Курильские острова и перспективы

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 16:02)
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 11:11)
Sorques, один к Вам вопрос: Вы что-то внятное по теме написать собираетесь или дальше про коммунистов троллить будете? Не давайте таких определенней, это не ваша прерогатива..возможно, но тогда объясните мне, какое отношение имеют коммунисты к актуальной проблематике российско-японских отношений?..


я вам могу заметить, что по существу никакого сабжа нет, есть историческая справка, а далее общие фразы с эмоциями..сабж есть. см. заглавие темы и стартовый пост. спор вокруг Курильских островах, как камень преткновения в российско-японских отношениях и возможности компромисса, если такие есть.
и хде Вы усмотрели в стартовом посте хоть одну эмоцию?


Что обсуждать в теме?см. выше.


У вас есть некий компромиссный вариант, вами озвученный или у меня нет, но возможно у кого-то есть. для этого я и создал тему, обсудить возможность (так в стартовом посте и стоит) компромисса..


чтобы просто пофлудить о коварных японцах?а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода.


Так о чем тема? О том, что существует проблема и так понятно..Что дальше? Это вопрос к вам как к создателю темы..см. выше.

остальное я тут с вами обсуждать не намерен, хотите побеседовать про Первую Мировую и коммунистов, создавайте соответствующую тему, там и обсудим.

(mjo @ 23.08.2016 - время: 13:53)
Полагаю, ничего особенно не потеряет. А приобрести может, в зависимости от того, как договорятся. А договориться можно о многом. Например, объявление Приморья свободной экономической зоной с особым статусом для японских предприятий. Т.е. производства, технологии и т.д. Да мало ли о чем! это смотря в каком варианте:

если японцы согласятся на компромиссный вариант из декларации 1956-года, то есть только Шикотан и Хабомай, то да, в таком случае Россия потеряет сравнительно немного, (это в принципе сопоставимо с решением пограничного спора с Китаем, плохо это или хорошо, другой вопрос) и есть наверное смысл хотя бы нащупать почву насчёт зоны свободной торговли, мифических инвестиций и пр.

а вот уступка всех четырёх островов (что упрямо требует Япония) в любом случае не приемлема, никакие экономические компенсации не окупят этого, не говоря уже о том что на этих островах проживают граждане РФ, которых наверное невозможно просто так объявить японцами...



(Narziss @ 23.08.2016 - время: 18:18)
ИМХО Курильские острова не имеет смысла отдавать хотя бы из соображения безопасности. Без них Охотское море перестанет относится к исключительной экономической зоне России. Вместо фактического внутреннего моря России там будет ошиваться к примеру 3-й флот США. ну это касается прежде всего Итурупа и Кунашира. Проливы по обе стороны Итурупа (проливы Фриза и Екатерины) не замерзают, и обеспечивают выход в Тихий океан в любое время года.

островов Малой Курильской гряды, Кунашира и Хабомаи это не слишком касается, их стратегическое значение невелико. хотя присутствие на них амеров в любом случае нежелательно.

(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 19:59)

а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода.
Так при коммунистах эта ситуация возникла, если бы в 1956 отдали сходу, то на заводах митинги бы собирали в поддержу мудрого решения партии..

остальное я тут с вами обсуждать не намерен, хотите побеседовать про Первую Мировую и коммунистов, создавайте соответствующую тему, там и обсудим.
Речь зашла о том, что отдача большевиками Украины не вызывает отрицательных эмоций, ибо у их поклонников есть понимание, что им нужно было власть сохранить любой ценой, но если две скалы отдадут современные демократы, но поднимется вой о том, что они Родину распродают..
Об этом была речь, а не о Первой мировой..

(efv @ 23.08.2016 - время: 19:48)
А много Горбачев выторговал при уходе из Германии?
Там было два варианта, уйти бесплатно, ибо содержать было армии уже не на что или получить хотя бы что то..
А с Японией многое зависит от договора..

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:27)
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 19:59)
а, ну конечно, флудить о японцах нельзя. а вот о коммунистах можно флудить по любому поводу и даже без повода. Так при коммунистах эта ситуация возникла, если бы в 1956 отдали сходу, то на заводах митинги бы собирали в поддержу мудрого решения партии.. что отдали??

Хрущев был готов в 1956-м году уступить Шикотан и Хабомай. это чётко стоит в статье 9 Советско-японской декларация 1956 года..

Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!

что отдать им??

(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 20:34)
Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!

что отдать им??
Не совсем так. СССР отказался от Декларации, а не Япония. И в связи с тем, что Япония разрешила США использовать свою территорию под военные базы.

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:31)
А с Японией многое зависит от договора..
Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование?

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 20:31)
А с Японией многое зависит от договора..
А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ?

(avp @ 23.08.2016 - время: 21:22)
Ничего не зависит. Зачам нам связываться со страной, которая с начала 90-х находится в глубокой экономической депрессии? Продлевать ее бренное существование?
Ну да..лучше с Венесуэлой и КНДР иметь дела..
Неважно из какой экономики идут инвестиции...

Gladius78
Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!


Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять..
Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии..

(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32)
А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ?
Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне..

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:43)
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32)
А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне..
«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…» (с)

(Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:43)
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 21:32)
А что именно? Япония выйдет из антироссийских санкций ? Легко..
Да ни за что , т.к. сама попадет под какие-нибудь санкции-ограничения...
но не это главное, возможны более масштабные проекты на межгосударственном уровне.. Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ...

Всё Эр-эфии придётся вернуть хозяевам! И Курмлы с Сахалином, и Крым, и кое-что другое.

(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
... А они все не прут ...
А у нас все воруют и воруют... "Эх! Если бы еще инвестиции...!" - мечтают те, кто ворует.

(mjo @ 23.08.2016 - время: 21:13)
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 20:34)
Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!

что отдать им?? Не совсем так. СССР отказался от Декларации, а не Япония. И в связи с тем, что Япония разрешила США использовать свою территорию под военные базы.откуда дровишки? когда и как именно СССР озвучил свой отказ от декларации 1956 г.?

я в свою очередь полагаюсь например на Википедию, где черным по белому стоит:
В 1956 году Советский Союз и Япония подписали Московскую декларацию, официально заканчивающую войну между двумя государствами. В декларации СССР согласился передать Японии Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. Однако из-за угроз США не отдать Японии остров Окинава Токио подписать договор отказался, потому что по нему выходило, что Япония отказывается от претензий на Итуруп и Кунашир

вот ещё пару статей, хде о том же..
Кому принадлежат Курильские острова

Вопрос суши. Почему Россия никогда не отдаст Японии Южные Курилы

КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА (история спорных территорий)

но быть может все они врут, а Вы один знаете правду... тогда делитесь! и поподробней пожалуйста...

кстати военные базы амеров были на территортии Японии уже с 1945 г. по факту проигранной японцами войны. а военный союз заключён лишь в 1960 г.


(Sorques @ 23.08.2016 - время: 21:41)
Gladius78
Японцы вначале согласились, даже ратифицировали декларацию, а потом под нажимом амеров отказались от неё, и потребовали то, что декларации не было оговорено!!Японцы не то чтобы отказались, а перестали поднимать вопрос, только в тот период, ибо США, в случае урегулирования этого вопроса, собирались оставить под своим суверенитетом остров Окинава и архипелаг Рюкю...но сейчас США, такие неофициальные ультиматумы уже не может выставлять..именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше.
а сейчас (то есть как минимум с начала 90-х) выдвинули требования по отношению четырёх островов, что в любом случае противоречит той самой декларации...


Кстати войну Японии СССР объявил, под нажимом США и Британии..ну и что?

(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ...
Китай поднялся на этом, Бразилия, Чили, Ю.Корея..почему у нас этого не может быть?

(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43)
именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше.
а сейчас (то есть как минимум с начала 90-х) выдвинули требования по отношению четырёх островов, что в любом случае противоречит той самой декларации...

Нет, они не отказались, а перестали на определенное время быть настойчивы в его подписании..не с 90-х, а с 70-х..
Переговоры были и при Брежневе..

(Gefreiter @ 23.08.2016 - время: 22:15)
Всё Эр-эфии придётся вернуть хозяевам! И Курмлы с Сахалином, и Крым, и кое-что другое.
Есть правило Политики 5. Запрещено коверканье названий государств, стран, национальных образований, непризнанных республик и любых территорий внутри государств. Поэтому в дальнейшем прошу не употреблять подобных сокращений.

(Sorques @ 24.08.2016 - время: 00:15)
(Gladius78 @ 23.08.2016 - время: 22:43)
именно отказались! оказались заключать мирный договор, который был условием для передачи двух островов. и отказались под нажимом амеров. см. выше.
а сейчас (то есть как минимум с начала 90-х) выдвинули требования по отношению четырёх островов, что в любом случае противоречит той самой декларации... Нет, они не отказались, а перестали на определенное время быть настойчивы в его подписании..не с 90-х, а с 70-х..
Переговоры были и при Брежневе..
Sorques, ну что Вы мне голову морочите? им предложили компромисс? предложили!.
и до сих пор это предложение актуально.
мяч был и есть на их стороне. там он и остался. ибо японцы выставляют требования полностью противоречащие той самой пресловутой декларации (пускай с 70-х, какая разница?)... что это, если ни отказ?
мягкий отказ? полуотказ? ненастойчивый отказ?

хотя конечно теоретически японцы могут отказаться от своих требований и вернутся к формуле предложенной в декларации... но пока об этом ни слуху ни духу...

(Sorques @ 24.08.2016 - время: 00:08)
(muse 55 @ 23.08.2016 - время: 22:10)
Это стандартный набор слов , которым россиянам греют уши с 1991 года. " Вот еще чуток и попрут западные инвестиции , только руки шире расставляй . Эх заживем !!! " А они все не прут ... Китай поднялся на этом, Бразилия, Чили, Ю.Корея..почему у нас этого не может быть?
А зачем? Китай был вписан в мировую экономику как поставщик дешевой рабочей силы. В нее и шли инвестиции. Мы были вписаны как поставщики сырья. Туда и шли инвестиции. А больше зачем кто будет вкладывать?
Успокойтесь и расслабьтесь. В ближайшие лет сто инвестиций не будет. Думайте как развиваться своими силами. На инвестиции как говорится надейся а сам не плошай.