Курильские острова и перспективы
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/6/2016, 8:03:50 AM
(lozdok @ 06.09.2016 - время: 03:33)
Японии нужно было союзников лучше выбирать.
"ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ
13 апреля 1941 года
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководствующиеся желанием усилить мирные и дружественные отношения между двумя странами, решили заключить договор о нейтралитете, для этой цели они назначили своих Представителей:
От Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик — Вячеслав Михайлович Молотов, Председатель Совета Народных Комиссаров и Народный комиссар Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;
От Его Величество Императора Японии — Юсуке Мацуота, Министр иностранных дел, Кавалер ордена Священного Сокровища первого Класса, и Юушицугу Татекава, Чрезвычайный и Полномочный посол в Союзе Советских социалистических Республик, Генерал-Лейтенант, Кавалер ордена Восходящего Солнца первого Класса и ордена Золотого Коршуна Четвертого Класса, которые, после обмена их верительными грамотами, найденными в должной и надлежащей форме, согласились на следующее:
Пункт 1
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны.
Пункт 2
Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.
Пункт 3
Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет. В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пяти лет.
Пункт 4
Настоящий Договор подлежит ратификации как можно скорее. Ратификационные грамоты должны быть обменены в Токио также как можно скорее.
В подтверждение этого вышеназванные Представители подписали существующий Договор в двух копиях, составили на русском и японских языках, и скрепили печатями.
Ратифицирован 25 апреля 1941 года."
Японии нужно было союзников лучше выбирать.
"ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ
13 апреля 1941 года
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководствующиеся желанием усилить мирные и дружественные отношения между двумя странами, решили заключить договор о нейтралитете, для этой цели они назначили своих Представителей:
От Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик — Вячеслав Михайлович Молотов, Председатель Совета Народных Комиссаров и Народный комиссар Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик;
От Его Величество Императора Японии — Юсуке Мацуота, Министр иностранных дел, Кавалер ордена Священного Сокровища первого Класса, и Юушицугу Татекава, Чрезвычайный и Полномочный посол в Союзе Советских социалистических Республик, Генерал-Лейтенант, Кавалер ордена Восходящего Солнца первого Класса и ордена Золотого Коршуна Четвертого Класса, которые, после обмена их верительными грамотами, найденными в должной и надлежащей форме, согласились на следующее:
Пункт 1
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны.
Пункт 2
Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.
Пункт 3
Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет. В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пяти лет.
Пункт 4
Настоящий Договор подлежит ратификации как можно скорее. Ратификационные грамоты должны быть обменены в Токио также как можно скорее.
В подтверждение этого вышеназванные Представители подписали существующий Договор в двух копиях, составили на русском и японских языках, и скрепили печатями.
Ратифицирован 25 апреля 1941 года."
dedO"K
Акула пера
9/6/2016, 9:18:59 AM
(Narziss @ 02.09.2016 - время: 15:09)
Ну, насколько я знаю, там пять или шесть государств только в совладельцах, а постоянное присутствие обозначили три: Норвегия, РФ, Польша.
Дададад. Договаривались уже лет 90 назад с Норвегией о Шпицбергене. И где те шахты, под чьим контролем?
Ну, насколько я знаю, там пять или шесть государств только в совладельцах, а постоянное присутствие обозначили три: Норвегия, РФ, Польша.
dedO"K
Акула пера
9/6/2016, 9:34:04 AM
(Gladius78 @ 31.08.2016 - время: 23:23)
(dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58)
Ну, Москву придется просить до посинения, это одна из столиц СНГ, которое никуда не делось, а вполне активно преобразовывается в ЕАЭС на основе ШОС.
Да и требования к России по поводу островов- не более, чем водевиль. Или торговля за концессии и преференции по ним. Поскольку это территория СССР, а значит, и стран-правоприемниц республик СССР. Навскидку: Казахстан, Белоруссия, Туркменистан, Узбекистан, Армения, Азербайджан... Далее боюсь ошибиться, потому как знаю только, что Украина приостановила свое членство в СНГ, но не знаю, как остальные.
На практике такие договора могут "дремать" десятилетиями, а потом выскочить внезапно, как чертик из табакерки.
(dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58)
Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории.
хм. японцы настаивают, чтоб как раз "за так" отдали.. они довольно бескомпромиссно требуют безоговорочной передачи четырёх островов Курильской гряды! они не обмен попросили, а требуют именно безоговорочной передачи... о каких компромиссах или обменах может тут быть речь?
Ну, Москву придется просить до посинения, это одна из столиц СНГ, которое никуда не делось, а вполне активно преобразовывается в ЕАЭС на основе ШОС.
Да и требования к России по поводу островов- не более, чем водевиль. Или торговля за концессии и преференции по ним. Поскольку это территория СССР, а значит, и стран-правоприемниц республик СССР. Навскидку: Казахстан, Белоруссия, Туркменистан, Узбекистан, Армения, Азербайджан... Далее боюсь ошибиться, потому как знаю только, что Украина приостановила свое членство в СНГ, но не знаю, как остальные.
На практике такие договора могут "дремать" десятилетиями, а потом выскочить внезапно, как чертик из табакерки.
yellowfox
Акула пера
9/6/2016, 1:11:33 PM
(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 17:20)
(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54)
Германия нападала на США?
(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54)
Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года.
Ну и что?
Япония не нападала на совсоюз.
Читайте школьные учебники, там по простому обьясняют.
Германия нападала на США?
Narziss
Грандмастер
9/6/2016, 2:56:47 PM
(sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 18:20)
(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54)
Еще одна жертва книжки Виталика Бебика?
Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили.
А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например.
(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54)
Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года.
Ну и что?
Япония не нападала на совсоюз.
Читайте школьные учебники, там по простому обьясняют.
Еще одна жертва книжки Виталика Бебика?
Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили.
А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например.
Anenerbe
Удален 9/6/2016, 3:48:04 PM
Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить.
И вообще, большинство сторонников Курил там даже никогда не были и не будут, просто смешно читать их посылы.
И вообще, большинство сторонников Курил там даже никогда не были и не будут, просто смешно читать их посылы.
ALEX0404
Мастер
9/6/2016, 3:58:15 PM
(sxn3129426981 @ 06.09.2016 - время: 05:51)
Мне жалко украинских первоклассников, если им такое преподают.
Не-а, не попутал.
Сейчас каждый первоклассник знает, что враги РФ в прошлую войну- это Германия, Украина, США, Англия, Прибалтика, Кавказ, до недавнего времени Турция, ну и тд и тп
Мне жалко украинских первоклассников, если им такое преподают.
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/6/2016, 4:55:31 PM
(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 18:11)
Германия нападала на США? Нет.
Это США помогали совсоюзу, поддерживали плачущего грузина в его минуты слабости и немощи.
Воевали на два фронта, так же, как и Англия, которая била фашью аж с 1939-го года.
Интересно, что бритты при этом еще до 41-го года не были уверены, на чьей стороне выступит грузин кремлевский.
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 19:56)
Еще одна жертва книжки Виталика Бебика?
Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили.
А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например.
Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется...
Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят.
(ALEX0404 @ 06.09.2016 - время: 20:58)
Мне жалко украинских первоклассников, если им такое преподают.
Дурной пример заразителен.
Ну вы поняли намек, да?
Германия нападала на США? Нет.
Это США помогали совсоюзу, поддерживали плачущего грузина в его минуты слабости и немощи.
Воевали на два фронта, так же, как и Англия, которая била фашью аж с 1939-го года.
Интересно, что бритты при этом еще до 41-го года не были уверены, на чьей стороне выступит грузин кремлевский.
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 19:56)
Еще одна жертва книжки Виталика Бебика?
Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили.
А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например.
Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется...
Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят.
(ALEX0404 @ 06.09.2016 - время: 20:58)
Мне жалко украинских первоклассников, если им такое преподают.
Дурной пример заразителен.
Ну вы поняли намек, да?
yellowfox
Акула пера
9/6/2016, 6:31:06 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 06.09.2016 - время: 13:55)
Что такое Кисель-ТВ? И где это? Все украинские "патриоты" его боятся и ненавидят. А я даже не знаю, что это такое...
Про ложь-это вы про себя написали?
Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется...
Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят.
Что такое Кисель-ТВ? И где это? Все украинские "патриоты" его боятся и ненавидят. А я даже не знаю, что это такое...
Про ложь-это вы про себя написали?
Narziss
Грандмастер
9/6/2016, 6:37:06 PM
(Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48)
Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние?
Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить.
И вообще, большинство сторонников Курил там даже никогда не были и не будут, просто смешно читать их посылы.
Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние?
lozdok
Акула пера
9/6/2016, 7:36:42 PM
(sxn3129426981 @ 06.09.2016 - время: 06:03)
(lozdok @ 06.09.2016 - время: 03:33)
в Вашей "портянке" не говорится, что Япония была союзником СССР.
(lozdok @ 06.09.2016 - время: 03:33)
Японии нужно было союзников лучше выбирать.
"ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ
в Вашей "портянке" не говорится, что Япония была союзником СССР.
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/7/2016, 7:59:34 AM
(yellowfox @ 06.09.2016 - время: 23:31)
(Отдавший жизнь за сироту @ 06.09.2016 - время: 13:55)
Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется...
Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят. Что такое Кисель-ТВ? И где это? Все украинские "патриоты" его боятся и ненавидят. А я даже не знаю, что это такое...
Про ложь-это вы про себя написали?
Про кисель - это такой лысый дядька, имел собственность за бугром, и его там обкорнали, с тех пор он свихнулся на почве расизма и фашизма.
Про ложь - догадайтесь сами, однако, и вас зауважают.
Почему про украинских пэтриэ - ко мне всю дорогу? Я очень люблю украинцев, но, к сожалению, национальность у меня другая.
(lozdok @ 07.09.2016 - время: 00:36)
в Вашей "портянке" не говорится, что Япония была союзником СССР.
Ну и что?
Все равно обманули наивных детей восходящего солнца, стыдно, товарищ, и гнусно-с.
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 23:37)
Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние?
Ну, можно и покаяние заставить сделать сперва.
Но, думаю, японцы порядочные люди, и так возьмут.
(Отдавший жизнь за сироту @ 06.09.2016 - время: 13:55)
Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется...
Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят. Что такое Кисель-ТВ? И где это? Все украинские "патриоты" его боятся и ненавидят. А я даже не знаю, что это такое...
Про ложь-это вы про себя написали?
Про кисель - это такой лысый дядька, имел собственность за бугром, и его там обкорнали, с тех пор он свихнулся на почве расизма и фашизма.
Про ложь - догадайтесь сами, однако, и вас зауважают.
Почему про украинских пэтриэ - ко мне всю дорогу? Я очень люблю украинцев, но, к сожалению, национальность у меня другая.
(lozdok @ 07.09.2016 - время: 00:36)
в Вашей "портянке" не говорится, что Япония была союзником СССР.
Ну и что?
Все равно обманули наивных детей восходящего солнца, стыдно, товарищ, и гнусно-с.
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 23:37)
Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние?
Ну, можно и покаяние заставить сделать сперва.
Но, думаю, японцы порядочные люди, и так возьмут.
Narziss
Грандмастер
9/7/2016, 10:04:46 AM
2 Отдавший жизнь за сироту в чем ложь-то? Мы так и не узнали. 
avp
Акула пера
9/7/2016, 1:29:31 PM
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 16:37)
(Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48)
Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку".
(Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48)
Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить.
И вообще, большинство сторонников Курил там даже никогда не были и не будут, просто смешно читать их посылы.
Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние?
Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку".
dedO"K
Акула пера
9/7/2016, 3:44:10 PM
(avp @ 07.09.2016 - время: 12:29)
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 16:37)
(Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48)
А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю?
(Narziss @ 06.09.2016 - время: 16:37)
(Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48)
Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить.
И вообще, большинство сторонников Курил там даже никогда не были и не будут, просто смешно читать их посылы.
Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние?
Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку".
А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю?
Narziss
Грандмастер
9/7/2016, 4:43:13 PM
(dedO'K @ 07.09.2016 - время: 13:44)
Для Казахстана, оно конечно без разницы.
А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю?
Для Казахстана, оно конечно без разницы.
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/7/2016, 5:16:42 PM
(Narziss @ 07.09.2016 - время: 15:04)
2 Отдавший жизнь за сироту в чем ложь-то? Мы так и не узнали.
yellowfox знает все, ибо он умнее меня.
(avp @ 07.09.2016 - время: 18:29)
Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку".
Ну-у... Если вам так хочется, то что ж, флаг РФ, как говорится, вам в руку - и вперед.
2 Отдавший жизнь за сироту в чем ложь-то? Мы так и не узнали.
yellowfox знает все, ибо он умнее меня.
(avp @ 07.09.2016 - время: 18:29)
Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку".
Ну-у... Если вам так хочется, то что ж, флаг РФ, как говорится, вам в руку - и вперед.
Аngry
Удален 9/7/2016, 7:50:55 PM
(Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 13:18)
(sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13)
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40)
возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Кощунство компромисс капитуляцией назвать. Они вам нужны, острова эти ? Или у вас принципы на гране маразма?
(sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13)
(Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40)
возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Кощунство компромисс капитуляцией назвать. Они вам нужны, острова эти ? Или у вас принципы на гране маразма?
Gladius78
Мастер
9/8/2016, 2:41:31 AM
(Аngry @ 07.09.2016 - время: 17:50)
(Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 13:18)
(sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13)
врёте!
я не компромисс капитуляцией назвал, а то что предложил sxn3129426981, то есть безоговорочное выполнение японских требований и есть капитуляция.
(Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 13:18)
(sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13)
Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое.
ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите?
Кощунство компромисс капитуляцией назвать. Они вам нужны, острова эти ? Или у вас принципы на гране маразма?
врёте!
я не компромисс капитуляцией назвал, а то что предложил sxn3129426981, то есть безоговорочное выполнение японских требований и есть капитуляция.
dedO"K
Акула пера
9/8/2016, 12:55:02 PM
(Narziss @ 07.09.2016 - время: 15:43)
(dedO'K @ 07.09.2016 - время: 13:44)
Верно. Мы же не Китай... А вот Китаю разница есть и большая. А посему, им выгодно раздуть тлеющий конфликт до полновесного пожара, замазав туда и США, и получить острова в благодарность за оборону Приморья, Сахалина и Камчатки.
А заодно установить протекторат над осиротевшей от Кимов в ходе локального конфликта КНДР(а может и всей Кореей).
(dedO'K @ 07.09.2016 - время: 13:44)
А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю?
Для Казахстана, оно конечно без разницы.
Верно. Мы же не Китай... А вот Китаю разница есть и большая. А посему, им выгодно раздуть тлеющий конфликт до полновесного пожара, замазав туда и США, и получить острова в благодарность за оборону Приморья, Сахалина и Камчатки.
А заодно установить протекторат над осиротевшей от Кимов в ходе локального конфликта КНДР(а может и всей Кореей).