Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?

(Semchik @ 14-05-2019 - 21:02)
(мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:56)
(актиний @ 11-05-2019 - 17:11)
А в Киеве и Турчинове, который и отдал приказ стрелять по Славянску из неизбирательного вооружения типа ГРАДов. Использование такого вооружения против собственного населения -это нечто новое на постсоветском пространстве Акт безумия или отчаяния , или полной безответственности? Ты... Это.... Чечню помнишь?
Ты мне не тыкай,я с тобой коров не пас А насчёт Чечни:вспомни чем закончилась эта бойня?Россия полностью востановила Чечню и сейчас чеченцы вполне уважаемые граждане России. А украинская пресса только сейчас частично прекратила травлю населения Донбасса.И есть разница в том кто воевал в Чечне против повстанцев и кто на Донбассе,особенно в первой волне. Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Они туда шли не освобождать,а покорять. Важно поведение победителей,а оно было ,мягко говоря не совсем хорошим.

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 00:34)
Ты... Это.... Чечню помнишь? Ты мне не тыкай,я с тобой коров не пас А насчёт Чечни:вспомни чем закончилась эта бойня?Россия полностью востановила Чечню и сейчас чеченцы вполне уважаемые граждане России. А украинская пресса только сейчас частично прекратила травлю населения Донбасса.И есть разница в том кто воевал в Чечне против повстанцев и кто на Донбассе,особенно в первой волне. Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Они туда шли не освобождать,а покорять. Важно поведение победителей,а оно было ,мягко говоря не совсем хорошим.
Сильно напоминает поведение россиян в Грузии.
А вайнахи в РФ не увожаемые люди, а хозяева которым Русь дань платит.

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 00:34)
(Semchik @ 14-05-2019 - 21:02)
(мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:56)
Использование такого вооружения против собственного населения -это нечто новое на постсоветском пространстве Акт безумия или отчаяния , или полной безответственности? Ты... Это.... Чечню помнишь? Ты мне не тыкай,я с тобой коров не пас А насчёт Чечни:вспомни чем закончилась эта бойня?Россия полностью востановила Чечню и сейчас чеченцы вполне уважаемые граждане России. А украинская пресса только сейчас частично прекратила травлю населения Донбасса.И есть разница в том кто воевал в Чечне против повстанцев и кто на Донбассе,особенно в первой волне. Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека.
Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился

(Misha56 @ 15-05-2019 - 02:01)
Сильно напоминает поведение россиян в Грузии.
А вайнахи в РФ не увожаемые люди, а хозяева которым Русь дань платит.
Всё относительно.Лучше худой мир,чем хорошая война. А может ли война быть вообще хорошей?
Я довольно много общался с украинцами.В основном люди очень хорошие,но их постоянно вводят в заблуждение всякие Порошенки.Я спросил одного парня с Украины:зачем они в 2014 году выбрали Президентом страны Порошенко,заведомо зная,что он длительное время незаконно обогащался за счёт населения Украины,как и большинство олигархов.Ответ удивил меня: люди думали,что этот шоколадный деятель человек добрый и прекратит войну на Донбассе.Порошенко ожидания людей не оправдал и проиграл выборы комику Зеленскому.И так,ключ от войны в Донбассе лежит не в Москве,а находится в руках так называемой украинской жуликоватой элиты. И 75% процентов украинцев это отчётливо понимают.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2019 - 02:30)
Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился
Это результат низкопробности российского телевидения.
На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Но эти солдатики гогочут,они представляют что они натворили и им кажется это весёлым развлечением. И им абсолютно всё равно,что кто-то там невинно страдает.Точно так же как и Вам.

(мыслитель 111 @ 14-05-2019 - 20:50)
Только что из этого сейчас вышло-просто ужас.Если бы Украина имела бы больше демократии и порядка,то не было бы даже разговоров об отделении. Ну дык. После такого не только отделиться захочется.




(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 08:56)
Я спросил одного парня с Украины:зачем они в 2014 году выбрали Президентом страны Порошенко,заведомо зная,что он длительное время незаконно обогащался за счёт населения Украины,как и большинство олигархов.Ответ удивил меня: люди думали,что этот шоколадный деятель человек добрый и прекратит войну на Донбассе. Фух, ну хорошо хоть так. А то некоторые рассказывают, что Порошенко выбирали ЦРУ или Госдеп, точно не помню, но кто-то из них.

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:10)
На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Угу. Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска. Ну а потом зови "журналистов" Кисель-ТВ или другой пропагандистской каки, чтобы они поистерили о зверствах "фашиствующей хунты", специально расстреливающей мирное население.

(Даллес @ 15-05-2019 - 12:22)
Фух, ну хорошо хоть так. А то некоторые рассказывают, что Порошенко выбирали ЦРУ или Госдеп, точно не помню, но кто-то из них.

Джо Байден:
"Действительно, я только четыре раза был в вашей стране за последние два года. Однако мы более тысячи часов провели в телефонных разговорах. Я имею прямых бесед с президентом больше, чем со своей женой. Наверное, оба сожалеют об этом".
https://korrespondent.net/ukraine/3599762-b...e-chem-s-zhenoi

Шо, врет падлюка? Или это Порошенко по телефону учит Байдена как рулить США?


Угу. Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска.
Как круто! Контрбатарейные РЛС! А про ответку для поражения точечной цели с известными координатами можно поподробней? Зачем РЛС и прочие звездные войны, если эта ответка идет тем же РСЗО с большой осью эллипса рассеивания в 900м?

(Даллес @ 15-05-2019 - 15:14)
И где там говорится, что его выбирали США? Речь шла именно о выборах.
А какая разница кого выбрали? Могли бы выбрать президентом и коня с ранчо Джорджа Буша младшего. От этого ничего не изменится. Кто платит деньги , тот и заказывает музыку.

Это Вы и Ваши единомышленники так воспринимают сотрудничество и партнёрские отношения между странами
Партнерские отношения между США и Украиной!?!?!??! Эээээ....ммм....Ну это уж через чур даже для мега либерала рассейского разлива.

Затем, что если в тебя стреляют, надо знать откуда. И чем точнее, тем лучше. И чем быстрее, тем лучше, поэтому они и не разбираются, есть там жилые дома или нет, некогда.
Мысли конечно глубокие, но чувствуется , что по вам никогда не стреляли. Для подавления огневой точки противника с ТОЧНО известными координатами используется ствольная артиллерия и проводится полная подготовка к выстрелу. Использую вместо этого РСЗО вы можете снести весь квартал, а огневую точку так и не поразить. РСЗО используются для стрельбы по площадям.

(Даллес @ 15-05-2019 - 18:24)
Там вопрос стоял именно о сохранении системы с недопущением узурпации власти, и эта задача была выполнена. А кто там на посту президента - вопрос десятый.

А майдан это не узурпация? Или были приняты меры, чтобы после майдана майданов больше не было?

Именно. В сфере обеспечения безопасности региона, например.
Партнеры обеспечения безопасности региона? Эсминец с системой Aegis и 64 пусковыми установками для ракет ПВО SM2 или Tomohawk равноправный партнер по безопасности с парой катеров с пулеметами? Это даже не ведущий и ведомый, а босс и шелупонь.

Только справедливости ради надо отметить, что в этом немалая заслуга Владимира Владимировича, разгулявшегося от души.
Только не начинайте снова путинпутинпутин!! Это очередной безграмотный просчет руководства США сваливать всё на Путина. Такой же безграмотный как и ставка на хуторян рогулей для изгнания ЧФ из Крыма и Севастополя. Абстрагируйтесь вы от этого буквосочетания и посмотрите что было сначала речь в Мюнхене 2007 или продвижение НАТО на восток. В 90х армии у России практически не было. Угрозы никакой. Наоборот все ворота настежь. Зачем было принимать в НАТО Польшу и Венгрию? Зачем потом прибалтийские лимитрофы в НАТО? Зачем было двигаться прямо к российским границам, когда Россия была слаба как никогда?

По площадям, да. Вряд ли кто-то отстреляется, будет стоять на месте и ждать, пока по нему прилетит. К тому же недалеко от огневой точки может быть ещё что-нибудь "интересное". Точность же нужна, чтобы знать, откуда "плясать".
Время полного залпа БМ21 20 сек. Вы же пишите про контрбатарейные РЛС. Значит баллистические вычислители для расчетов полной подготовки к выстрелу на орудиях у вас тоже есть. Вы сможете открыть ответный огонь точно по цели еще до конца полного залпа РСЗО. При ответном залпе средствами РСЗО чем нибудь "интересным" вполне может оказаться детский сад или школа.

(Sinnerbi @ 15-05-2019 - 22:38)
А майдан это не узурпация? Нет. Это был ответ на попытку узурпации власти со стороны Януковича. Украина имеет президентско-парламентскую форму правления и там нет должности всевластителя, которому позволяется творить всё, что ему захочется, в отличие от.


Партнеры обеспечения безопасности региона? Эсминец с системой Aegis и 64 пусковыми установками для ракет ПВО SM2 или Tomohawk равноправный партнер по безопасности с парой катеров с пулеметами? Это даже не ведущий и ведомый, а босс и шелупонь. Речь не об этом. Она стала своего рода "буфером". Со всеми вытекающими.


Только не начинайте снова путинпутинпутин!! Это очередной безграмотный просчет руководства США сваливать всё на Путина. Такой же безграмотный как и ставка на хуторян рогулей для изгнания ЧФ из Крыма и Севастополя.
Абстрагируйтесь вы от этого буквосочетания и посмотрите что было сначала речь в Мюнхене 2007 или продвижение НАТО на восток. В 90х армии у России практически не было. Угрозы никакой. Наоборот все ворота настежь. Зачем было принимать в НАТО Польшу и Венгрию? Зачем потом прибалтийские лимитрофы в НАТО? Зачем было двигаться прямо к российским границам, когда Россия была слаба как никогда? По поводу расширения НАТО здесь однажды сказали настолько хорошо, что лучше и не скажешь. Поэтому я сочинять текст не буду, а дам ссылку. Прямо в точку.
https://sxn.io/krym-nash-ili-ehkon...l#entry19974926
Третий ответ в сообщении.

К этому можно добавить, что от навязанных в своё время в ряде европейских стран коммунистических режимов, они мягко говоря, были не в восторге. Это ну очень мягко говоря. Ладно, "сегодня" покладистый Ельцин, а вот кто и что "завтра", вопрос. Поэтому они побаивались, да и сейчас побаиваются повторения какого-нибудь аналога советизации и решили обезопасить себя, вступив в НАТО.

Повторюсь, они наперёд смотрят, а не решают проблемы по мере их поступления.

По поводу отсутствия угроз. Ельцин любил набухаться до усрачки, поэтому тоже неадекват был и фиг его знает, что там могло взбрести в его пьяную голову.




Интересно другое. В 90-е страну можно было взять без особого напряга, но почему-то этого не сделали.

Что касается путинпутинпутин!! Речь шла о том, что он внёс очень хороший вклад в стимулирование развитие альянса. Это факт. Если есть желание, можете сравнить, что было в тех же странах Балтии до 2014 года, и что там сейчас. Да и не только там. Да, они были в НАТО, но то, что было, и что стало, небо и земля. Ну и естественно, что это не за просто так, и что на этом некоторые дядьки нагреваются, куда же без этого?


Время полного залпа БМ21 20 сек. Вы же пишите про контрбатарейные РЛС. Значит баллистические вычислители для расчетов полной подготовки к выстрелу на орудиях у вас тоже есть. Вы сможете открыть ответный огонь точно по цели еще до конца полного залпа РСЗО. При ответном залпе средствами РСЗО чем нибудь "интересным" вполне может оказаться детский сад или школа. Ситуации разные бывают, и сидя за компом всего не предусмотришь. По поводу детского сада или школы вполне. Но на войнах в первую очередь страдают именно гражданские. Вы этого не знали? Можно найти 10500 отличий между Чечнёй и Донбассом, но это не отменяет следующего. В Чечне все поголовно были бандитами или восстановители конституционного порядка не знали, что там живут мирные, когда занимались бомбометаниями по Грозному или работали из тех же РСЗО?

(Даллес @ 16-05-2019 - 00:17)
Украина имеет президентско-парламентскую форму правления
Парламентско-президентскую. На президента припадает лишь 22% власти в Украине.

(Даллес @ 16-05-2019 - 00:17)
(Sinnerbi @ 15-05-2019 - 22:38)
А майдан это не узурпация? Нет. Это был ответ на попытку узурпации власти со стороны Януковича. Украина имеет президентско-парламентскую форму правления и там нет должности всевластителя, которому позволяется творить всё, что ему захочется, в отличие от.

Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?

Речь не об этом. Она стала своего рода "буфером". Со всеми вытекающими.
Ну да, про прокладки вы там выше где то уже писали.

По поводу расширения НАТО здесь однажды сказали настолько хорошо, что лучше и не скажешь.
Ооооо, это та крутая отмаза Плепорция о дальновидности и прозорливости НАТО. России никак не надо было реагировать на эту прозорливость и со слезами умиления приветствовать разворачивание военного блока, в который она не входит, у своих границ. Вы хоть понимаете абсурдность всего этого или тоже юрист , переворачивающий всё с ного на голову?

Интересно другое. В 90-е страну можно было взять без особого напряга, но почему-то этого не сделали.
А чего там было брать то? Все что нужно было Бакатин и Козырев и так сдали. Оружейный уран пошел по дешевке в США по сделке Гор-Черномырдин. Уже было СРП по Сахалину 1 и планировалось распространить эту практику на все крупные месторождения. Зачем вводить сюда миллионную оккупационную армию, если местная верхушка и так все делает как надо?


По поводу детского сада или школы вполне. Но на войнах в первую очередь страдают именно гражданские. Вы этого не знали? Можно найти 10500 отличий между Чечнёй и Донбассом, но это не отменяет следующего. В Чечне все поголовно были бандитами или восстановители конституционного порядка не знали, что там живут мирные, когда занимались бомбометаниями по Грозному или работали из тех же РСЗО?
Опять про Чечню...Еще до войны сколько там вырезали русских? Оценки разные, но все равно это десятки тысяч. Такое было на Донбассе до 2014? Грозный не расстреливали из РСЗО, а штурмовали и то только после того как вошедшие туда без всякой стрельбы войска были зажаты и расстреляны. При штурме нет смысла тратить БК на детские сады , школы и дома с мирными жителями, когда надо брать конкретный занятый боевиками дом. Причем там на 1м этаже свои, на 2м чечены, а на крыше тоже уже свои и хрен разберешь где кто. В такой свалке , если кто то из местных соберется за хлебом сбегать, то вряд ли добежит.

(мыслитель 111 @ 15-05-2019 - 09:10)
Добровольческие батальоны наполовину состояли изо всякого отребья,они занимались мародёрством и открыто издевались над населением,всячески нарушая права человека. Ну, это они нехорошо поступали, конечно. Мальчика в трусиках вот распяли на доске для объявлений Один прибивал, двое держали. И даже надрезы сделали, чтобы ребенок мучился Это результат низкопробности российского телевидения.
На самом деле там происходили вещи и пострашнее. Людей в их домах расстреливали из артиллейских систем. Видел я эти ролики в интернете.То ли пьяные ,то ли обкуренные бойцы украинской армии стреляют по какой-то цели,но постоянно мажут,снаряды уходят в густо населённые кварталы,разрушая дома,убивая и калеча людей,в том числе и детей. Но эти солдатики гогочут,они представляют что они натворили и им кажется это весёлым развлечением. И им абсолютно всё равно,что кто-то там невинно страдает.
Ой, я тоже видел этот ролик в интернете.И даже дам ссылку, вот он:



А чего это Вы оригинал видео с бандеровскими зверствами сразу не привели, а вместо этого рассказали своими словами? С Вас за это штраф не снимет начальство?


Точно так же как и Вам.
Да Вы что, это наглая клевета Каждый невинный мальчик в трусиках, распятый бойцами ОУН-УПА на доске для объявлений, отзывается болью в моем сердце! Зуб даю (с) ВАЗ

(Даллес @ 16-05-2019 - 06:51)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 01:11)
(Даллес @ 16-05-2019 - 00:17)
Украина имеет президентско-парламентскую форму правления Парламентско-президентскую. На президента припадает лишь 22% власти в Украине. Так даже ещё лучше. Просто некоторые россияне не понимают принципов государственного устройства в демократических странах. Оно и понятно. В РФ президент обладает абсолютной властью, а всякие ГД, СФ, Правительство не имеют собственных мнений, а всего лишь выполняют хотелки первого лица. Точнее даже не выполняют, а заглядывают ему в рот, чего же он изволит-с и оформляют их, что есть очень хреново. В Украине это далеко не так, отсюда и непонимание.
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? Ничего он не узурпировал. Только пытался, но не позволили ему. Смотрите выше про парламентско-президентскую форму. Поэтому и покрышки. Батон там не при чём.

Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады?

"Наши Миги сядут в Риге, наши танки будут в Праге" (с) Угу. С учётом того, что эти страны теперь в НАТО, губозакаточную машинку теперь в руки имперастам (это я не в Ваш адрес в данном случае).
И потом, уже говорил, но ещё раз. Всё-таки, как будет время, поинтересуйтесь, что изменилось в тех же странах Балтии с 2014 года. Членство этих стран в НАТО ранее было больше формальным. А теперь туда поставляется вооружение, привлекаются контингенты, включая американских военнослужащих. Вот чего ВВП добился своей дубиной мнимого величия!
Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге? На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей. Ну чего писать то уж совсем хрень? Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе.

А нынешние что? Или Вы тоже считаете, что дети, виллы или особняки, счета и прочие виолончели в странах НАТО, гражданство или ВНЖ верхушки и её обслуги - выдумки пятой колонны? Нефтедоллары текут туда рекой, по факту работая на их экономику.
Так тем более какой смысл в оккупации?


Вы были невнимательны. Мой посыл как раз состоял в том, что происхождение этих двух конфликтов в данном случае не имеет значения, и их причин я даже не касался. Речь шла о том, что при проведении боевых действий неизбежны гибель мирного населения и разрушения гражданских объектов. Там значит, это было в порядке вещей, а тут попадание по гражданскому объекту - каратели, специально расстреливающие мирное население, угу. Вот о чём речь, и с чего, кстати говоря, эта дискуссия и началась.
Это вы не дочитали мой пост до конца. Хотя впрочем нет. Наверное дочитали. Постарался поставить себя на ваше место и понял, что вы действительно не можете понимать разницу между штурмом и обстрелом. Счастливый вы человек! Дай вам Бог всю жизнь прожить и не узнать. Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения. При штурме стреляют в упор по конкретному дому, в котором засел противник и который нужно штурмовать.

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Ооооо, это та крутая отмаза Плепорция о дальновидности и прозорливости НАТО. России никак не надо было реагировать на эту прозорливость и со слезами умиления приветствовать разворачивание военного блока, в который она не входит, у своих границ. Вы хоть понимаете абсурдность всего этого или тоже юрист , переворачивающий всё с ного на голову? России в ответ достаточно было войти в НАТО. И если Вы помните, Путиным этот вопрос серьезно рассматривался. В начале его правления. В начале "нулевых" Россия была фактически наполовину членом НАТО, и никто тогда не рассматривал расширение НАТО на восток как некое антироссийское действо. А определенную прозорливость этот блок на самом деле действительно продемонстрировал - разве нет?
Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады? Уличные протесты - совершенно нормальная процедуры в любой развитой демократии. Что Вас смущает?
Чехия вступила в НАТО в 1999. Какие тогда наши танки в Праге? В том-то и дело, что танки были ранее в Праге, и Прага боится нашего нынешнего "можем повторить".
На 2ю чеченскую собирали снова по всей стране технику и людей. Вам уважаемый Даллес (такое ощущение, что он - это еще один я...) пишет про "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Про очевидные "двойные стандарты" в оценке событий. А Вы так замшели в "двойных стандартах", что даже вроде бы как и не понимаете, о чем речь! Речь о том, что глупо и нелепо выставлять ВСУ исключительно как негодяев, прицельно убивающих мирных донбассцев, а наших военных времен Первой Чеченской исключительно как доблестных борцов с чеченскими бандитами, которые (с участием чеченских женщин, стариков и детей) занимались исключительно вырезанием русских!
Членство стран Балтии так и осталось как было. Или вы считаете батальон армии США передислоцированный в Прибалтику создаст подавляющий перевес сил в пользу НАТО? Там в 30км от эстонской границы 76 ВДД. Американцы прекрасно понимают, что они туда не воевать приехали, а просто демонстрировать солидарность. Это же батальон не камикадзе. Я вслед за Даллесом отлично понимаю одну очень простую вещь: "ымперская" политика Путина резко вредит государственной безопасности России. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было.
Если кратко и без ликбеза, то обстреливать город с расстояния в 40км РСЗО , у которого разброс в стороны 400м , а по направлению стрельбы почти километр, это и есть уничтожение мирного населения. Приведите конкретный пример применения ВСУ РСЗО по жилым кварталам, и мы его обсудим.

(Плепорций @ 16-05-2019 - 12:47)
России в ответ достаточно было войти в НАТО. И если Вы помните, Путиным этот вопрос серьезно рассматривался. В начале его правления. В начале "нулевых" Россия была фактически наполовину членом НАТО, и никто тогда не рассматривал расширение НАТО на восток как некое антироссийское действо. А определенную прозорливость этот блок на самом деле действительно продемонстрировал - разве нет?
А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане?

Уличные протесты - совершенно нормальная процедуры в любой развитой демократии. Что Вас смущает?
Там про арифметику был разговор. Если у президента только 22% власти зачем уличные протесты? У Рады 78%. Этого недостаточно чтобы укротить зарвавшегося президента, который чего то там узурпировать пытался. К стати что именно? Я не очень понял о чем речь.

В том-то и дело, что танки были ранее в Праге, и Прага боится нашего нынешнего "можем повторить".
Чего там кто то грозился повторить в 1999? Дома в Москве взрывали , о какой Праге могла идти речь?

Вам уважаемый Даллес (такое ощущение, что он - это еще один я...) пишет про "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Про очевидные "двойные стандарты" в оценке событий. А Вы так замшели в "двойных стандартах", что даже вроде бы как и не понимаете, о чем речь! Речь о том, что глупо и нелепо выставлять ВСУ исключительно как негодяев, прицельно убивающих мирных донбассцев, а наших военных времен Первой Чеченской исключительно как доблестных борцов с чеченскими бандитами, которые (с участием чеченских женщин, стариков и детей) занимались исключительно вырезанием русских!
Дьявол кроется в деталях, а вы с Даллесом их опускаете, изящно выводя общую канву. Я же вам пишу конкретно что НИКАКОЙ ВОЕННОЙ необходимости лупить со штурмовика НУРСами по зданию луганской администрации и убивать несколько женщин, которые просто шли с работы ,не было. Ни один боевик, ни одна единица боевой техники не была уничтожена в результате этого налета. Те кто посылал самолет прекрасно об этом знали. Просто хотели запугать. Про обстрел РСЗО я уже писал. Цель такого обстрела только устрашить и напугать.

Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было.
А когда этого не было? В 1999 в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию. Это шаг доброй воли в преддверии упоминаемых вами нулевых? Военные базы вокруг СССР, России были , есть и будут, пока у России есть ЯО и потенциал снова стать полюсом мира.

Приведите конкретный пример применения ВСУ РСЗО по жилым кварталам, и мы его обсудим
Шо опять!?(С) Мы же с вами это уже обсуждали. Ну ладно, давайте по новой. Вот смотрите.

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 15:19)
А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане? Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон в принципе не исключает возможность вступления России в Североатлантический альянс, но считает, что сейчас этот вопрос не стоит в повестке дня. https://www.newsru.com/world/11may2003/nato.html
Кандидат на пост генсека НАТО, глава польского МИДа Радослав Сикорский предложил России стать членом североатлантического альянса. https://www.gazeta.ru/politics/2009/03/31_a_2967409.shtml
Там про арифметику был разговор. Если у президента только 22% власти зачем уличные протесты? У Рады 78%. Этого недостаточно чтобы укротить зарвавшегося президента, который чего то там узурпировать пытался. К стати что именно? Я не очень понял о чем речь. Воспользовавшись большинством в Раде "Партии Регионов" Янукович был намерен законодательно перераспределить полномочия, сделав Украину президентской республикой.
Чего там кто то грозился повторить в 1999? Дома в Москве взрывали , о какой Праге могла идти речь? На тот момент чуть ли не единственной действующей политической силой в России помимо бюрократии был "коммун-патриотический блок" с его идеями возрождения Имперского Величия России. Не нужно быть пророком для того, чтобы понять, чем это должно было кончиться.
Дьявол кроется в деталях, а вы с Даллесом их опускаете, изящно выводя общую канву. Я же вам пишу конкретно что НИКАКОЙ ВОЕННОЙ необходимости лупить со штурмовика НУРСами по зданию луганской администрации и убивать несколько женщин, которые просто шли с работы ,не было. Ни один боевик, ни одна единица боевой техники не была уничтожена в результате этого налета. Те кто посылал самолет прекрасно об этом знали. Просто хотели запугать. А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того. Я, например, совершенно не верю в то, что мирных чеченцев российские войска убивали целенаправленно, для устрашения. Я не верю и в то, что руководство Украины и ВСУ настолько идиоты, чтобы ради мифического "устрашения" круто подставляться в пропагандистской войне, умышленно нападая на мирное население.
А когда этого не было? В 1999 в НАТО приняли Польшу, Венгрию и Чехию. Это шаг доброй воли в преддверии упоминаемых вами нулевых? Военные базы вокруг СССР, России были , есть и будут, пока у России есть ЯО и потенциал снова стать полюсом мира. В тот момент Россия была если и не членом НАТО, то его ближайшим союзником, и принятие в НАТО Польши, Венгрии и Чехии никак не могло рассматриваться как акт какой-то агрессии. Россия в тот момент вовсе и не возражала против расширения НАТО на восток.
Мы же с вами это уже обсуждали. Ну ладно, давайте по новой. Вот смотрите. Sinnerbi, я что-то не помню, честно говоря, чтобы мы с Вами это обсуждали. Хотя я мог и забыть, конечно... Давайте конкретно - где и какого числа был обстрел РСЗУ?

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 15:19)
А НАТО прям рвалось принимать Россию? И как быть с уставом НАТО, где прописаны границы ответственности блока? Северо атлантический блок в Тихом океане?


НАТО вообще ни кого не рвётся принимать.
Страны сами просятся.
И какой пункт устава чётко очерчивает границы НАТО, можно ссылку?

(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:12)
Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон в принципе не исключает возможность вступления России в Североатлантический альянс, но считает, что сейчас этот вопрос не стоит в повестке дня.
А почему этот вопрос не стоит на повестке дня? И зачем вобще военный блок предназначенный для мировой войны супер держав нужен в том же виде для борьбы с терроризмом и ему подобными угрозами? Одной из договоренностей Горбачева было не распространение НАТО на восток при выводе советских войск из Европы.

Воспользовавшись большинством в Раде "Партии Регионов" Янукович был намерен законодательно перераспределить полномочия, сделав Украину президентской республикой.
Это было причиной майдана??????????????

На тот момент чуть ли не единственной действующей политической силой в России помимо бюрократии был "коммун-патриотический блок" с его идеями возрождения Имперского Величия России. Не нужно быть пророком для того, чтобы понять, чем это должно было кончиться.
Плепорций, ну я же не малолетний сторонник Навального. Ну зачем мне нести такое? Какой на хрен коммун блок и тем более какое то имперское величие когда страна выгребала из дефолта ?

А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того.
Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе.


Давайте конкретно - где и какого числа был обстрел РСЗУ?

Я привел фото вот этого обстрела.
https://topwar.ru/59533-purgin-po-donecku-s...aya-armiya.html

(Даллес @ 15-05-2019 - 12:22)
Например, когда всякие отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов вооружённых сил, погибшие на учениях в Ростовской области, шахтёры и трактористы из Бурятии и прочие, которых там нет, ставят РСЗО недалеко от жилых домов, а контрбатарейные РЛС украинской стороны засекают координаты и дают ответку в место пуска. Ну а потом зови "журналистов" Кисель-ТВ или другой пропагандистской каки, чтобы они поистерили о зверствах "фашиствующей хунты", специально расстреливающей мирное население.
Да самое страшное в этой истории то,что мирное население расстреливалось украинской стороной вполне сознательно,как акт устрашения "сепаров".Результат получился обратно пропорциональный:те кто раздумывал куда примкнуть стали ярыми противниками Украины.Это печально.