвучил..
Какой тогда был смысл всего этот разговора, если в итоге те же цифры и от тебя? Только ради спора, что нем все предатели служили в РОА? Я с тобой там же согласился, что власовцы, это просто огульное название предателей... В том разговоре, это не суть..
Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел.
То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном?
Я не стал тогда давать ссылку на Дробязко.. Но теперь ты сам его озвучил..
Какой тогда был смысл всего этот разговора, если в итоге те же цифры и от тебя? Только ради спора, что нем все предатели служили в РОА? Я с тобой там же согласился, что власовцы, это просто огульное название предателей... В том разговоре, это не суть..
Voltaire
Удален 5/12/2020, 5:43:47 PM
(Sorques @ 12-05-2020 - 01:04)
То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном?
Вот наш диалог:
Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю
То есть вернулись к цифрам, с которых начали на Серьезном?
Вот наш диалог:
скрытый текст
Sorques: 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР
Voltaire:: Численность РОА по "оптимистическим" оценкам 120-130 тыс. чел. (Я специально дал ссылку на антисоветский источник, а не на нормальный, чтобы тебе было приятно.)
Sorques: Возможно "воевали" ошибочное слово.. Числились..
Voltaire: Осужденнных за измену Родине набралось около 350 тыс. человек.
Sorques: Половину осудили, половина сбежала, именно так."
Voltaire: Ты утверждаешь, что "половина", то есть 350 - тыс. человек предателей, пошедших на службу в Германский Рейх, "сбежала". Дай пожалйста ссылку, откуда ты взял эту цифру?
Sorques Цифр... у меня нет.
Sorques Твоя цифра тех, кого не поймали и кто мог быть осужден?
Voltaire:Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел.
Voltaire: США и Великобритания отказались выдать Советскому Союзу часть военнопленных - украинцев и прибалтов - всего около 33 тыс. человек. По сути это и есть те, кто убежал на Запад.
Voltaire:: Численность РОА по "оптимистическим" оценкам 120-130 тыс. чел. (Я специально дал ссылку на антисоветский источник, а не на нормальный, чтобы тебе было приятно.)
Sorques: Возможно "воевали" ошибочное слово.. Числились..
Voltaire: Осужденнных за измену Родине набралось около 350 тыс. человек.
Sorques: Половину осудили, половина сбежала, именно так."
Voltaire: Ты утверждаешь, что "половина", то есть 350 - тыс. человек предателей, пошедших на службу в Германский Рейх, "сбежала". Дай пожалйста ссылку, откуда ты взял эту цифру?
Sorques Цифр... у меня нет.
Sorques Твоя цифра тех, кого не поймали и кто мог быть осужден?
Voltaire:Число советских граждан и белоэмигрантов, служивших немцам с оружием в руках 450-500 тыс. чел.
Voltaire: США и Великобритания отказались выдать Советскому Союзу часть военнопленных - украинцев и прибалтов - всего около 33 тыс. человек. По сути это и есть те, кто убежал на Запад.
Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю
Sorques
Удален 5/12/2020, 6:14:46 PM
(Voltaire @ 12-05-2020 - 15:43)
Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500..точных цифр нет, кроме того я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум..
Теперь причем здесь СССР и эти цифры, которые незначительны в масштабах всего населения и тех кто воевал против нацизма? Каким боком эти предатели являются пятном на СССР? Никаким.. Только в политизированных головах..
Твои цифры недостоверны, ты существенно завысил число предателей, воевавших на стороне Германского Рейха. Ошибиться может каждый, однако ты традиционно ошибся не в пользу Советского Союза. Ненависть к СССР исказила твой взгляд на историю
Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500..точных цифр нет, кроме того я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум..
Теперь причем здесь СССР и эти цифры, которые незначительны в масштабах всего населения и тех кто воевал против нацизма? Каким боком эти предатели являются пятном на СССР? Никаким.. Только в политизированных головах..
Voltaire
Удален 5/12/2020, 6:31:09 PM
(Sorques @ 12-05-2020 - 16:14)
Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500.. точных цифр нет
Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей. Разброс 450-500 тыс. существует потому что есть юридический спор, относить ли около 50 тыс. уроженцев Галиции, служивших в СС и белоэмигрантов, не бывших гражданами СССР, к числу изменников Родины.
я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум..
Зенитные расчеты - вранье. Не брали немцы всякую сволочь в зенитчики. Из молодой сволочи были помощники ПВО - всякие наблюдатели, "водители аэростатов" и тушители пожаров от бомб и т. п.
Хиви (взятые на службу добровольно-принудительно) разгружали экономику Германии, однако не воевали с оружием в руках против Красной армии (немцы попытались как-то, но не вышло) и поэтому советское государство хиви предателями не считало и не привлекало их к уголовной ответственности.
Я написал от 500 до 800тыс, ты сейчас дал сам ссылку на около 500.. точных цифр нет
Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей. Разброс 450-500 тыс. существует потому что есть юридический спор, относить ли около 50 тыс. уроженцев Галиции, служивших в СС и белоэмигрантов, не бывших гражданами СССР, к числу изменников Родины.
я тебе уже писал, что зенитный расчет или водитель военного грузовика, которых называют "хиви", не говоря уж про тех, кто работал в лагерях, также можно причислить к сотрудничеству с нацистами, как минимум..
Зенитные расчеты - вранье. Не брали немцы всякую сволочь в зенитчики. Из молодой сволочи были помощники ПВО - всякие наблюдатели, "водители аэростатов" и тушители пожаров от бомб и т. п.
Хиви (взятые на службу добровольно-принудительно) разгружали экономику Германии, однако не воевали с оружием в руках против Красной армии (немцы попытались как-то, но не вышло) и поэтому советское государство хиви предателями не считало и не привлекало их к уголовной ответственности.
Sorques
Удален 5/12/2020, 6:53:28 PM
(Voltaire @ 12-05-2020 - 16:31)
В итоге ты выдернул из первой строчки Яндекса, работу Дробязко..
Точных цифр у тебя нет..
Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004), но это завышенные цифры.. Поэтому и написал от и до, исходя из разных источником.. Но точных цифры никогда не будет..
Точных цифр нет у тебя, потому что ты дергаешь цифры из первой попавшейся статьи в интернете, а не из научных книг или статей.
В итоге ты выдернул из первой строчки Яндекса, работу Дробязко..
Точных цифр у тебя нет..
Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004), но это завышенные цифры.. Поэтому и написал от и до, исходя из разных источником.. Но точных цифры никогда не будет..
Voltaire
Удален 5/13/2020, 3:03:17 PM
(Sorques @ 12-05-2020 - 16:53)
Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004)
Вадим Эрлихман - твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны
ты выдернул работу Дробязко.
ЛИКБЕЗ:
Дробязко Сергей Игоревич (на книгу которого я сослался), в 1997 защитил кандидатскую по теме "Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)". а потом еще написал СЕМЬ КНИГ ПО ИСТОРИИ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА и РОА
Я сослался на серьезную научную книгу специалиста по предмету (а не на книжку автора сказок о Дракуле, как это сделал ты):
Вадим Эрлихман дает в районе 800 тыс (Эрлихман В. "Потери народонаселения в XX веке. Справочник" М., 2004)
Вадим Эрлихман - твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны
ты выдернул работу Дробязко.
ЛИКБЕЗ:
Дробязко Сергей Игоревич (на книгу которого я сослался), в 1997 защитил кандидатскую по теме "Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)". а потом еще написал СЕМЬ КНИГ ПО ИСТОРИИ КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА и РОА
Я сослался на серьезную научную книгу специалиста по предмету (а не на книжку автора сказок о Дракуле, как это сделал ты):
скрытый текст
Сергей Дробязко "Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945.
Из аннотации:
В книге кандидата исторических наук С.И.Дробязко освещается... участие граждан СССР во Второй мировой войне на стороне гитлеровского рейха. Что заставило этих людей надеть форму врага и с оружием в руках сражаться против своих соотечественников? Каковы были масштабы сотрудничества советских граждан с врагом и вклад антисоветских вооруженных формирований в военные усилия нацистской Германии? Ответы на эти вопросы автор дает, опираясь на широкий круг отечественных и зарубежных источников, включая уникальные архивные документы. Книга снабжена богатым иллюстративным и справочным материалом и рассчитана как на специалистов, так и на всех, кто интересуется военной историей.
Из аннотации:
В книге кандидата исторических наук С.И.Дробязко освещается... участие граждан СССР во Второй мировой войне на стороне гитлеровского рейха. Что заставило этих людей надеть форму врага и с оружием в руках сражаться против своих соотечественников? Каковы были масштабы сотрудничества советских граждан с врагом и вклад антисоветских вооруженных формирований в военные усилия нацистской Германии? Ответы на эти вопросы автор дает, опираясь на широкий круг отечественных и зарубежных источников, включая уникальные архивные документы. Книга снабжена богатым иллюстративным и справочным материалом и рассчитана как на специалистов, так и на всех, кто интересуется военной историей.
Voltaire
Удален 5/13/2020, 3:07:34 PM
(Sorques @ 12-05-2020 - 16:53)
Точных цифр у тебя нет.. Ты утверждал, что на Запад (из "власовцев") сбежали около 350 тыс. человек. А на самом деле их было около 33 тыс. человек. На твоем месте профессор Плейшнер сказал бы "Да, я ошибся" и принял яд
Точных цифр у тебя нет.. Ты утверждал, что на Запад (из "власовцев") сбежали около 350 тыс. человек. А на самом деле их было около 33 тыс. человек. На твоем месте профессор Плейшнер сказал бы "Да, я ошибся" и принял яд
ps2000
Акула пера
5/13/2020, 3:24:23 PM
(Voltaire @ 13-05-2020 - 13:03)
Чем Вас не устраивает его диссертация или научный справочник, а так же образование?
То что Дробязко статейки в желтой прессе (МК) пописывает - Вас не смущает
Вадим Эрлихман - твой источник знаний по истории
Чем Вас не устраивает его диссертация или научный справочник, а так же образование?
То что Дробязко статейки в желтой прессе (МК) пописывает - Вас не смущает
Voltaire
Удален 5/13/2020, 3:55:36 PM
Sorques! Поскольку я ожидал, что научный труд Сергея Дробязко "Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945. М., 2004 г., ты обзовешь коммунистической пропагандой, я привел тебе также сведения близкого твоему сердцу дисседента и антисоветчика - это поклонник белогвардейцев и власовцев В трудах антисоветчиков и антикоммунистов также содержатся точные данные по числу предателей на службе у Гитлера, так что хватит сочинять, что этих данных не существует в природе.
скрытый текст
Владимир Батшев (это такой маленький Солженицын), написавшийнаписал аж четырехтомник "Власов". Я не отношусь к Батшеву всерьез, однако сослался на него, чтобы тебе было приятно.
Кроме того, если помнишь, в разговоре с тобой я ссылался на известного идейно близкого тебе историка по имени Кирилл Александров. Он проделал серьезную работу в архивах и защитил кандидатскую "Вооружённые формирования Комитета освобождения народов России в 1944—1945 гг.", и написал докторскую: "Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943—1946 гг.. В докторской Александров, как это происходит у антисоветчиков и антикоммунистов, ты в курсе, заврался в злобе, поэтому его докторскую не утвердил ВАК.
Хотя я бы, конечно, советовал при поиске данных опираться на книгу Сергея Дробзяко
Кроме того, если помнишь, в разговоре с тобой я ссылался на известного идейно близкого тебе историка по имени Кирилл Александров. Он проделал серьезную работу в архивах и защитил кандидатскую "Вооружённые формирования Комитета освобождения народов России в 1944—1945 гг.", и написал докторскую: "Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России 1943—1946 гг.. В докторской Александров, как это происходит у антисоветчиков и антикоммунистов, ты в курсе, заврался в злобе, поэтому его докторскую не утвердил ВАК.
Хотя я бы, конечно, советовал при поиске данных опираться на книгу Сергея Дробзяко
Sorques
Удален 5/13/2020, 4:02:53 PM
(Voltaire @ 13-05-2020 - 13:03)
А также автор диссертации..
Эрлихман В. В. Народное образование в России в период деятельности Временного правительства, март — октябрь 1917 г.
Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир). — 1500 экз. — ISBN 5-93165-107-1.
И весьма серьезных переводов исторической литературы..
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Пер. с валлийского В. В. Эрлихмана. — М.: Научно-издательский центр «Ладомир», 1995. — 250 с. — 2000 экз. — ISBN 5-86218-168-7.
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Перевод, вступ. статья и примечания В. В. Эрлихмана. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Аграф, 2002. — 416 с. — (Наследие кельтов. Источники). — 1500 экз. — ISBN 5-7784-0209-0.
Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов / Пер., вступ. статья, библиография и примечания В. В. Эрлихмана. — СПб.: Алетейя, 2003. — 364 с. — (Pax Britannica).
Кинга он не переводил, а писал статьи о его творчестве, как и научно-популярную статью о Робин Гуде, ибо это исторический эпос...
Дробязко, окончил тот же вуз, но работает в газете Московский комсомолец и в качестве хобби пишет популярные книги.. У меня нет к нему по этому поводу притензий, но странно что перевод валлийских легенд и мифов, для тебя оказывается минус в имидж автора..
Но не суть важно..разговор с тобой как всегда зашел в тупик и начались какие то странные аргументы о личности авторов..
Поэтому лучше закончить..
- твой источник знаний по истории - переводчик Стивена Кинга и автор биографий Робина Гуда, короля Артура, Дракулы и Нострадамуса и Мессинга. Ты б еще дал ссылку на справочник "Колдуны и экстрасенсы" под редакцией Джуны
А также автор диссертации..
Эрлихман В. В. Народное образование в России в период деятельности Временного правительства, март — октябрь 1917 г.
Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир). — 1500 экз. — ISBN 5-93165-107-1.
И весьма серьезных переводов исторической литературы..
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Пер. с валлийского В. В. Эрлихмана. — М.: Научно-издательский центр «Ладомир», 1995. — 250 с. — 2000 экз. — ISBN 5-86218-168-7.
Мабиногион. Волшебные легенды Уэльса / Перевод, вступ. статья и примечания В. В. Эрлихмана. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Аграф, 2002. — 416 с. — (Наследие кельтов. Источники). — 1500 экз. — ISBN 5-7784-0209-0.
Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов / Пер., вступ. статья, библиография и примечания В. В. Эрлихмана. — СПб.: Алетейя, 2003. — 364 с. — (Pax Britannica).
Кинга он не переводил, а писал статьи о его творчестве, как и научно-популярную статью о Робин Гуде, ибо это исторический эпос...
Дробязко, окончил тот же вуз, но работает в газете Московский комсомолец и в качестве хобби пишет популярные книги.. У меня нет к нему по этому поводу притензий, но странно что перевод валлийских легенд и мифов, для тебя оказывается минус в имидж автора..
Но не суть важно..разговор с тобой как всегда зашел в тупик и начались какие то странные аргументы о личности авторов..
Поэтому лучше закончить..
Sorques
Удален 5/13/2020, 4:06:36 PM
На этом все, беседу прекращаю, ибо у тебя много эмоциональных рядов и вранья... С людьми которые врут, я не общаюсь..
Много раз тебе писал, что если они начнутся, будешь общаться сам с собой..
Много раз тебе писал, что если они начнутся, будешь общаться сам с собой..
ps2000
Акула пера
5/13/2020, 5:02:10 PM
(Sorques @ 13-05-2020 - 14:06)
А в чем был предмет Вашего ожесточенного спора?
В чем разница - 350 тыс. Гитлеру служили или 500-800.
Я имею в виду тех, кто до службы Гитлеру в РККА воевал.
И то и другое - очень много, особенно для страны - где все любили социализм.
В отличие от буржуинских - Франции или Польши, у которых и близко не было к таким количествам
На этом все, беседу прекращаю, ибо у тебя много эмоциональных рядов и вранья... С людьми которые врут, я не общаюсь..
Много раз тебе писал, что если они начнутся, будешь общаться сам с собой..
А в чем был предмет Вашего ожесточенного спора?
В чем разница - 350 тыс. Гитлеру служили или 500-800.
Я имею в виду тех, кто до службы Гитлеру в РККА воевал.
И то и другое - очень много, особенно для страны - где все любили социализм.
В отличие от буржуинских - Франции или Польши, у которых и близко не было к таким количествам
Sorques
Удален 5/13/2020, 5:32:24 PM
Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам..
ps2000
Акула пера
5/13/2020, 5:36:55 PM
(Sorques @ 13-05-2020 - 15:32)
Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает.
Достаточно узкоспециальный спор, как мне кажется.
И какой смысл - в определении этих цифр неспециалистом
Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам..
Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает.
Достаточно узкоспециальный спор, как мне кажется.
И какой смысл - в определении этих цифр неспециалистом
Sorques
Удален 5/13/2020, 6:32:36 PM
(ps2000 @ 13-05-2020 - 15:36)
(Sorques @ 13-05-2020 - 15:32)
Я тоже не знаю какой смысл, ибо мнений тех кто изучал проблему довольно много, как и большой разброс цифр.. Поэтому спор ради спора..
(Sorques @ 13-05-2020 - 15:32)
Спор ни о чем.. Ибо точных цифр никто не знает, как и то, кого считать считать служившим немцам..
Т.е. спор просто об этих цифрах был, которых никто не знает.
Достаточно узкоспециальный спор, как мне кажется.
И какой смысл - в определении этих цифр неспециалистом
Я тоже не знаю какой смысл, ибо мнений тех кто изучал проблему довольно много, как и большой разброс цифр.. Поэтому спор ради спора..
Voltaire
Удален 5/14/2020, 1:42:13 AM
(Sorques @ 13-05-2020 - 14:02)
Эрлихман.... Народное образование в России ... Волшебные легенды Уэльса... Церковная история англов
Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов
Дробязко
Повторю, если ты не понял с одного раза: диссертация Дробзяко ""Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)" и у него семь книг на ту же тему.
аргументы о личности авторов.
Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
Эрлихман.... Народное образование в России ... Волшебные легенды Уэльса... Церковная история англов
Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов
Дробязко
Повторю, если ты не понял с одного раза: диссертация Дробзяко ""Восточные формирования в составе германского Вермахта (1941-1945 гг.)" и у него семь книг на ту же тему.
аргументы о личности авторов.
Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
Sorques
Удален 5/14/2020, 2:30:28 AM
(Voltaire @ 13-05-2020 - 23:42)
Ты сослался на журналиста газеты..
Он рекламой там занимается, а в свободное от работы время книги пишет?
Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
Я сослался на профессионального историка, с серьезными работами..
Разговор бессмысленный, так как все эти цифры не более чем условны..
Ты сослался на знатного специалиста по теме второй мировой. На Эрлихмана - специалиста по волшебным легендам Уэлса и церкви англов
Ты сослался на журналиста газеты..
Он рекламой там занимается, а в свободное от работы время книги пишет?
Аргументы не о личности авторов, а об их квалификации. Ты ссылаешься на дилетантов, а я на специалистов
Я сослался на профессионального историка, с серьезными работами..
Разговор бессмысленный, так как все эти цифры не более чем условны..
Sorques
Удален 5/14/2020, 2:33:20 AM
Voltaire, удалил твой пост, чтобы не наказывать за клевету и вранье.
Это последнее тебе замечание на форуме..
Это последнее тебе замечание на форуме..