Курильские острова и перспективы

Narziss
Narziss
Грандмастер
9/8/2016, 2:23:20 PM
Китаю бы разрешить проблемы со "своими" спорными островами. Кроме Японии, Вьетнама, Филиппин еще и Малайзия считают его действия неправомерными. Зачем ему скалы у Хокайдо?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/8/2016, 4:57:55 PM
(Narziss @ 08.09.2016 - время: 13:23)
Китаю бы разрешить проблемы со "своими" спорными островами. Кроме Японии, Вьетнама, Филиппин еще и Малайзия считают его действия неправомерными. Зачем ему скалы у Хокайдо?

Так ведь Китая на нынешний момент два: КНР и Тайвань(Китай чанкайшистов). И оба претендуют на одни и те же территории. По сути, без решения этого конфликта невозможно договориться и с другими государствами.
Зато получение Курил, а потенциально, и Кореи, будет избавлено от такой проблемы с Тайванем. Ибо территории получит именно КНР.
efv
efv
Акула пера
9/8/2016, 5:41:51 PM
(dedO'K @ 08.09.2016 - время: 14:57)
(Narziss @ 08.09.2016 - время: 13:23)
Китаю бы разрешить проблемы со "своими" спорными островами. Кроме Японии, Вьетнама, Филиппин еще и Малайзия считают его действия неправомерными. Зачем ему скалы у Хокайдо?
Так ведь Китая на нынешний момент два: КНР и Тайвань(Китай чанкайшистов). И оба претендуют на одни и те же территории. По сути, без решения этого конфликта невозможно договориться и с другими государствами.
Зато получение Курил, а потенциально, и Кореи, будет избавлено от такой проблемы с Тайванем. Ибо территории получит именно КНР.

Вроде Китай придерживается линии что Тайвань как и Гонконг будет частью Китая.
avp
avp
Акула пера
9/8/2016, 9:39:07 PM
(efv @ 08.09.2016 - время: 15:41)
(dedO'K @ 08.09.2016 - время: 14:57)
(Narziss @ 08.09.2016 - время: 13:23)
Китаю бы разрешить проблемы со "своими" спорными островами. Кроме Японии, Вьетнама, Филиппин еще и Малайзия считают его действия неправомерными. Зачем ему скалы у Хокайдо?
Так ведь Китая на нынешний момент два: КНР и Тайвань(Китай чанкайшистов). И оба претендуют на одни и те же территории. По сути, без решения этого конфликта невозможно договориться и с другими государствами.
Зато получение Курил, а потенциально, и Кореи, будет избавлено от такой проблемы с Тайванем. Ибо территории получит именно КНР.
Вроде Китай придерживается линии что Тайвань как и Гонконг будет частью Китая.

Гонконг уже часть Китая.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/8/2016, 10:42:33 PM
(avp @ 08.09.2016 - время: 20:39)
(efv @ 08.09.2016 - время: 15:41)
Вроде Китай придерживается линии что Тайвань как и Гонконг будет частью Китая.
Гонконг уже часть Китая.

А Китай- часть Тайваня, временно оккупированная коммунистами.
Отдавший жизнь за сироту
Отдавший жизнь за сироту
Удален
9/9/2016, 8:16:29 AM
(Gladius78 @ 08.09.2016 - время: 07:41)
я не компромисс капитуляцией назвал, а то что предложил sxn3129426981, то есть безоговорочное выполнение японских требований и есть капитуляция.

Почему же без условий, можно и условия выставить, например: все русские, живущие на этих островах автоматически переходят в гражданство Японии - это же здорово, жить с порядочными людьми, а не со своими чиновниками - людоедами, правда?
Аngry
Аngry
Удален
9/9/2016, 9:43:28 AM
(Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 06:16)
(Gladius78 @ 08.09.2016 - время: 07:41)
я не компромисс капитуляцией назвал, а то что предложил sxn3129426981, то есть безоговорочное выполнение японских требований и есть капитуляция.
Почему же без условий, можно и условия выставить, например: все русские, живущие на этих островах автоматически переходят в гражданство Японии - это же здорово, жить с порядочными людьми, а не со своими чиновниками - людоедами, правда?

Ну вот и порешили:
1. Острова нужно отдать.
2. Как можно больше пряников у японцев вытребовать.
Отдавший жизнь за сироту
Отдавший жизнь за сироту
Удален
9/9/2016, 4:55:08 PM
(Аngry @ 09.09.2016 - время: 14:43)
Ну вот и порешили:
1. Острова нужно отдать.
2. Как можно больше пряников у японцев вытребовать.

Это разумный выход.

Во всяком случае, полагаю, у россиян, оставшихся у японцев будет достойная человеческая жизнь, и никакая русская бюрократически-олигархическая собака не будет тянуть жилы из них.

Не отрицаю и того, что на этих островах потом появятся раскосые дети с голубыми глазами и будут петь "Калинку" на японском.

И это будет уже поколение новой сильной, умной, свободной и гордой расы, настоящие хозяева Земли.
Они переплюнут весь мир своими высокими технологиями и поведут остальные народы за собой.
efv
efv
Акула пера
9/9/2016, 6:55:58 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 14:55)
(Аngry @ 09.09.2016 - время: 14:43)
Ну вот и порешили:
1. Острова нужно отдать.
2. Как можно больше пряников у японцев вытребовать.
Это разумный выход.

Во всяком случае, полагаю, у россиян, оставшихся у японцев будет достойная человеческая жизнь, и никакая русская бюрократически-олигархическая собака не будет тянуть жилы из них.

Не отрицаю и того, что на этих островах потом появятся раскосые дети с голубыми глазами и будут петь "Калинку" на японском.

И это будет уже поколение новой сильной, умной, свободной и гордой расы, настоящие хозяева Земли.
Они переплюнут весь мир своими высокими технологиями и поведут остальные народы за собой.

А кому бы остальную Россию отдать? Может Китаю? Тоже будет оаса людей, сметающая все на пути, в том числе и жителей Курил с косыми глазами.
efv
efv
Акула пера
9/9/2016, 6:57:03 PM
(dedO'K @ 08.09.2016 - время: 20:42)
(avp @ 08.09.2016 - время: 20:39)
(efv @ 08.09.2016 - время: 15:41)
Вроде Китай придерживается линии что Тайвань как и Гонконг будет частью Китая.
Гонконг уже часть Китая.
А Китай- часть Тайваня, временно оккупированная коммунистами.

В Гонконге тоже поди так считали?
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
9/9/2016, 7:24:23 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 09.09.2016 - время: 06:16)
(Gladius78 @ 08.09.2016 - время: 07:41)
я не компромисс капитуляцией назвал, а то что предложил sxn3129426981, то есть безоговорочное выполнение японских требований и есть капитуляция.
Почему же без условий, можно и условия выставить, например: все русские, живущие на этих островах автоматически переходят в гражданство Японии - это же здорово, жить с порядочными людьми, а не со своими чиновниками - людоедами, правда?

Япония - моноэтническое государство, им не нужны "гайдзины", никакие - ни русоволосые, ни темнокожие, ни даже узкоглазые. Так что русских, живущих на Курилах, они в лучшем случае попросили бы переселиться, а в худшем - сделали так, что прожили бы они очень недолго. Япония - только для японцев. Это первое.

Второе - не вы земли собирали, и не вам их раздавать. Так что свои мрии про раздачу Курил, Калининградов и других русских земель забудьте. А то народ у нас таких как вы не любит очень, может и на вилы поднять, как "врага народа"...
Отдавший жизнь за сироту
Отдавший жизнь за сироту
Удален
9/9/2016, 8:08:58 PM
(efv @ 09.09.2016 - время: 23:55)
А кому бы остальную Россию отдать? Может Китаю? Тоже будет оаса людей, сметающая все на пути, в том числе и жителей Курил с косыми глазами.

Гражданин, Сибирь Китай уже получил, считай, притом без всяких условий, поздно пить боржоми пекинское, если кишка прямая отвалилась.

И я задавал вам вопрос про переход в личку, тк у меня возникли подозрения о вашей истинной национальности после поста о якутах - так что, переходим?

(Иллюзорный @ 10.09.2016 - время: 00:24)
Япония - моноэтническое государство, им не нужны "гайдзины", никакие - ни русоволосые, ни темнокожие, ни даже узкоглазые. Так что русских, живущих на Курилах, они в лучшем случае попросили бы переселиться, а в худшем - сделали так, что прожили бы они очень недолго. Япония - только для японцев. Это первое.

Второе - не вы земли собирали, и не вам их раздавать. Так что свои мрии про раздачу Курил, Калининградов и других русских земель забудьте. А то народ у нас таких как вы не любит очень, может и на вилы поднять, как "врага народа"...

Первое: Япония честное государство, это вам не Белоруссия, которая утром с РФ, в обед с США, а вечером косит непонятку. Если они получат свои острова за определенные условия, то будут их выполнять, думаю, так что не согласен в вашим безоговорочным суждением.

Второе: не вы земли собирали, так и не вам их куркулить, как собака на сене. Так что дримы свои про какие-то Кенигсберги мне не приписывайте, пожалуйста, и про раздачу других русскиж земель написали вы, а не я.

А, еще про вилы... Сколько раз говорить вам, что для того, чтобы изрекать от имени 100-миллионного народа, надо получить разрешение этого народа - у вас оно есть, или вы его просто так выписали себе, ради весомости своих "аргументов"?

Учитесь достойно вести себя в дискуссиях с коллегами, гражданин.
Аngry
Аngry
Удален
9/9/2016, 8:25:04 PM
(Иллюзорный @ 09.09.2016 - время: 17:24)

Второе - не вы земли собирали, и не вам их раздавать. Так что свои мрии про раздачу Курил, Калининградов и других русских земель забудьте. А то народ у нас таких как вы не любит очень, может и на вилы поднять, как "врага народа"...

Особо оснований за острова у России нет. Отжали ...
lozdok
lozdok
Акула пера
9/9/2016, 11:58:32 PM
(Аngry @ 09.09.2016 - время: 18:25)
(Иллюзорный @ 09.09.2016 - время: 17:24)
Второе - не вы земли собирали, и не вам их раздавать. Так что свои мрии про раздачу Курил, Калининградов и других русских земель забудьте. А то народ у нас таких как вы не любит очень, может и на вилы поднять, как "врага народа"...
Особо оснований за острова у России нет. Отжали ...

ну так чо? отжали. а чо японцы у порога скулят? пусть попробуют у нас теперь отжать. смогут, молодцы. нет, так и скулить нечего.
kotas13
kotas13
Акула пера
12/8/2016, 9:00:42 PM
Ученые: мирный договор с Японией не нужен
Совместное освоение Курил — попытка Токио обмануть Россию

Незадолго до официального визита Владимира Путина в Японию дальневосточные ученые, а также известные политики обратились к российскому президенту с открытым письмом. В нем они предостерегли главу государства от совместного с Токио хозяйственного освоения Курильских островов в обмен на возможное заключение между нашими странами мирного договора. Полный текст письма опубликовало ИА SakhalinMedia.
Ученые считают, что «формальный мирный договор с Японией» в нынешних условиях является «анахронизмом». «Для Японии мирный договор является сейчас не целью, а средством реализации своих корыстных и ничем ни исторически, ни юридически не обоснованных территориальных притязаний к нашей стране», — уверены авторы письма. При этом они напомнили, что аналогичного договора у России нет и с побежденной во Второй мировой войне Германией.
скрытый текст
Авторы письма не сомневаются, что состояние войны между нашими странами прекращено еще в 1956 году, а все необходимые соглашения для развития нормальных отношений, заключены. Предлагаемое в последнее время расширение российско-японского сотрудничества с целью некоего «совместного хозяйственного освоения» Южных Курил, имеет целью «не мытьем, так катаньем» отнять у России спорные территории, считают дальневосточники.

Они напомнили российскому президенту его же слова о том, что Россия «не торгует своими территориями». Однако предполагают, что Япония «не теряет надежды „соблазнить“ Россию тем или иным вариантом уступок» в обмен на инвестиции и технологии. Верить Токио нельзя — никакие «йеновые дожди» в обмен на уступки на Россию не прольются, так как японские банки и корпорации не подчиняются местным политикам и никогда не пойдут на альтруистические экономические сделки.

Напротив, уверены авторы обращения, отказ России от твердой позиции по Курилам, в какой бы миролюбивой форме это не произошло, лишь подогреет аппетиты японских реваншистов, которые выступают «с притязаниями не только на группу южных островов, но и на весь Курильский архипелаг, а также на южную половину Сахалина».

Отметим, что дальневосточные ученые и политики «зрят прямо в корень». Именно на необходимости заключения мирного договора прежде окончательного решения территориального спора настаивала до сих пор Москва. При том, что действительная необходимость такого документа никем никогда публично не объяснялась. Складывалось впечатление, что Кремль стремится быть «хорошим», «миролюбивым», нравиться мировому сообществу и за это готов пойти на территориальные уступки.

Причем, вопрос заключения мирного договора уже обсуждался на встрече Сергея Лаврова и его японского коллеги Фумио Кисиды в Москве 3 декабря. «Эта дискуссия имеет непосредственную связь со встречей на высшем уровне в префектуре Ямагути», — заявил позже генсек кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга. По его словам, в ходе встречи Лавров передал через послание Владимира Путина японскому премьеру Синдзо Абэ. О содержании послания ничего неизвестно.

Координатор Сахалино-Курильского общественного движения в защиту итогов Второй мировой войны Юрий Недорез солидарен с авторами письма президенту РФ, однако он указывает на некоторые ошибки в понимании исторических документов, которые, могут отрицательно отразиться на эффективности будущих переговоров Путина и Абэ.

По его словам, война между СССР и Японией официально была завершена 2 сентября 1945 года подачей японцами акта о безоговорочной капитуляции, а новой войны между нашими странами в 11-летнем интервале 1945−1956 годов не было. Подав акт о безоговорочной капитуляции в 1945 году, Япония автоматически стала безоговорочным исполнителем Ялтинского «Соглашения трех великих держав по Дальнему Востоку» от 11 февраля 1945 года, которое сохраняло и сохраняет до сих пор свою юридическую силу согласно статьи 107 Устава ООН.

В Ялтинском соглашении, в свою очередь, сказано, что СССР вступит в войну с Японией при условии восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 года, а именно: возвращения Советскому Союзу южной части острова Сахалина и всех прилегающих к ней островов, а также передачи СССР Курильских островов.

Тот факт, подчеркивает Недорез, что Япония могла быть не осведомлена о Ялтинском соглашении в силу его секретности (до февраля 1946 года), никак не противоречит обязательности автоматического его признания тотчас же после безоговорочной капитуляции. Безоговорочность исключает какие-либо иные толкования японцами Ялтинского соглашения, уверен эксперт.

В октябре 1956 года Япония, подписавшись под совместной с СССР декларацией, уже дополнительно, официально признала принадлежность Курильских островов Советскому Союзу. Последующими документальными признаниями суверенитета СССР стали, по мнению Недореза, договоры по японскому рыболовству в советской (российской) морской экономической зоне, прилежащей к Южным Курильским островам.

Отметим, что в Японии понимают свою слабость, в связи с Ялтинским соглашением. 6 декабря, в газете «Санкей Сибун» появилась публикация, оспаривающая договоренности, достигнутые в Крыму «большой тройкой». «Соглашение не определяет окончательные меры в отношении территориальной проблемы. Япония, не участвовавшая в обсуждении, не подпадает ни под какие ограничения», — цитирует издание позицию японского парламента от 2006 года.

Сахалинский журналист Илья Шамазов, уверен, что любая уступка России в курильском вопросе равносильна сдаче. При этом он наблюдает, что часть сахалинцев относится к возможной уступке равнодушно, а некоторые даже с пониманием.

— Самое страшное, что рядовые местные патриоты вдруг заговорили, что «нам енти скалы» не очень-то и нужны. Раньше при любых поползновениях сдать территории народ сразу вставал «под ружье». Сейчас все иначе. При этом некоторые еще и одобряют потенциальную сдачу, оправдывая ее тем, что речь идет только об островах Малой Курильской гряды, единственный крупный остров которой — Шикотан.

В Японии незадолго до этого проходило исследование, в рамках которого жителей спрашивали, достаточно ли им этого варианта. Большинство ответило, что достаточно. Самое важное, что об этом исследовании много писали в России. Было ли оно в Японии даже не важно. Похоже на подготовку нашего общественного мнения, считает Илья Шамазов.

Отметим, что в пользу этого предположения говорит дискуссия, которая развернулась на одном из сахалинских форумов между читателями статьи об обращении ученых к российскому президенту. «Лучше жить на островах при японцах и знать, что старость тебе будит обеспечена», — пишет один из читателей. «Если отдадут Курилы, я только за! И сам бы туда переехал», — надеется второй. «В России огромные территории — все проблемы от них», — уверен третий. Есть и альтернативные мнения, но они в меньшинстве.

Еще один участник дискуссии напомнил, что «без всяких референдумов» были отданы Китаю амурские острова Тарабаров и Большой Уссурийский. «Никто не будет сильно возмущаться, а примут как должное. Это у нас уже привыкли делать», — резюмирует он.

Научный сотрудник Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Виктор Кульминков считает, что мирный договор в том виде, в каком его предлагает Япония, России не нужен.

— Мирный договор заключается тогда, когда нужно выйти из состояния войны. Война между нами закончилась давно. Зачем тогда договор? Разумнее расставить точки над «i» и для решения территориальной проблемы обсуждать не мирный договор, а, например, договор о пограничном размежевании или договор о мире и дружбе и т. п. То есть открыто позиционировать проблему, если она есть. А то люди думают, что у нас с Японией война. Получается, что за разговорами о мирном договоре Япония скрывает свои территориальные притязания.

Нужно разделить проблему. Территориальная проблема отдельно, а сотрудничество отдельно. Если Токио хочет с нами сотрудничать — давайте, а если речь идет только о передаче островов, то пусть японцы заявят об этом открыто, а не прячут свои притязания за красивой оберткой о гипотетическом сотрудничестве с Россией.

https://svpressa.ru/politic/article/162055/

Японцы как обычно пытаются вывернуться ужом. Вот только на самом деле мирный договор с Японией России не нужен.