Можно без согласия Путина сделать мир на Донбассе?

(Sinnerbi @ 17-05-2019 - 14:20)
С момента позорной речи Ельцина в Конгрессе США прошло 7 лет. Остатки Советской Армии ушли из Европы. Ракеты средней дальности распилены прям при американцах. Но вместо какой либо реорганизации идет просто продвижение военных структур предназначенных для глобальной войны к границам России. Не вставание с колен , а просто поднятие физиономии из дерьма можно отсчитывать с большой натяжкой с мюнхенской речи 2007. За три года до этого приняли в НАТО Прибалтику. Так что причина, а что следствие?
Давайте продолжим список! С распадом СССР прекратилось многолетнее противостояние блоков, закончилась вражда Москвы и Вашингтона, Россия до чрезвычайности сблизилась с НАТО, став по сути его ассоциированным членом. НАТО начал планировать серьезные реформы, поскольку в своем "классическом" виде оказался совершенно не нужен. Но не успел. ФултонскаяМюнхенская речь Путина всё изменила. Если бы ее не было, если бы Россия не начала ссориться с Западом, то НАТО в его нынешнем виде просто бы не существовало, а то, что было бы вместо него, не представляло бы опасности. Я к чему: проблемы вызвала вражда Путина к Западу, вызванная скорее внутриполитическими причинами, а не прием в НАТО новых членов. Не будь вражды - расширение НАТО не означало бы ровным счетом ничего! Sinnerbi, и поясните, пожалуйста, ясно и четко, что Вы считаете позорным в политике Ельцина по отношению к Западу. Что такого позорного Вы углядели в его речи в Конгрессе. Почему Вы считаете, что Россия оказалась вот именно "физиономией в дерьме"?
Какой комун блок? Да хоть заверещись. Что он тогда решал? НИЧЕГО! На тот момент это была единственная политическая сила, имевшая реальную народную поддержку. Большинство ее поддерживало, или нет, сказать не могу, но очень большие массы народу были уверены, что Россию Запад нагнул физиономией в дерьмо, и что Россия должна заставить себя уважать и бояться. Нужно быть слепым идиотом, чтобы не заметить тягу к "имперскому ренессансу" в России рубежа веков. И было совершенно очевидно, что Кремль после исчерпания триггеров экономического роста ради сохранения власти обязательно разыграет "патриотическую карту". За неимением других.
Плепорций, самолет не мотоцикл - вскочил в седло и поехал. Взлететь без приказа никто не даст. Пилот постоянно на связи с КДП. Тем более штурмовик, который выводят на цель как правило с земли. А летать перестали потому, что пошли потери от ПЗРК. Sinnerbi, Вы из единичного случая воинского преступления пытаетесь путем натягивания совы на глобус сделать выводы о каких-то типических чертах действий ВСУ в "отдельных районах". Вы занимаетесь демагогией! Когда происходят тысячи самолето-вылетов, на тысяч первый пилот может вдруг проявить самодеятельность, самостоятельно выбрав цель и нажав курок. И никто от такого не застрахован. Напомнить Вам, как, например, в благополучной Германии пилот пассажирского лайнера решил оригинально совершить суицид - вместе со всем своим самолетом?
Я чего то подустал проводить ликбез на этом форуме среди российско либеральной его части. Плепорций, на фото снаряд от РСЗО Смерч калибром 300мм. У Града калибр 122мм. Боевая эффективность РСЗО кроме всего прочего определяется именно площадью поражения. У Града это 42га, а у Смерча 67га. Вы возьмите на карте Ярославля свой дом и нарисуйте вокруг него эллипс площадью 67га и посмотрите что туда попадет. Тогда вам станет ясно что такое палить из РСЗО по населенному пункту. Sinnerbi, я служил под Ковровым на реактивном арсенале в технической роте, и этих "градов" со всеми прочими "смерчами" и "ураганами" насмотрелся до тошноты - вместе со всеми учебными таблицами. Среди меня не надо проводить ликбез по ТТХ! Я Вас спросил совсем про другое, а Вы меня не услышали. Попробую яснее задать вопрос. Вот, скажем, англоамериканцы имели своим намерением устрашить немецкий народ, для чего они подвергли Дрезден просто уничтожающей бомбардировке. Город был разрушен, погибло около 25 тыс. мирных немцев. Вы (и не только Вы) настаиваете тут на умышленных обстрелах РСЗО жилых кварталов в Донецке со строны ВСУ, для чего приводите некие фото. При этом - ни даты обстрела, ни сведений о жертвах и разрушениях, ничего! Вопрос: если ВСУ озабочены именно устрашением донбассцев, то отчего же они не подвергают жилые кварталы Донецка регулярным массированным обстрелам теми же "градами", пусть и с "всего лишь" с 42 га площади поражения? Почему все факты поражения гражданских целей (а их хватает) выглядят как эксцессы войны, а не как умышленные обстрелы?

(Плепорций @ 20-05-2019 - 12:14)
НАТО начал планировать серьезные реформы, поскольку в своем "классическом" виде оказался совершенно не нужен. Но не успел. ФултонскаяМюнхенская речь Путина всё изменила.
В декабре 1991 Бакатин сдал систему прослушки американского посольства. Начали пилиться ракеты. Пошла сделка Гор- Черномырдин. Прошло 16(!) лет до Мюнхенской речи Путина. Что за эти годы сделало НАТО? Как реформировалось? Только продвинулось к границам России за счет принятия новых членов, которые мягко говоря недолюбливали Россию и вовсе не горели желанием состоять с ней в одном блоке.

что Вы считаете позорным в политике Ельцина по отношению к Западу. Что такого позорного Вы углядели в его речи в Конгрессе. Почему Вы считаете, что Россия оказалась вот именно "физиономией в дерьме"?
"Мир может вздохнуть спокойно: коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!"
Это блин говорит 1й секретарь Свердловского обкома!! Да чтоб пробиться на эту должность надо было быть отъявленным карьеристом отморозком, который шел по головам и везде и всюду говорил, что партия наш рулевой. Ну как можно верить такому человеку!?!?
"Российский суд Линча не состоялся, сейчас многолетние деяния коммунистической партии — предмет рассмотрения Конституционного суда РФ. Не сомневаюсь, он вынесет справедливый приговор"
Ну и где этот суд? Где приговор? Кому приговор то? Самому себе?
"зловещий урок прошлого: именно в разрушенной стране с обескровленной экономикой большевизм сумел создать тоталитарный режим — гигантскую военную машину, запустить ненасытный ВПК. Это не должно повториться."
Он что мечтал в полицаи к немцам податься? Где б мы были все сейчас , если бы не эта военная машина в 1941-45? Уж чей ненасытный ВПК разжирел в войну и после , так это американский.
"мы, не дожидаясь подписания договора или соглашения, приступили уже, и подтвердит здесь министр обороны России присутствующий, к снятию с боевого дежурства ракет тяжёлых «СС-18», нацеленных на США."
Это просто предательство. Американские то ракеты никто не убирал.

Вы из единичного случая воинского преступления пытаетесь путем натягивания совы на глобус сделать выводы о каких-то типических чертах действий ВСУ в "отдельных районах". Вы занимаетесь демагогией! Когда происходят тысячи самолето-вылетов,
Какие тысячи самолето вылетов, когда один единственный штурмовик в небе? Зачем его вобще было посылать с НУРСами на город? Это такое же неизбирательное оружие как и РСЗО.


я служил под Ковровым на реактивном арсенале в технической роте, и этих "градов" со всеми прочими "смерчами" и "ураганами" насмотрелся до тошноты - вместе со всеми учебными таблицами. Среди меня не надо проводить ликбез по ТТХ! Я Вас спросил совсем про другое, а Вы меня не услышали. Попробую яснее задать вопрос. Вот, скажем, англоамериканцы имели своим намерением устрашить немецкий народ, для чего они подвергли Дрезден просто уничтожающей бомбардировке. Город был разрушен, погибло около 25 тыс. мирных немцев. Вы (и не только Вы) настаиваете тут на умышленных обстрелах РСЗО жилых кварталов в Донецке со строны ВСУ, для чего приводите некие фото. При этом - ни даты обстрела, ни сведений о жертвах и разрушениях, ничего! Вопрос: если ВСУ озабочены именно устрашением донбассцев, то отчего же они не подвергают жилые кварталы Донецка регулярным массированным обстрелам теми же "градами", пусть и с "всего лишь" с 42 га площади поражения? Почему все факты поражения гражданских целей (а их хватает) выглядят как эксцессы войны, а не как умышленные обстрелы?
Ну слава те Господи! Хоть вам не надо ничего разъяснять . Я действительно не въехал, что вы от меня хотели. Вы хотите разбирать все случаи применения РСЗО? Эээээ...Мне кажется мы утомим форум, а может и не доживем до конца дискуссии.
Вот 2 февраля 2017
https://e-news.su/v-novorossii/155922-vsu-o...ovanie-dnr.html
Вот 5 ноября украинские силовики выпустили по столице республики не менее 90 снарядов из реактивной системы залпового огня «Град»
https://topwar.ru/129202-ognennyy-shtorm-ar...ka-gradami.html
Вот 22 декабря 2017
Сегодня утром с 09.00 до 10.00 ВСУ нанесли удар из РСЗО "Град" по окраинам Донецка. Всего по нашей территории враг выпустил более 30 реактивных снарядов",
https://ria.ru/20171222/1511485994.html
Или будем перебирать за все годы? Вы вобще это к чему? Что обстрелов города не было? Или что на перекрестке центральных улиц, через которые каждый день ездит тьма народу, какие то военные объекты могут быть?

(Sinnerbi @ 20-05-2019 - 18:14)
Что за эти годы сделало НАТО? Как реформировалось? Только продвинулось к границам России за счет принятия новых членов, которые мягко говоря недолюбливали Россию и вовсе не горели желанием состоять с ней в одном блоке.
А почему они недолюбливали Россию?

И что Россия сделала что бы быть принятой в НАТО?
Не уж то заявку подала и была отвергнута?

(Sinnerbi @ 20-05-2019 - 18:14)
В декабре 1991 Бакатин сдал систему прослушки американского посольства. Начали пилиться ракеты. Пошла сделка Гор- Черномырдин.
И что? "Лицом в дерьмо" - где? Для меня удивительно, когда некто считает национальным унижением для России раскрытие прослушки посольства США в Москве или уничтожение РСМД согласно международному договору, официально подписанному двумя государствами. Я не вижу ничего унизительного и в том, что Вы называете "сделкой Гор - Черномырдин".
Прошло 16(!) лет до Мюнхенской речи Путина. Что за эти годы сделало НАТО? Как реформировалось? Только продвинулось к границам России за счет принятия новых членов, которые мягко говоря недолюбливали Россию и вовсе не горели желанием состоять с ней в одном блоке. Вы словно бы и не понимаете, о чем я пишу. Какое на хрен реформирование НАТО, если Путин объявил Запад противником России? Если мы готовимся в рай, а их собираемся отправить в ад? Естественно, что после Мюнхенской речи все планировавшиеся реформы НАТО были отставлены.
"Мир может вздохнуть спокойно: коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!"
Это блин говорит 1й секретарь Свердловского обкома!! Да чтоб пробиться на эту должность надо было быть отъявленным карьеристом отморозком, который шел по головам и везде и всюду говорил, что партия наш рулевой. Ну как можно верить такому человеку!?!?
"Российский суд Линча не состоялся, сейчас многолетние деяния коммунистической партии — предмет рассмотрения Конституционного суда РФ. Не сомневаюсь, он вынесет справедливый приговор"
Ну и где этот суд? Где приговор? Кому приговор то? Самому себе?
"зловещий урок прошлого: именно в разрушенной стране с обескровленной экономикой большевизм сумел создать тоталитарный режим — гигантскую военную машину, запустить ненасытный ВПК. Это не должно повториться."
Он что мечтал в полицаи к немцам податься? Где б мы были все сейчас , если бы не эта военная машина в 1941-45? Уж чей ненасытный ВПК разжирел в войну и после , так это американский.
"мы, не дожидаясь подписания договора или соглашения, приступили уже, и подтвердит здесь министр обороны России присутствующий, к снятию с боевого дежурства ракет тяжёлых «СС-18», нацеленных на США."
Это просто предательство. Американские то ракеты никто не убирал. Вы так пишите, как будто бы Путин, сменив Ельцина, вернул коммунистическую идеологию, Ельциным заклеймленную. Вы так пишите, как если бы Ельцин запозорил "военную машину" образца начала 40-х - при том, что он явно имел в виду послевоенные годы, прошедшие под девизом "пушки вместо масла". И поясните, в чем предательство, если СС-18 сняты с боевого дежурства, не более того. Напомните, кстати, как именно подлые пиндосы воспользовались "ракетным" предательством Ельцина. Захватили пол-России? Или может одну четверть?
Какие тысячи самолето вылетов, когда один единственный штурмовик в небе? Зачем его вобще было посылать с НУРСами на город? Это такое же неизбирательное оружие как и РСЗО. С чего Вы взяли, что его посылали именно на город? Я так и не дождался внятных возражений на доводы о самодеятельности одного конкретного пилота. И хотелось бы ознакомиться с Вашей версией произошедшего. Вы полагаете, пилот поучил приказ стрелять по гражданским? А зачем?
Ну слава те Господи! Хоть вам не надо ничего разъяснять . Я действительно не въехал, что вы от меня хотели. Вы хотите разбирать все случаи применения РСЗО? Эээээ...Мне кажется мы утомим форум, а может и не доживем до конца дискуссии.
Вот 2 февраля 2017
https://e-news.su/v-novorossii/155922-vsu-o...ovanie-dnr.html
Вот 5 ноября украинские силовики выпустили по столице республики не менее 90 снарядов из реактивной системы залпового огня «Град»
https://topwar.ru/129202-ognennyy-shtorm-ar...ka-gradami.html
Вот 22 декабря 2017
Сегодня утром с 09.00 до 10.00 ВСУ нанесли удар из РСЗО "Град" по окраинам Донецка. Всего по нашей территории враг выпустил более 30 реактивных снарядов",
https://ria.ru/20171222/1511485994.html
Или будем перебирать за все годы? Вы вобще это к чему? Что обстрелов города не было? Или что на перекрестке центральных улиц, через которые каждый день ездит тьма народу, какие то военные объекты могут быть? Я к тому, что Ваши ссылки похожи на откровенное вранье. Поскольку там говориться о неких жутких массированных ударах "Градами" по Донецку, в итоге которых 10 раненых. Вы сами-то в такую туфту верите? Хотите, я в ответ приведу Вам украинские источники, как позиции ВСУ обстреливались с российской территории теми же РСЗУ? Вы готовы в такое поверить безоговорочно? Или Вы все-таки понимаете разницу между пропагандистским галдежом и нормальными источниками информации?

(Плепорций @ 20-05-2019 - 12:14)
Почему все факты поражения гражданских целей (а их хватает) выглядят как эксцессы войны, а не как умышленные обстрелы?
Вы побрали верное слово: всё выглядит как эксцесс войны.Так оно и есть: не было единого плана покорения Донбасса и все командиры действовали на свой страх и риск,заведомо зная,что им за это ничего не будет. То есть им было позволено всё,вплоть до убийства невинных людей.

(Плепорций @ 20-05-2019 - 19:52)
И что? "Лицом в дерьмо" - где? Для меня удивительно, когда некто считает национальным унижением для России раскрытие прослушки посольства США в Москве или уничтожение РСМД согласно международному договору, официально подписанному двумя государствами. Я не вижу ничего унизительного и в том, что Вы называете "сделкой Гор - Черномырдин".
А мы взамен получили систему съема информации в российском посольстве в Вашингтоне? Надеюсь вы не напишите, что ее там нет. А то что были попилены ракеты не входящие в договор тоже новость? На производство приблизительно такого количества оружейного урана США потратили 50 лет и 4трлн. долларов. Им продали всё за 11 млрд. Это не унизительная сделка???

Вы словно бы и не понимаете, о чем я пишу. Какое на хрен реформирование НАТО, если Путин объявил Запад противником России? Если мы готовимся в рай, а их собираемся отправить в ад? Естественно, что после Мюнхенской речи все планировавшиеся реформы НАТО были отставлены.
А вы я думаю прекрасно понимаете о чем я пишу, но специально переставляете всё с ног на голову. ЧЕГО КОНКРЕТНО НАТО НАПЛАНИРОВАЛО ЗА 16 ЛЕТ? Кроме продвижения к российским границам естественно. Горбачеву было хоть и устно, но обещано, что распространение НАТО на восток не будет. Кинули. Чего еще надо было ждать и сколько лет?

Вы так пишите, как если бы Ельцин запозорил "военную машину" образца начала 40-х - при том, что он явно имел в виду послевоенные годы, прошедшие под девизом "пушки вместо масла". И поясните, в чем предательство, если СС-18 сняты с боевого дежурства, не более того. Напомните, кстати, как именно подлые пиндосы воспользовались "ракетным" предательством Ельцина. Захватили пол-России? Или может одну четверть?
Опять передергивание. План Черчилля Unthinkable апрель 1945. Приведите советский подобный план продолжения войны в Европе того периода. План Dropshot был разработан в 1949, когда у СССР не было средств доставки ЯО на территорию США, а у США на базах в Европе и Азии были тысячи бомберов способные нести ЯО. Подобного советского плана чисто технически не может быть. СССР как всегда догонял и никак не мог перегнать. Паритет был достигнут к 70м годам. Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Всё что мог сделать Примаков в ответ, это развернуть свой самолет над Атлантикой и вернуться в Россию.

С чего Вы взяли, что его посылали именно на город? Я так и не дождался внятных возражений на доводы о самодеятельности одного конкретного пилота. И хотелось бы ознакомиться с Вашей версией произошедшего. Вы полагаете, пилот поучил приказ стрелять по гражданским? А зачем?
В Сирии погиб наш офицер авианаводчик. Как думаете кого они наводят на цели? Стратегические бомберы с крылатыми ракетами, которые пускают их за сотни км до цели? Истребители , у которых захват цели и разрешенная дальность пуска 40-70км? Или все таки именно штурмовики? Штурмовик наводят на цель с земли. Сначала с КДП, а потом уже авианаводчик.

Я к тому, что Ваши ссылки похожи на откровенное вранье.
Оооо! Ну это вывсеврете совсем уж дешевый прием. Плепорций, так не интересно. Вы разоблачите меня, выведите на чистую воду. Покажите , что на моей фотке не снаряд Смерча, а порванная водопроводная труба, что на фотках в моих ссылках массовка с Мосфильма , что рядом с тем соженным автобусом в центре города окопы сепаров и т.п.

(Sinnerbi @ 21-05-2019 - 00:36)
А мы взамен получили систему съема информации в российском посольстве в Вашингтоне? Надеюсь вы не напишите, что ее там нет. Мы с Вами обсуждаем вопросы национального унижения России, которое России как социуму следовало бы преодолеть, и в подтверждение этого самого унижения Вы привели пример какой-то мышиной возни с прослушкой в посольстве. Неужели Вы не замечаете несопоставимость масштабов?
А то что были попилены ракеты не входящие в договор тоже новость? Конкретней, пожалуйста.
На производство приблизительно такого количества оружейного урана США потратили 50 лет и 4трлн. долларов. Им продали всё за 11 млрд. Это не унизительная сделка??? Ни в коем случае. Почитайте хотя бы материал, например, на topwar: https://topwar.ru/29719-zachem-russkie-otda...-otdali-li.html
А вы я думаю прекрасно понимаете о чем я пишу, но специально переставляете всё с ног на голову. ЧЕГО КОНКРЕТНО НАТО НАПЛАНИРОВАЛО ЗА 16 ЛЕТ? Кроме продвижения к российским границам естественно. Горбачеву было хоть и устно, но обещано, что распространение НАТО на восток не будет. Кинули. Чего еще надо было ждать и сколько лет? Еще раз повторяю: не будь Мюнхенской речи, НАТО в его нынешнем виде просто уже не существовал бы и не представлял бы для России никакой угрозы. Поскольку в период "полного мира" НАТО предполагалось серьезно реформировать. Однако Путин Западу "объявил войну", и НАТО осталось для РФ опасным военизированным блоком. Объясните, что случилось в 2007 году такого, что вынудило Путина выбрать путь на конфронтацию? Не помню, чтобы в 2007 году в НАТО приняли какие-то новые государства с востока Европы, и Путин потому обиделся, что его кинули.
Опять передергивание. План Черчилля Unthinkable апрель 1945. Приведите советский подобный план продолжения войны в Европе того периода. План Dropshot был разработан в 1949, когда у СССР не было средств доставки ЯО на территорию США, а у США на базах в Европе и Азии были тысячи бомберов способные нести ЯО. Подобного советского плана чисто технически не может быть. СССР как всегда догонял и никак не мог перегнать. Паритет был достигнут к 70м годам. Летом 1945 года СССР представлял собой мощнейшую военную машину, имел сильнейшую в мире армию - как по выучке, так и по вооружению. Еще СССР имел агрессивную идеологию, предусматривающую мировое господство коммунизма через установление диктатуры пролетариата. Черчилль был бы безголовым идиотом, если бы не заказал у военных план военного противостояния советскому режиму. То же касается США, полагавших, что только ядерное оружие способно удержать советскую экспансию на Запад. Замечу, что обладая ядерным оружием и средствами его доставки в тот период, когда у СССР его не было, США даже и не пытались его применять против СССР или хотя бы шантажировать СССР ядерным оружием. Да, в итоге паритет был достигнут. Ценой чего стала гибель СССР со всей его идеологией. Поскольку "пушки вместо масла" - это скверная политика.
Зачем захватывать Россию, если там сидит такая сука как Ельцин? Сами же прекрасно понимаете, что сейчас никто никого оккупировать не будет, т.к. иметь компрадорскую местную верхушку выгоднее на порядки. Другое дело, что руки теперь развязаны и можно делать то, что считаю нужным. Всё что мог сделать Примаков в ответ, это развернуть свой самолет над Атлантикой и вернуться в Россию. Ну и что подлые США поимели от копрадорского Ельцина? Опять будете писать всякую хрень типа прослушки посольства? Вы так пишете, как если бы американцам от нас нужно что-то очень важное, и отдать это есть унизительно для России. Что Вы имеете в виду?
В Сирии погиб наш офицер авианаводчик. Как думаете кого они наводят на цели? Стратегические бомберы с крылатыми ракетами, которые пускают их за сотни км до цели? Истребители , у которых захват цели и разрешенная дальность пуска 40-70км? Или все таки именно штурмовики? Штурмовик наводят на цель с земли. Сначала с КДП, а потом уже авианаводчик. И опять Вы пишите про что угодно, но только не отвечаете на вопрос. Еще раз: почему Вы думаете, что тот обстрел не был инициативой самого стрелявшего?
Оооо! Ну это вывсеврете совсем уж дешевый прием. Плепорций, так не интересно. Вы разоблачите меня, выведите на чистую воду. Покажите , что на моей фотке не снаряд Смерча, а порванная водопроводная труба, что на фотках в моих ссылках массовка с Мосфильма , что рядом с тем соженным автобусом в центре города окопы сепаров и т.п. Sinnerbi, если уж Вы взялись спорить, то извольте сами обосновывать свою позицию фактами, а не анонимными фотками непонятно откуда, и голимой пропагандой. Объясните, почему я должен безоговорочно доверять информации с сайта, например, ДНР? Почему Вы думаете, что там пишут исключительно правду?

В места в карьер
21-май-2019 03:43 pm • 13 позиция в рейтинге

Судя по всему, в ближайшие дни основные новости будут приходить из Киева. Зеленский с места в карьер занялся вопросами войны на Донбассе. Вызваны представители прежней администрации, отвечающие за освобождение пленных, в том числе и украинских моряков, взятых в плен во время инцидента в Керченском проливе. Вызван в администрацию президента министр обороны Полторак.

Основная проблема всех попыток Зеленского на этом направлении очевидна - В Кремле нет ни малейшего интереса заканчивать эту войну. Она, наоборот, именно сейчас позарез нужна как фактор давления на Украину и лично Зеленского. А потому никакого мира не предвидится. Тем более, что судя по всему, отвечать за конфликтные территории Донбасса от Кремля будет теперь отставленный из Белоруссии бывший посол Бабич. Его стиль вполне соответствует известному анекдоту про уволенного из гестапо за жестокость. В ДНР и ЛНР ожидают, что новая метла зачистит нынешних "Бать" и уж точно миротворствовать не станет. Скорее, наоборот.

Кремлю крайне важно, чтобы Зеленский жестко оступился и именно сейчас - любые, даже минимальные успехи на этом направлении могут резко повысить шансы его команды на парламентских выборах, чего Кремль будет стараться не допустить вместе со всем нынешним укрополитикумом. В данном случае сословные интересы совпадают до запятой. Нет никаких сомнений, что очень скоро на российском телевидении мы увидим удивительные истории, как те, кого вчера клеймили, будут горячо поддерживаться нашими мастерами пропаганды, как искренние борцы за народное счастье.

Смена поколений в украинской политике, когда вместо коллаборационистов (неважно - прозападных или прокремлевских) придут те, которые вообще не связаны с сегодняшней парадигмой существования полуколониальной Украины, вызывает весьма сложные чувства и на Западе, и в Кремле. Любопытно, что как раз для Трампа ситуация выглядит гораздо более комфортной: сегодняшняя украинская знать во многом связана и обязана предыдущей администрации США. Совершенно не зря трамповские посланцы ставят весьма жесткое условие новой украинской администрации - предоставить полный перечень прегрешений предыдущего надсмотрщика над Украиной вице-президента Обамы Байдена. Который весьма вероятно может стать соперником Трампа в 20 году. На этом поле Зеленский вполне может найти общий язык с американцами.

У Кремля такой опции нет. Поэтому давление на Зеленского будет максимальным, и уж точно никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет.
https://el-murid.livejournal.com/4143686.html#comments

(SKlF @ 21-05-2019 - 22:57)
никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет
их нужно заслужить ))) халявы не будет ©

(Плепорций @ 21-05-2019 - 17:45)
Мы с Вами обсуждаем вопросы национального унижения России, которое России как социуму следовало бы преодолеть, и в подтверждение этого самого унижения Вы привели пример какой-то мышиной возни с прослушкой в посольстве. Неужели Вы не замечаете несопоставимость масштабов?
Министр иностранных дел РФ А.Козырев в разговоре с экс президентом США Ричардом Никсоном: "Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах. И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен. "
Вот в этом высказывании Козырева всё, что тогда творилось в России. Припомнить как выводили 3 армии из Европы за считанные дни в никуда под оркестр с пьяным Ельциным? Американцы 3 бригады выводили с Филлипин 12 лет.


Ни в коем случае. Почитайте хотя бы материал, например, на topwar
Да читал я эту статью. Вот только я взял среднюю стоимость квт. электроэнергии в США на 2013 в 0.13 доллара и вычислил сколько в год давала атомная энергетика США на топливе полученном из России - получил 42млрд. долларов. В год!! Соглашение действовало 20 лет. Они окупили все затраты по этой сделке за полгода. Не надо считать американцев совсем уж лохами.

Еще раз повторяю: не будь Мюнхенской речи, НАТО в его нынешнем виде просто уже не существовал бы и не представлял бы для России никакой угрозы. Поскольку в период "полного мира" НАТО предполагалось серьезно реформировать.
А я вам еще раз говорю - прошло 16 лет!!! И где хоть какие то реформы? Только продвижение к границам России. Сколько еще надо было ждать реформ?

Конкретней, пожалуйста.
ОТРК "Ока" по натовской классификации SS-23.

Летом 1945 года СССР представлял собой мощнейшую военную машину, имел сильнейшую в мире армию - как по выучке, так и по вооружению. Еще СССР имел агрессивную идеологию, предусматривающую мировое господство коммунизма через установление диктатуры пролетариата
Вы Сталина с Троцким не перепутали? Экспорт революции это Троцкий. Какую на хрен агрессивную идеологию могла иметь страна понесшая такие потери? Уже призывать в 1945 было некого - молодняка мало, а остальные возрасты все повыбило.

И опять Вы пишите про что угодно, но только не отвечаете на вопрос. Еще раз: почему Вы думаете, что тот обстрел не был инициативой самого стрелявшего?
Я вам описал СТАНДАРТНУЮ процедуру боевого применения фронтовой авиации. Вы считаете, что она была не соблюдена. Почему вы так решили?

Sinnerbi, если уж Вы взялись спорить, то извольте сами обосновывать свою позицию фактами, а не анонимными фотками непонятно откуда, и голимой пропагандой. Объясните, почему я должен безоговорочно доверять информации с сайта, например, ДНР?
Плепорций, вы что можете выйти из дома и сделать фотку торчащего из асфальта снаряда от Смерча??? Или вы считаете, что у меня тут рядом они торчат и я их нафоткал, чтобы вас дурить? И откуда как не с ДНР получать такие фотки, если стреляют по Донецку? Или на фотке не Донецк? Это Киевский проспект Донецка. Остановка автобуса Полиграфическая. Дата 1 октября 2014. В автобусе погибло 8 человек, 2 раненных. Вот это же место, но с другого ракруса.

(Vuego @ 22-05-2019 - 00:50)
(SKlF @ 21-05-2019 - 22:57)
никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет их нужно заслужить ))) халявы не будет ©
тоесть Вы лично и Россия хотите чтобы Украина и дальше убивала русских жителей Донбасса.

прекращение убийства русских жителей Донбасса нужно заслужить у России и у Вас верно?

на Халяву Россия не позволит прекратить убийства русских жителей Донбасса? я верно все понял?


ну вы и фашисты однако!!!!

(Sinnerbi @ 22-05-2019 - 01:18)

Sinnerbi, если уж Вы взялись спорить, то извольте сами обосновывать свою позицию фактами, а не анонимными фотками непонятно откуда, и голимой пропагандой. Объясните, почему я должен безоговорочно доверять информации с сайта, например, ДНР?Плепорций, вы что можете выйти из дома и сделать фотку торчащего из асфальта снаряда от Смерча??? Или вы считаете, что у меня тут рядом они торчат и я их нафоткал, чтобы вас дурить? И откуда как не с ДНР получать такие фотки, если стреляют по Донецку? Или на фотке не Донецк? Это Киевский проспект Донецка. Остановка автобуса Полиграфическая. Дата 1 октября 2014. В автобусе погибло 8 человек, 2 раненных. Вот это же место, но с другого ракруса. прокомментируйте это ваше фото в привязке к местности

опровергните обоснованно если это не так. или объясните как ВСУ могла стрелять с территории ДНР в сторону Донецкого Аэропорта?

(SKlF @ 22-05-2019 - 02:30)
(Vuego @ 22-05-2019 - 00:50)
(SKlF @ 21-05-2019 - 22:57)
никаких шагов навстречу он не увидит. Хотя, по всей видимости, и не ждет их нужно заслужить ))) халявы не будет © тоесть Вы лично и Россия хотите чтобы Украина и дальше убивала русских жителей Донбасса.

прекращение убийства русских жителей Донбасса нужно заслужить у России и у Вас верно?

на Халяву Россия не позволит прекратить убийства русских жителей Донбасса? я верно все понял?


ну вы и фашисты однако!!!!

тоесть Вы лично и Россия хотите чтобы Украина и дальше убивала русских жителей Донбасса.

Это украинское руководство мечтает выгнать из страны все русской население, о том что останется оно не подумало...

(Sinnerbi @ 22-05-2019 - 01:18)
Министр иностранных дел РФ А.Козырев в разговоре с экс президентом США Ричардом Никсоном: "Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах. И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен. "
Вот в этом высказывании Козырева всё, что тогда творилось в России. Ай-ай-ай, ну просто ужос-ужос - думать об общечеловеческих ценностях! Это просто беспримерное национальное унижение. Общечеловеческие ценности - это то дерьмо, в которое Запад нас окунул лицом! Вы так что ли рассуждаете?
Припомнить как выводили 3 армии из Европы за считанные дни в никуда под оркестр с пьяным Ельциным? Американцы 3 бригады выводили с Филлипин 12 лет. Не выдумывайте. Армии из Европы начал выводить еще Горбачев, группировку из Германии выводили 6 лет - с 1989 по 1994. Не пойму, что в этом унизительного.
Да читал я эту статью. Вот только я взял среднюю стоимость квт. электроэнергии в США на 2013 в 0.13 доллара и вычислил сколько в год давала атомная энергетика США на топливе полученном из России - получил 42млрд. долларов. В год!! Соглашение действовало 20 лет. Они окупили все затраты по этой сделке за полгода. Не надо считать американцев совсем уж лохами. Во-первых, опять "мордом в дерьмо" ну никак не получается! Во-вторых, Вы бы еще подсчитали, на какую сумму электричество произвели, скажем, в Европе путем сжигания российского газа. И сравнили бы эту сумму с ценой самого газа. И уже Путина обвинили на этом основании, что он Россию унижает!
А я вам еще раз говорю - прошло 16 лет!!! И где хоть какие то реформы? Только продвижение к границам России. Сколько еще надо было ждать реформ? Ну так я же Вам в который раз объясняю: ну какие могут быть реформы после Мюнхенской речи? Ну конечно же их нет и не будет! НАТО теперь нам враждебен. И Россия сама выбрала эту вражду. Что Вам не понятно?
ОТРК "Ока" по натовской классификации SS-23 Чушь. Эти ракеты были включены в договор. Хотя их дальность действительно формально не подходила под определение РСМД.
Вы Сталина с Троцким не перепутали? Экспорт революции это Троцкий. Какую на хрен агрессивную идеологию могла иметь страна понесшая такие потери? Уже призывать в 1945 было некого - молодняка мало, а остальные возрасты все повыбило. Черчиль, знаете ли, не обязан "разбираться в сортах дерьма" и понимать разницу между воззрениями Сталина и воззрениями Троцкого. Черчилль продемонстрировал разумную предосторожность, что вызывает уважение к нему, а не начал пускать розовые слюни и сопли относительно якобы миролюбия сталинского совка, которого не было и близко.
Я вам описал СТАНДАРТНУЮ процедуру боевого применения фронтовой авиации. Вы считаете, что она была не соблюдена. Почему вы так решили? Потому, что никакие "стандартные процедуры" ничего не гарантируют, и ПВО сбивают пассажирские лайнеры, особо точные бомбы попадают в китайские посольства, артиллерия бьет по своим, а НУРСы внезапно попадают в жилые дома. Для Вас подобное новость?
Плепорций, вы что можете выйти из дома и сделать фотку торчащего из асфальта снаряда от Смерча??? Или вы считаете, что у меня тут рядом они торчат и я их нафоткал, чтобы вас дурить? И откуда как не с ДНР получать такие фотки, если стреляют по Донецку? Или на фотке не Донецк? Это Киевский проспект Донецка. Остановка автобуса Полиграфическая. Дата 1 октября 2014. В автобусе погибло 8 человек, 2 раненных. Вот это же место, но с другого ракруса. Ага, помню эту историю. Минометный обстрел с северо-запада, причем ВСУ находились в это время далеко за пределами дальности стрельбы из минометов. Вы привели просто замечательный пример фейка!

(yellowfox @ 22-05-2019 - 10:51)
Это украинское руководство мечтает выгнать из страны все русской население, о том что останется оно не подумало...
Вранье

Украинское руководство не хочет выгнать из страны половину населения

(Плепорций @ 22-05-2019 - 15:07)
Ай-ай-ай, ну просто ужос-ужос - думать об общечеловеческих ценностях! Это просто беспримерное национальное унижение. Общечеловеческие ценности - это то дерьмо, в которое Запад нас окунул лицом! Вы так что ли рассуждаете?

Американский политолог Дмитрий Саймс («After the Collapse», NY, 1999, стр. 15-20:
«Никсон спросил Козырева, как его правительство определяет российские национальные интересы. Козырев, известный своей прозападной ориентацией, ответил, что в прошлом Россия чрезвычайно страдала слишком пристальным сосредоточением на собственных интересах за счёт остальной части мира. Теперь, добавил он, для России настало время, «чтобы думать больше в терминах универсальных человеческих ценностей».
«Это очень похвальное чувство для министра, - не без иронии ответил Никсон, - но, конечно, имеются некоторые специфические интересы, которые Россия как нарождающаяся держава считает важными для себя?»
Это не убедило Козырева. Быть может, и есть такие сугубо российские интересы, сказал он, но российское правитель­ство ещё не имело возможности подумать о них.
«Возможно, президент Никсон, как друг российской демократии, желал бы помочь нам установить, что это за интересы?» - спросил Козырев с застенчивой улыбкой.
Когда мы вышли из здания МИДа и уселись в наш лимузин, Никсон спросил меня, что я думаю о Козыреве. «В том-то и дело, - ответил Никсон, - Я не могу представить, чтобы русские уважали таких слизняков, как этот».

Оказывается зря Никсон так думал. Есть такие русские! Вот вы например.


Не выдумывайте. Армии из Европы начал выводить еще Горбачев, группировку из Германии выводили 6 лет - с 1989 по 1994. Не пойму, что в этом унизительного
Пик вывода пришелся на 1992-93. Войска выводили в чистое поле и самые боеспособные части , каковым являлись ГСВГ, расформировывали. ЕБН еще сократил срок вывода на 4 месяца по просьбе друга Гельмута. Стоимость только недвижимости ГСВГ оценивалась в 28млрд. долларов, а получили за всё только 385 млн. долларов. С Горбачева естественно тоже не снимается ответственность за это предательство, как и с Шеварнадзе.

Чушь. Эти ракеты были включены в договор. Хотя их дальность действительно формально не подходила под определение РСМД.
КЕМ включены? Никто не требовал их включать в договор.

Черчиль, знаете ли, не обязан "разбираться в сортах дерьма" и понимать разницу между воззрениями Сталина и воззрениями Троцкого. Черчилль продемонстрировал разумную предосторожность, что вызывает уважение к нему, а не начал пускать розовые слюни и сопли относительно якобы миролюбия сталинского совка, которого не было и близко.
Черчилль ИМХО отлично разбирался who is who в СССР. В этом ему не откажешь. Разумная предосторожность разгромить войска бывшего союзника внезапным ударом? Так может зря все таки они нас не раскатали ядерными бомбами? Вы наверное об этом жалеете?


Потому, что никакие "стандартные процедуры" ничего не гарантируют, и ПВО сбивают пассажирские лайнеры, особо точные бомбы попадают в китайские посольства, артиллерия бьет по своим, а НУРСы внезапно попадают в жилые дома. Для Вас подобное новость?
Так зачем вобще тогда посылать самолет на город? Или вы хотите сказать, что пилот не в курсе был, что под ним Луганск? И на КДП тоже понятия не имели где самолет?


Ага, помню эту историю. Минометный обстрел с северо-запада, причем ВСУ находились в это время далеко за пределами дальности стрельбы из минометов. Вы привели просто замечательный пример фейка!
Какой фейк??? Что то у вас с памятью стало совсем никуда. Склероз дело такое, с ним надо бороться. Вы ж писали, что служили в тех роте. Поваром что ли? Дальность стрельбы РСЗО смерч принципиально приводить не буду!! Отмерьте на северо запад от Донецка эту дальность и посмотрите на угол входа снаряда.

(Alex-Feuer @ 22-05-2019 - 14:21)
(yellowfox @ 22-05-2019 - 10:51)
Это украинское руководство мечтает выгнать из страны все русской население, о том что останется оно не подумало... Вранье

Украинское руководство не хочет выгнать из страны половину населения
Вы у него лично спросили?

(Alex-Feuer @ 22-05-2019 - 14:21)
(yellowfox @ 22-05-2019 - 10:51)
Это украинское руководство мечтает выгнать из страны все русской население, о том что останется оно не подумало... Вранье

Украинское руководство не хочет выгнать из страны половину населения
Враньё.

(yellowfox @ 22-05-2019 - 17:00)
(Alex-Feuer @ 22-05-2019 - 14:21)
(yellowfox @ 22-05-2019 - 10:51)
Это украинское руководство мечтает выгнать из страны все русской население, о том что останется оно не подумало... Вранье

Украинское руководство не хочет выгнать из страны половину населения Вы у него лично спросили?
Да президент страны Зеленский подтвердил что в Украине остались одни лишь украинцы и четко дал критерий того кто есть украинец (русских в Украине больше нет). а также о том что еще 20 млн украинцев будет присоединено вместе с Кубанью и прочими исконно Киевскими землями.

(SKlF @ 22-05-2019 - 18:39)
Да президент страны Зеленский подтвердил что в Украине остались одни лишь украинцы и четко дал критерий того кто есть украинец (русских в Украине больше нет). а также о том что еще 20 млн украинцев будет присоединено вместе с Кубанью и прочими исконно Киевскими землями.
А это уже на нацизм похоже..

И.. Это.. Зеленский планирует создать восточнославянскую Империю???
Объединить во едино Россию, Украину и Беларусию??
Как было изначально?