Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 18:47)
А я пытаюсь до Вас донести тривиальнейшую мысль - во время военных действий убиение гражданских и "дружеский огонь", каковые бывают всегда, не следует воспринимать обязательно как некую осмысленную акцию по устрашению или что-то около того.Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе.

Это акт устрашения и притом самый настоящий. Это была попытка противопоставления населения выбранной этим же населением местной власти по принципу:хотите иметь минимальные условия для существования свергните вами же выбранную власть. Но как могут это сделать простые люди без оружия? Учитывать надо также,что большинство из этих несчастных пожилые люди,дети и больные. Получилась действительно абсурдная картина:убивали тех,кто никоим образом не мог повлиять на обстановку.

(Плепорций @ 16-05-2019 - 12:47)
Я вслед за Даллесом отлично понимаю одну очень простую вещь: "ымперская" политика Путина резко вредит государственной безопасности России. Существует ярко выраженная тенденция к окружению России "цивилизованным миром" поясом буферных государств и военных баз. Россию откровенно воспринимают на Западе как "потенциального противника", чего в начале "нулевых" и близко не было.
А в чём,собственно,проявилась имперская политика Путина или России как государства-это выглядит как некая форма самозащиты?

(Даллес @ 16-05-2019 - 16:33)
Он не просто пытался узурпировать, а под давлением из Кремля. В такой ситуации да, 78% оказалось недостаточно и пришлось жечь покрышки. К сожалению.
В чём дело, уже говорил.

Вот когда приводят видео с Маккейном и Нуланд, Джо Байдена в кресле президента Украины, то все либералы хором орут ну и что, это просто поддержка. Тут же какое то таинственное давление кремл принимается как реальность данная нам в ощущениях. Из-за чего начался майдан то вы помните?


Ещё раз. Что значит тогда? Мудрые политики мыслят наперёд. То есть прикидывают не только то, что сегодня, но и то, что может случиться "завтра" или "послезавтра".
Извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы всегда думаете только о сегодняшнем дне, и не прикидываете, что может быть завтра? Ну так, условно . Или решаете проблемы по мере их поступления?
Ну а что должен делать любой политик и мудрый и не очень, если к границам его страны приближается мощнейший военный блок? Вывесить белый флаг пока не поздно? Или начать срочную модернизацию ВС? Когда советские ракеты разместили на Кубе вы помните, что началось?



Ладно. Представьте ситуацию. В каком-нибудь регионе РФ (не важно в каком) появляются туристы из другой страны, при их поддержке (а может и организации) вооружённым путём захватываются силовые подразделения, срываются российские флаги, создаётся вооружённое ополчение, заявляется о выходе из состава РФ и проводится референдум о независимости.
Представили? Ну и? Москва будет просто так это веселье смотреть?

Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной.

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 20:59)
Если к этому времени власть в Москве с помощью горящих покрышек и натасканных в Прибалтике боевиков захватит какая нить сволочь, которая объявит генерала Власова героем России и начнет ходить по улицам с эмблемой SS-Panzerdivision "Das Reich", то я первый встану на их пути и буду стоять до последнего патрона , а потом в рукопашной.
Вы же вроде как в 93-ем защитников Белого Дома поддерживали.
Основной военной силой там были русские фашисты

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь?
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 12:23)
Ну так объясните мне тупому москалю вашу украинскую арифметику! Если на президента припадает только 22% властных полномочий и он собрался чего то там узурпировать, то неужели 78% власти парламента не хватает, чтобы его приструнить? Или жечь покрышки это такая парламентская процедура вна Украине , а лагерь палаточный в центре города это просто выездное заседание Рады?
Это сейчас 22%. А при Януковиче было 100%. Потому что Янукович в 2010-м году,совершив Госпереворот, через подконтрольный суд отменил Конституцию Украины 2004 года, и ввел в действие Конституцию Украины 1996-года. Т.е, де-юре, узурпировал власть, совершив гос.переворот.

(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?
Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно.

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 22:51)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так? Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно.
Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции.

А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком...

(Ggolcoy @ 17-05-2019 - 00:01)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 22:51)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так? Я ж написал, шо я москаль. Мне нужна расшифровка украинской логики. Которая из 4х причин то случилась? И майдан был из-за действий Яныка в 2010? Тоже 1й раз слышу. Вы разжевывайте не стесняйтесь. То что у вас в головах понять обычному человеку практически невозможно. Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции.

А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком...
У вас и Порошенко, и Зеленского, регулярно, крадут, то ЕС, то США. Порошенко, получается, после первого, же, выезда за рубеж, перестал быть президентом и занимал должность незаконно?

(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 18:47)
А почему этот вопрос не стоит на повестке дня? И зачем вобще военный блок предназначенный для мировой войны супер держав нужен в том же виде для борьбы с терроризмом и ему подобными угрозами? Одной из договоренностей Горбачева было не распространение НАТО на восток при выводе советских войск из Европы.
НАТО в том виде, что есть, в начале "нулевых" представлялся ненужным, и шли активные обсуждения о его реформировании. Однако реформировать не успели - блок в его классическом варианте оказался востребован для сдерживания "встающей с колен" России. Да, Горбачеву было устно обещано, что НАТО не будет распространяться на восток. Однако боюсь, что те договоренности накрылись медным тазом вместе с распадом СССР и уходом Горбачева.
Это было причиной майдана?????????????? Ну что Вы! Разве такая ерунда может быть причиной массовых протестов? Майданы бывают только из-за печенек Нуланд...
Плепорций, ну я же не малолетний сторонник Навального. Ну зачем мне нести такое? Какой на хрен коммун блок и тем более какое то имперское величие когда страна выгребала из дефолта? Вот-вот! Коммун блок верещал, что мерзкие либералы завели Россию в яму дефолтов и национальных унижений, и что наша национальная идея - восстановить должное величие России и встать с колен!
Я вам конкретно, а не абстрактно как вы, привел конкретный пример авианалета на Луганск, который НИКАКОГО военного значения не мог иметь в принципе. Ниже приведу ссылку на обстрелы Донецка из РСЗО, которые НИ ОДНОГО военного объекта не поразили, но зато вывели из строя 400 трансформаторных подстанций в городе. Насколько я знаю, командование ВСУ не давало приказа о той самой нелепой атаке в Луганске, когда погибли мирные люди и ни одного военного. Это либо ошибка, либо самодеятельность пилота. Именно поэтому этот налет - единственный в своем роде.
Я привел фото вот этого обстрела.
https://topwar.ru/59533-purgin-po-donecku-s...aya-armiya.html В материале по Вашей ссылке нет ни слова об обстрелах жилых кварталов из РСЗУ. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение...

(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так?
Янукович бежал,так как его могли попросту убить. Побег Президента страны прописан в Конституции?

(Плепорций @ 17-05-2019 - 08:38)
В материале по Вашей ссылке нет ни слова об обстрелах жилых кварталов из РСЗУ. Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение...
Вы считаете,что применение артиллерии по населённым пунктам вполне оправдано?

(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:16)
У вас и Порошенко, и Зеленского, регулярно, крадут, то ЕС, то США. Порошенко, получается, после первого, же, выезда за рубеж, перестал быть президентом и занимал должность незаконно?
Есть плановые поездки, которые согласовываются со всеми службами, когда в Украине остается кто-то за главного, во время отсутствия президента.Когда работает гос.машина, как ей и положено. При чем тут это ? Не вижу никакой связи с похищением Януковича Россией. Президент Украины одномоментно исчез, и неизвестно, жив ли он. Его похитила Россия, а страна без Главкома не может существовать.

(мыслитель 111 @ 17-05-2019 - 09:10)
(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 22:37)
(Sinnerbi @ 16-05-2019 - 02:31)
Упссс... Чего же он еще узурпировал то? Еще один золотой батон штоли? Где тогда процедура импичмента со стороны парламента? Зачем покрышки жечь? А почему именно должна быть процедура импичмента?
Отстранения Януковича свершилось строго в рамках Конституции Украины.


Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1.отставки;
2.невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти.

Что не так? Янукович бежал,так как его могли попросту убить. Побег Президента страны прописан в Конституции?
Сколько было покушений на Кастро? Более 600? Почему же он не бежал? Сколько было покушений на Путина? Ведь его могут просто убить. Он обязательно должен бежать из РФ! Януковичу ничто не угрожало, ни один сотрудник силовых органов не перешел на сторону мирно протестующих украинцев.Ни один! Януковичу абсолютно ничто не угрожало. Но перед началом операции по аннексии Крыма, Россия просто была обязана обезглавить власть в Украине, потому и похитила Януковича.

(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 23:01)
Всё очень просто. Смотрите, Конституция гласит: "прекращаются досрочно в случае". Если бы звучало ""прекращаются досрочно исключительно или только в случае", то да, было бы ограничение только бы этими 4-мя пунктами. А так,Россия выкрала у нас президента, Верховная Рада его прекратила его полномочия в рамках Конституции.

А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком...
От жеш! Ну где вы раньше то были!? Надо ж было помочь Яценюку, а то он то не в курсе оказался...
Оболонский районный суд Киева в течение двух часов допрашивал бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка в качестве свидетеля по делу Виктора Януковича, обвиняемого в госизмене.
В ходе допроса Яценюк избегал прямых ответов на ряд вопросов защиты Януковича. В частности, он не смог дать ответ, на основании какого именно положения Конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента, а также когда именно с ним была потеряна связь.
https://nk.org.ua/politika/yatsenyuk-ne-smo...014-godu-125022

(Sinnerbi @ 17-05-2019 - 13:47)
От жеш! Ну где вы раньше то были!? Надо ж было помочь Яценюку, а то он то не в курсе оказался...
Оболонский районный суд Киева в течение двух часов допрашивал бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка в качестве свидетеля по делу Виктора Януковича, обвиняемого в госизмене.
В ходе допроса Яценюк избегал прямых ответов на ряд вопросов защиты Януковича. В частности, он не смог дать ответ, на основании какого именно положения Конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента, а также когда именно с ним была потеряна связь.https://nk.org.ua/politika/yatsenyuk-ne-smo...014-godu-125022 Ссылки на разные желтые помойки не актуальны. Там шо угодно пишут. Если есть ссылка на протокол допроса Яценюка, давайте изучим. Откуда мы знаем, шо в реальности сказал Яценюк?И почему именно мы должны ориентироваться на Яценюка, а не на Парасюка? Хто такой Яценюк и какие у него есть полномочия толковать Конституцию Украины под протокол?

(Плепорций @ 17-05-2019 - 08:38)
НАТО в том виде, что есть, в начале "нулевых" представлялся ненужным, и шли активные обсуждения о его реформировании. Однако реформировать не успели - блок в его классическом варианте оказался востребован для сдерживания "встающей с колен" России.
С момента позорной речи Ельцина в Конгрессе США прошло 7 лет. Остатки Советской Армии ушли из Европы. Ракеты средней дальности распилены прям при американцах. Но вместо какой либо реорганизации идет просто продвижение военных структур предназначенных для глобальной войны к границам России. Не вставание с колен , а просто поднятие физиономии из дерьма можно отсчитывать с большой натяжкой с мюнхенской речи 2007. За три года до этого приняли в НАТО Прибалтику. Так что причина, а что следствие?

Вот-вот! Коммун блок верещал, что мерзкие либералы завели Россию в яму дефолтов и национальных унижений, и что наша национальная идея - восстановить должное величие России и встать с колен!
Какой комун блок? Да хоть заверещись. Что он тогда решал? НИЧЕГО!


Насколько я знаю, командование ВСУ не давало приказа о той самой нелепой атаке в Луганске, когда погибли мирные люди и ни одного военного. Это либо ошибка, либо самодеятельность пилота. Именно поэтому этот налет - единственный в своем роде.
Плепорций, самолет не мотоцикл - вскочил в седло и поехал. Взлететь без приказа никто не даст. Пилот постоянно на связи с КДП. Тем более штурмовик, который выводят на цель как правило с земли. А летать перестали потому, что пошли потери от ПЗРК.

Sinnerbi, если Вы всерьез думаете, что жилые кварталы Донецка ВСУ обстреливают намеренно для устрашения, то отчего же они это не делают "Градами"? Вот было бы устрашение так устрашение...
Я чего то подустал проводить ликбез на этом форуме среди российско либеральной его части. Плепорций, на фото снаряд от РСЗО Смерч калибром 300мм. У Града калибр 122мм. Боевая эффективность РСЗО кроме всего прочего определяется именно площадью поражения. У Града это 42га, а у Смерча 67га. Вы возьмите на карте Ярославля свой дом и нарисуйте вокруг него эллипс площадью 67га и посмотрите что туда попадет. Тогда вам станет ясно что такое палить из РСЗО по населенному пункту.

(Ggolcoy @ 17-05-2019 - 13:53)
(Sinnerbi @ 17-05-2019 - 13:47)
От жеш! Ну где вы раньше то были!? Надо ж было помочь Яценюку, а то он то не в курсе оказался...
Оболонский районный суд Киева в течение двух часов допрашивал бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка в качестве свидетеля по делу Виктора Януковича, обвиняемого в госизмене.
В ходе допроса Яценюк избегал прямых ответов на ряд вопросов защиты Януковича. В частности, он не смог дать ответ, на основании какого именно положения Конституции Украины Янукович был отстранен от должности президента, а также когда именно с ним была потеряна связь.https://nk.org.ua/politika/yatsenyuk-ne-smo...014-godu-125022 Ссылки на разные желтые помойки не актуальны. Там шо угодно пишут. Если есть ссылка на протокол допроса Яценюка, давайте изучим. Откуда мы знаем, шо в реальности сказал Яценюк?И почему именно мы должны ориентироваться на Яценюка, а не на Парасюка? Хто такой Яценюк и какие у него есть полномочия толковать Конституцию Украины под протокол?
Ну я в ваших желтых помойках не разбираюсь. Взял что попалось с доменом .ua. Если у вас есть источники другого цвета , то приводите и сравним.

(Ggolcoy @ 16-05-2019 - 23:01)

А Майдан начался из-за отказа Януковича подписать Ассоциацию с ЕС.Это была первопричина. Потом покатился снежный ком...
Насколько я понял,сейчас у Вас есть Ассоциация с ЕС,что это дало Украине? Есть ли прогресс в развитии экономики? Стали люди лучше жить? Коррупция исчезла,преступность снизилась,открылись новые предприятия,появились новые рабочие места? Или покрышки были сожжены абсолютно напрасно? Да и жертвы в ходе Майдана и после него. По-моему весь этот Майдан был делом рук определённой группы лиц,позже пришедшей к власти.Эти люди самым подлым путём воспользовались энергией недовольного населения и узурпировали власть.Позже они послали самых активных майданщиков на убой на Восток страны,где по возможной договорённости с тем же Путиным стали их активно уничтожать руками ополченцев.Это был гениальный ход. Война была нужна для того,чтобы недовольных выбить,а Путин стал недосягаемым козлом отпущения. От него много зависит,но первопричина войны лежит ,точнее сидит в Киеве,в Раде и на Банковой.

(Даллес @ 17-05-2019 - 13:10)
(мыслитель 111 @ 16-05-2019 - 19:20)
Да самое страшное в этой истории то,что мирное население расстреливалось украинской стороной вполне сознательно,как акт устрашения "сепаров".Результат получился обратно пропорциональный:те кто раздумывал куда примкнуть стали ярыми противниками Украины.Это печально. Нет, это не самое страшное в этой истории. Самое страшное в этой истории то, что Вам так сказали бредящие пропагандисты из зомбоящика, а Вы поверили. Это печально.
Почему-то те регионы Украины, где полно русских, но куда не доехали всякие отставные фейсы, отпускники, заблудившиеся, уже уволенные из рядов ВС РФ, погибшие на учениях в Ростовской области и прочие, которых там нет, "устрашать" артиллерией и боевой авиацией не пришлось.
Да, там хватило коктейлей молотова и вооруженных ребятишек в балаклавах, неопределённой принадлежности: в Харькове, например, в Одессе, в Ужгороде, в Чопе, на Волыни, в Днепропетровске, в Мариуполе, в Запорожье, в Киеве и т.д.