Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?

(Ggolcoy @ 24-05-2019 - 12:36)
(Sinnerbi @ 24-05-2019 - 11:13)
Речь шла о развале СССР. Так вот РСФСР НЕ выходила из состава СССР. Суверенитет и незалежность , которую вы объявили, это разные вещи. Да и Бог с ним, не буду спорить.Главное, шо мы теперь независимы от России.
Теперь окончательно независимы от России? А от США,МВФ тоже независимы? Ваши рассуждения похожи на радость лакея,который думает,что расставшись со старым хозяином нашёл себе нового,более хорошего.Но сам то он как был в душе лакеем так им и остался.

(yellowfox @ 25-05-2019 - 19:42)
(Ggolcoy @ 24-05-2019 - 21:02)
(Sinnerbi @ 24-05-2019 - 17:24)
Чего же Крым побежал из Украины как черт от ладана? Крым побежал из Украины так же, как он побежал из СССР в 1942-м году. В 1942 году из СССР побежала вся Украина.
Каким это образом? Это был референдум или другой вариант свободного волеизъявления населения?

(мыслитель 111 @ 26-05-2019 - 10:52)
(yellowfox @ 25-05-2019 - 19:42)
(Ggolcoy @ 24-05-2019 - 21:02)
Крым побежал из Украины так же, как он побежал из СССР в 1942-м году. В 1942 году из СССР побежала вся Украина. Каким это образом? Это был референдум или другой вариант свободного волеизъявления населения?
Это была оккупация немецкими войсками, а фраза заимствована у незалежних.

(Sinnerbi @ 25-05-2019 - 15:02)
(Ggolcoy @ 24-05-2019 - 22:02)
(Sinnerbi @ 24-05-2019 - 17:24)
Чего же Крым побежал из Украины как черт от ладана? Крым побежал из Украины так же, как он побежал из СССР в 1942-м году. Дааа??? Это тоже из новых украинских учебников? В 1942 Майнштейн оставил здесь свыше 100тыс. убитыми. Севастополь штурмовали 3 раза. Ну и где аналогии с днем нынешним?
А сколько российских предпенсионеров умерли от голода, потому что им теперь пенсию платят на пять лет позже, за счет денег, которые ушли на Крым? И сколько еще умрут?
Это же явно больше, чем 100 000 будет...

(Sinnerbi @ 21-05-2019 - 00:36)
Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным.
Просто любопытно..а что например? Сырье, все продают по рыночным ценам, засилие иностранного капитала, называется инвестициями и о них мечтают все страны..
Например в США появляется пророссийский конгресс, сенат и президент..что мы от этого получим практически?

(Sorques @ 26-05-2019 - 15:39)
(Sinnerbi @ 21-05-2019 - 00:36)
Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Просто любопытно..а что например? Сырье, все продают по рыночным ценам, засилие иностранного капитала, называется инвестициями и о них мечтают все страны..
Например в США появляется пророссийский конгресс, сенат и президент..что мы от этого получим практически?
Вы считаете санкции рыночным механизмом? Это невидимая рука рынка? А Democracy Act с его переформатированием Ближнего Востока ? О таком вобще можно было хотя бы заикнуться при СССР? И дело тут не в понтах. Побочное явление халифат ИГИЛ очередная кровавая баня на юге России.

(Sinnerbi @ 26-05-2019 - 18:57)
(Sorques @ 26-05-2019 - 15:39)
(Sinnerbi @ 21-05-2019 - 00:36)
Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Просто любопытно..а что например? Сырье, все продают по рыночным ценам, засилие иностранного капитала, называется инвестициями и о них мечтают все страны..
Например в США появляется пророссийский конгресс, сенат и президент..что мы от этого получим практически? Вы считаете санкции рыночным механизмом? Это невидимая рука рынка? А Democracy Act с его переформатированием Ближнего Востока ? О таком вобще можно было хотя бы заикнуться при СССР? И дело тут не в понтах. Побочное явление халифат ИГИЛ очередная кровавая баня на юге России.
Причем здесь санкции?
Я вас о другом вроде спросил..перечитайте пост, который цитируете..
Если сенат, конгресс, президент, будут пророссийским, прямо как в ГДР, что конкретно мы можем поиметь от США?
Вы же писали про Ельцина, который якобы чего то там отдал Западу ( за 13 лет на форуме, никто так и не назвал что конкретно), ну вот по такой аналогии я вам предлагаю и представить США..чтобы мы могли оттуда взять?

(Sinnerbi @ 26-05-2019 - 18:57)
(Sorques @ 26-05-2019 - 15:39)
(Sinnerbi @ 21-05-2019 - 00:36)
Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Просто любопытно..а что например? Сырье, все продают по рыночным ценам, засилие иностранного капитала, называется инвестициями и о них мечтают все страны..
Например в США появляется пророссийский конгресс, сенат и президент..что мы от этого получим практически? Вы считаете санкции рыночным механизмом? Это невидимая рука рынка?
А Вы считаете поднятие пенсионного возраста рыночным механизмом? Повышение НДС и других налогов и поборов населения и бизнеса - это невидимая рука рынка? По-моему, вполне видимая)))))

А ведь это все понадобилось вашему главному кремлежулику, чтобы кормить ненужные в России никому Крым и Донбасс. Ну, и немного любимым виолончелистам и дзюдоистам на сдачу - а то у них мало миллиардов в панамских офшорах, надо еще...

(Sorques @ 26-05-2019 - 19:23)
Причем здесь санкции?
Я вас о другом вроде спросил..перечитайте пост, который цитируете..
Если сенат, конгресс, президент, будут пророссийским, прямо как в ГДР, что конкретно мы можем поиметь от США?
Вы же писали про Ельцина, который якобы чего то там отдал Западу ( за 13 лет на форуме, никто так и не назвал что конкретно), ну вот по такой аналогии я вам предлагаю и представить США..чтобы мы могли оттуда взять?
Как причем здесь санкции??? Вот их то как раз и не будет, если вдруг Конгресс США станет пророссийским. Этого естественно не может быть потому, что этого не может быть никогда. Такой Конгресс надо просто выводить и расстреливать прям там у его стен потому, что это сплошь предатели. Как можно продвигать в своей стране интересы другой страны, которая может уничтожить твою страну силой оружия!?!? Такое было возможно только в ельцинской России. Что отдал Ельцин? Ответьте на мой вопрос про Democracy Act и поймете, что он отдал. Примаков это понял наверное первым и развернул свой самолет над Атлантикой.

(Uno Bono Rogazzo @ 26-05-2019 - 20:43)
А Вы считаете поднятие пенсионного возраста рыночным механизмом? Повышение НДС и других налогов и поборов населения и бизнеса - это невидимая рука рынка? По-моему, вполне видимая)))))

А ведь это все понадобилось вашему главному кремлежулику, чтобы кормить ненужные в России никому Крым и Донбасс. Ну, и немного любимым виолончелистам и дзюдоистам на сдачу - а то у них мало миллиардов в панамских офшорах, надо еще...
На санирование только одного банка Открытие ушел 1 трлн. рублей, который оттуда уперли ваши олигархи, за которых вы с Навальным так переживаете. За 4 месяца этого года вашими олигархами выведено в оффшоры уже 34 млрд. долларов. Вышеперечисленных средств хватит , чтобы весь Крым с Донбассом застроить мостами и покрыть сусальным золотом.

(Sinnerbi @ 26-05-2019 - 21:39)
Как причем здесь санкции??? Вот их то как раз и не будет, если вдруг Конгресс США станет пророссийским. Этого естественно не может быть потому, что этого не может быть никогда. Такой Конгресс надо просто выводить и расстреливать прям там у его стен потому, что это сплошь предатели. Как можно продвигать в своей стране интересы другой страны, которая может уничтожить твою страну силой оружия!?!? Такое было возможно только в ельцинской России. Что отдал Ельцин? Ответьте на мой вопрос про Democracy Act и поймете, что он отдал. Примаков это понял наверное первым и развернул свой самолет над Атлантикой.
Я уже как то вроде создавал топик "Что отдал Ельцин Западу" никто и ничего конкретного, кроме мемуаров обиженных царедворцев, не написал..
Но вы опять не ответили..представьте Россию в 2005 или 2010, чтобы мы могли извлечь из пророссийской власти в США? Какие выгоды для страны?

(Sinnerbi @ 26-05-2019 - 21:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-05-2019 - 20:43)
А Вы считаете поднятие пенсионного возраста рыночным механизмом? Повышение НДС и других налогов и поборов населения и бизнеса - это невидимая рука рынка? По-моему, вполне видимая)))))

А ведь это все понадобилось вашему главному кремлежулику, чтобы кормить ненужные в России никому Крым и Донбасс. Ну, и немного любимым виолончелистам и дзюдоистам на сдачу - а то у них мало миллиардов в панамских офшорах, надо еще... На санирование только одного банка Открытие ушел 1 трлн. рублей, который оттуда уперли ваши олигархи, за которых вы с Навальным так переживаете. За 4 месяца этого года вашими олигархами выведено в оффшоры уже 34 млрд. долларов. Вышеперечисленных средств хватит , чтобы весь Крым с Донбассом застроить мостами и покрыть сусальным золотом.
Пенсионный возраст Навальный повысил?

(Sorques @ 26-05-2019 - 23:16)
Я уже как то вроде создавал топик "Что отдал Ельцин Западу" никто и ничего конкретного, кроме мемуаров обиженных царедворцев, не написал..
Но вы опять не ответили..представьте Россию в 2005 или 2010, чтобы мы могли извлечь из пророссийской власти в США? Какие выгоды для страны?
Я написал про геополитические потери, которые понесла Россия в результате политики Ельцина и Козырева. Геополитика очень быстро трансформируется в экономику.
При наличии пророссийской власти в США не было бы никакого майдана вна Украине. Не развалились бы выстроенные технологические цепочки в наукоемких производствах в обеих странах. Не было бы никакого управляемого хаоса Ближнего Востока с ИГИЛ и халифатом до Ростова на Дону. Не было бы расширения НАТО на восток и тявканья прибалтийских лимитрофов, а значит не пришлось бы тратить деньги на новые порты вместо прибалтийских. А главное никто бы не мешал дальнейшей интеграции России и Европы. Там глядишь бы и экономические нужды интеграции вынудили бы делать политические преобразования в России и это была бы другая страна. Но история не знает сослагательного наклонения...

(Uno Bono Rogazzo @ 26-05-2019 - 23:33)
(Sinnerbi @ 26-05-2019 - 21:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-05-2019 - 20:43)
А Вы считаете поднятие пенсионного возраста рыночным механизмом? Повышение НДС и других налогов и поборов населения и бизнеса - это невидимая рука рынка? По-моему, вполне видимая)))))

А ведь это все понадобилось вашему главному кремлежулику, чтобы кормить ненужные в России никому Крым и Донбасс. Ну, и немного любимым виолончелистам и дзюдоистам на сдачу - а то у них мало миллиардов в панамских офшорах, надо еще... На санирование только одного банка Открытие ушел 1 трлн. рублей, который оттуда уперли ваши олигархи, за которых вы с Навальным так переживаете. За 4 месяца этого года вашими олигархами выведено в оффшоры уже 34 млрд. долларов. Вышеперечисленных средств хватит , чтобы весь Крым с Донбассом застроить мостами и покрыть сусальным золотом. Пенсионный возраст Навальный повысил?
Пенсионный грабеж имеет целью компенсировать потери от санкций вашим спонсорам олигархам. Если ВСЕ доходы от нефти и газа пойдут на нужды людей, то пенсии будут не хуже европейских.

(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 01:19)
Пенсионный грабеж имеет целью компенсировать потери от санкций вашим спонсорам олигархам.
Ваши спонсоры олигархи не поимели никаких потерь от санкций, чего же им компенсировать? Как доходы Путина, Шойгу, Бастрыкина, Чайки упали от присоединения Крыма и войны в Донбассе, повышения пенсионного возраста и НДС, продуктовых запретов? никак... даже повысились...


Если ВСЕ доходы от нефти и газа пойдут на нужды людей, то пенсии будут не хуже европейских.
Мечтайте больше)))) Пока вы лижете ботинки кремле-олигархов, вам не будет доставаться доходов ни от нефти ни от газа, а пенсии будут стремится к сомалийским, а не к европейским))))

(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 01:16)
Я написал про геополитические потери, которые понесла Россия в результате политики Ельцина и Козырева. Геополитика очень быстро трансформируется в экономику.
Это только при наличии очень развитой и конкурентноспобной экономики..
При наличии пророссийской власти в США не было бы никакого майдана вна Украине. Не развалились бы выстроенные технологические цепочки в наукоемких производствах в обеих странах.
Если брать в чистом виде экономику, то на Украине были конкуренты и чего мы такого вместе могли производить и в каком сегменте порвать рынок? Сейчас место украинских производителей, заняли российские..
Не было бы никакого управляемого хаоса Ближнего Востока
Это уже конспирология и додумки..от материального далеко..
а значит не пришлось бы тратить деньги на новые порты
А здесь момент..заняв место США и привязав их к себе, пришлось бы тратиться на их защиту и на защиту этого объедененного пространства от других игроков..
Надеюсь вы не считаете, что наступил бы мир, любоф и дружба на планете..и откуда мы бы брали деньги на это? Это была бы катастрофа..

(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:25)
Мечтайте больше)))) Пока вы лижете ботинки кремле-олигархов, вам не будет доставаться доходов ни от нефти ни от газа, а пенсии будут стремится к сомалийским, а не к европейским))))
Я не делю всю эту шушеру на кремле-олигархов и навально-олигархов. Я их всех за борт. И это рано или поздно произойдет. Так что теплого местечка с ящиком печенья и бочкой варенья в навально-буржуинстве вам не видать.

(Sorques @ 27-05-2019 - 01:42)
Это только при наличии очень развитой и конкурентноспобной экономики.
Так она бы такой и стала, если бы не компрадорская рассейская верхушка, работающая на антироссийские силы в США.


Если брать в чистом виде экономику, то на Украине были конкуренты и чего мы такого вместе могли производить и в каком сегменте порвать рынок? Сейчас место украинских производителей, заняли российские..
Вертолетные двигатели для вертолетов России, ракетные двигатели, суда и военные корабли на николаевских судоверфях, МТЛБ на ХТЗ. Сейчас пришлось вкладывать деньги в разворачивание аналогичных производств в России, а можно было их потратить на модернизацию уже имеющихся технологических цепочек и вырываться дальше вперед.

Это уже конспирология и додумки..от материального далеко.
Ну какая конспирология? Я уже задолбался ссылаться на Democracy Act. Почитайте этот документ без либерально розовых очков, пропуская всякую лапшу про свободу и демократию.


А здесь момент..заняв место США и привязав их к себе, пришлось бы тратиться на их защиту и на защиту этого объедененного пространства от других игроков..
Надеюсь вы не считаете, что наступил бы мир, любоф и дружба на планете..и откуда мы бы брали деньги на это? Это была бы катастрофа..
А от кого их защищать то???))) Ну кто на них покусится и кому они нужны? Они бы имели свой кусочек с транзита и ни о чем не заморачивались

(Sinnerbi @ 22-05-2019 - 16:54)
Американский политолог Дмитрий Саймс («After the Collapse», NY, 1999, стр. 15-20:
«Никсон спросил Козырева, как его правительство определяет российские национальные интересы. Козырев, известный своей прозападной ориентацией, ответил, что в прошлом Россия чрезвычайно страдала слишком пристальным сосредоточением на собственных интересах за счёт остальной части мира. Теперь, добавил он, для России настало время, «чтобы думать больше в терминах универсальных человеческих ценностей».
«Это очень похвальное чувство для министра, - не без иронии ответил Никсон, - но, конечно, имеются некоторые специфические интересы, которые Россия как нарождающаяся держава считает важными для себя?»
Это не убедило Козырева. Быть может, и есть такие сугубо российские интересы, сказал он, но российское правитель­ство ещё не имело возможности подумать о них.
«Возможно, президент Никсон, как друг российской демократии, желал бы помочь нам установить, что это за интересы?» - спросил Козырев с застенчивой улыбкой.
Когда мы вышли из здания МИДа и уселись в наш лимузин, Никсон спросил меня, что я думаю о Козыреве. «В том-то и дело, - ответил Никсон, - Я не могу представить, чтобы русские уважали таких слизняков, как этот».

Оказывается зря Никсон так думал. Есть такие русские! Вот вы например. Не помню, чтобы я где-то когда-то уважительно отзывался о Козыреве. Вы ничего не перепутали? И мне опять хочется Вам указать на несопоставимость масштабов - Вы, говоря о национальном унижении, в качестве аргумента опять ссылаетесь на какую-то мышиную возню, на какие-то неофициальные разговорчики вполголоса. По мне национальное унижение - это когда в ООН официальный представитель России Софронков выдает речугу с блатными интонациями. Я не фан Козырева, но он очевидно себе подобное никогда бы не позволил. Не знаю как Вам, а вот мне стыдно состоять гражданами одного государства с подобными софронковыми.
Пик вывода пришелся на 1992-93. Войска выводили в чистое поле и самые боеспособные части , каковым являлись ГСВГ, расформировывали. ЕБН еще сократил срок вывода на 4 месяца по просьбе друга Гельмута. Стоимость только недвижимости ГСВГ оценивалась в 28млрд. долларов, а получили за всё только 385 млн. долларов. С Горбачева естественно тоже не снимается ответственность за это предательство, как и с Шеварнадзе. Вы как-то невзначай переключились с обличения Ельцина на обличение Горбачева с Шеварнадзе, а это уже совсем другая история. И история эта в том, что СССР под водительством Горбачева потерпел поражение в "холодной войне", был вынужден отдать подконтрольные территории и вывести оттуда свои оккупационные войска. "В никуда", как Вы справедливо отметили. Что ж - такова участь побежденного! Замечу, что это было поражение всей страны - экономики, политики, обороны, образования, науки и пр. А не только и исключительно предательство Горбачева и/или кого-то еще типа на фоне благополучия по всем фронтам. Надеюсь, что Вы это понимаете.
КЕМ включены? Никто не требовал их включать в договор. Советской стороной, если Вы не в курсе. Которую об этом сильно просили американцы, не собираясь, однако, включать в договор ракеты "Ланс", например. Sinnerbi, мне любопытно, Вы считаете, что главным предметом национальной гордости СССР/России должны быть количества и качества ракет, а также численность войск за рубежом? Мне вот почему-то кажется, что гордиться следует прежде всего благосостоянием народа, медициной, образованием, наукой и культурой. Унизительно, когда у великой нации всё это дело в загоне, пусть даже и до хрена ракет!
Черчилль ИМХО отлично разбирался who is who в СССР. В этом ему не откажешь. Разумная предосторожность разгромить войска бывшего союзника внезапным ударом? Так может зря все таки они нас не раскатали ядерными бомбами? Вы наверное об этом жалеете? Сошлитесь на пункты в плане "Немыслимое", по которым советские войска предполагалось разгромить. Подозреваю, что Вы в очередной раз демонстрируете вольное, мягко говоря, обращение с источниками. По поводу "раскатали" - у меня к Вам встречный вопрос. Вы были бы рады превратить Запад в радиоактивную пустыню, если бы точно знали, что "ответка" не прилетит?
Так зачем вобще тогда посылать самолет на город? Или вы хотите сказать, что пилот не в курсе был, что под ним Луганск? И на КДП тоже понятия не имели где самолет? Погуглите "блокада луганской пограничной базы", и Вам станет ясно, по каким целям внутри Луганска отрабатывали штурмовики ВСУ 2-4 июня 2014 года.
Какой фейк??? Что то у вас с памятью стало совсем никуда. Склероз дело такое, с ним надо бороться. Вы ж писали, что служили в тех роте. Поваром что ли? Дальность стрельбы РСЗО смерч принципиально приводить не буду!! Отмерьте на северо запад от Донецка эту дальность и посмотрите на угол входа снаряда. У меня есть подозрение, что мы с Вами говорим о разных инцидентах. Я имел в виду обстрел остановки транспорта «Донецкгормаш» («Боссе») в Донецке 22 января 2015 года: https://www.tvc.ru/news/show/id/59835 А Вы?

(Sinnerbi @ 27-05-2019 - 01:16)
Я написал про геополитические потери, которые понесла Россия в результате политики Ельцина и Козырева. Геополитика очень быстро трансформируется в экономику.
Я бы Вас попросил высказаться конкретней. Какие конкретно геополитические потери понесла Россия? И каким образом они трансформировались в экономику? Замечу, что с моей точки зрения геополитические потери России действительно колоссальны - Россия практически полностью утратила экономическое и политическое влияние на всём постсоветском пространстве. Вот только произошло это при Путине, а не при Ельцине с Козыревым.