Кто виноват в репрессиях советской эпохи
Большевики революционеры (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Тухачевский, Хрущев и пр.), большинство из которых самих расстреляли
9
Сталин, несмотря на то, что он как раз таки боролся против этих революционеров-палачей
5
Все они
13
Затрудняюсь ответить
1
Всего голосов: 28
Sorques
Удален 9/14/2013, 8:06:17 AM
(sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19)
Ага -ага..только в деле этого нет, не выдумывайте...
когда человек труда сбросил с себя хозяев.
Ясно, по зашкалу пафоса, что какие то серьезные разговоры исключены...
А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова
Ага -ага..только в деле этого нет, не выдумывайте...
когда человек труда сбросил с себя хозяев.
Ясно, по зашкалу пафоса, что какие то серьезные разговоры исключены...
de loin
Грандмастер
9/14/2013, 9:23:36 AM
(sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19)
Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев.
Кого Вы имеете в виду под "человеком труда"?
И не смогли бы описать как в этот период СССР до Хрущева, т.е. с 1922 по 1953 годы проходил этот процесс, когда "человек труда" сбрасывал с себя хозяев? И кто были тогда хозяевами человека труда, которых он эти 30 лет истории СССР с себя сбрасывал?
(и зачем только батька Махно эмигрировал? И почему потом не вернулся? ).
за всю историю цивилизации
Вот прямо так гарантию можете дать за всю историю?
Естественно, кто не сумел понять суть происходящего в стране, пострадал из-за своей тупости и близорукости.
это включая расстреляных американцами и японцами десятков тысяч советских граждан на
Дальнем Востоке, чью память Вы чтите?
А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова , политического самострела Солженицына и психопата Мандельштама. ну можно ещё до кучи включить, к примеру, мою тёщу с её родным братом, которым тогда по 6 и 8 лет было соответственно, и их мать, у которых отобрали дом и выслали в Нарым под открытое небо. Конечно же они сами были в этом виноваты...
Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев.
Кого Вы имеете в виду под "человеком труда"?
И не смогли бы описать как в этот период СССР до Хрущева, т.е. с 1922 по 1953 годы проходил этот процесс, когда "человек труда" сбрасывал с себя хозяев? И кто были тогда хозяевами человека труда, которых он эти 30 лет истории СССР с себя сбрасывал?
(и зачем только батька Махно эмигрировал? И почему потом не вернулся? ).за всю историю цивилизации
Вот прямо так гарантию можете дать за всю историю?
Естественно, кто не сумел понять суть происходящего в стране, пострадал из-за своей тупости и близорукости.
это включая расстреляных американцами и японцами десятков тысяч советских граждан на
Дальнем Востоке, чью память Вы чтите?
А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова , политического самострела Солженицына и психопата Мандельштама. ну можно ещё до кучи включить, к примеру, мою тёщу с её родным братом, которым тогда по 6 и 8 лет было соответственно, и их мать, у которых отобрали дом и выслали в Нарым под открытое небо. Конечно же они сами были в этом виноваты...
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 2:44:26 PM
(de loin @ 12.09.2013 - время: 21:17)
А Вам не кажется что НЭП это было что-то вроде Перестройки. И только Сталин ее остановил.
Кроме того НЭП - это не возврат к дореволюционному капитализму царской России. Это другая вещь.
А Вам не кажется что НЭП это было что-то вроде Перестройки. И только Сталин ее остановил.
de loin
Грандмастер
9/14/2013, 2:58:17 PM
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 10:44)
Да, есть сходство. И с началом Ельцинского времени тоже есть сходные черты.
А Вам не кажется что НЭП это было что-то вроде Перестройки. И только Сталин ее остановил.
Да, есть сходство. И с началом Ельцинского времени тоже есть сходные черты.
Sinnerbi
Акула пера
9/14/2013, 4:28:46 PM
(sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19)
Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929. 28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. Фирма "Рейнметалл” поставило всю документацию на 20-мм зенитную пушку, два образца пушки и одну запасную качающуюся часть.
После испытания 20-мм пушка фирмы "Рейнметалл” была принята на вооружение под названием 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр.1930 г. Производство 20-мм пушки обр.1930 г. Было передано заводу №8 (г.Подлипки Московской области), где ей присвоили индекс 2К. Серийное производство пушек было начато заводом №8 в 1932 г. Однако качество выпускаемых автоматов оказалось крайне низким. Военная приёмка отказывалась принимать зенитки. В итоге завод им.Калинина (№8) так и не сумел справиться с производством пушки и она в войска не поступила. Основные потери ИЛ2 в ВОВ были именно от этой пушки.
У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг.
Достижения Сталинского периода не может повторить не одна страна мира.
Может. И даже превзойти. Комбоджа времен Пол Пота и красных кхмеров.
Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Война на уничтожение грозила в ближайшие 20 лет. Гениальность Сталина заключается в способности решать конкретные гигантские задачи в КОНКРЕТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ.
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил. К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск. Основные силы остались под Москвой стеречь и оберегать тов. Сталина. При этом же еще лично приказал начать наступление под Харьковом. В результате немцы дошли до Волги, а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Как признавался Г.К. Жуков воевать нас научили немцы и только после этого мы их отучили воевать.
Наши конкуренты - англосаксонские элиты.
Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. К стати они же приложили руку и к созданию самой идеологии, под эгидой которой всё это было провернуто. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.
Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодоморачья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику.
Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929. 28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. Фирма "Рейнметалл” поставило всю документацию на 20-мм зенитную пушку, два образца пушки и одну запасную качающуюся часть.
После испытания 20-мм пушка фирмы "Рейнметалл” была принята на вооружение под названием 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр.1930 г. Производство 20-мм пушки обр.1930 г. Было передано заводу №8 (г.Подлипки Московской области), где ей присвоили индекс 2К. Серийное производство пушек было начато заводом №8 в 1932 г. Однако качество выпускаемых автоматов оказалось крайне низким. Военная приёмка отказывалась принимать зенитки. В итоге завод им.Калинина (№8) так и не сумел справиться с производством пушки и она в войска не поступила. Основные потери ИЛ2 в ВОВ были именно от этой пушки.
У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг.
Достижения Сталинского периода не может повторить не одна страна мира.
Может. И даже превзойти. Комбоджа времен Пол Пота и красных кхмеров.
Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Война на уничтожение грозила в ближайшие 20 лет. Гениальность Сталина заключается в способности решать конкретные гигантские задачи в КОНКРЕТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ.
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил. К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск. Основные силы остались под Москвой стеречь и оберегать тов. Сталина. При этом же еще лично приказал начать наступление под Харьковом. В результате немцы дошли до Волги, а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Как признавался Г.К. Жуков воевать нас научили немцы и только после этого мы их отучили воевать.
Наши конкуренты - англосаксонские элиты.
Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. К стати они же приложили руку и к созданию самой идеологии, под эгидой которой всё это было провернуто. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.
Данах Дануна
Удален 9/14/2013, 6:25:31 PM
(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 12:28)
А Туполев создавал самолёты, в шаражке "под дулом пистолета", а несчастных дезертиров во время ВОВ за бегство из окопов вообще расстреливали, а это просто были свободолюбивые прогрессивные личности (креативные манагеры по нашему)
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо.
А Туполев создавал самолёты, в шаражке "под дулом пистолета", а несчастных дезертиров во время ВОВ за бегство из окопов вообще расстреливали, а это просто были свободолюбивые прогрессивные личности (креативные манагеры по нашему)
Данах Дануна
Удален 9/14/2013, 6:32:00 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 03:59)
С постов скрины я снял. Плевать мне на Вас и на ваши скрины. :)
Ясно, по зашкалу пафоса, что какие то серьезные разговоры исключены...
"Зашкал пафоса" ? (просто "исход изгоев" и с "подрывом устоев" какой то )Я ликбезом не занимаюсь. Простреленный либерализмом мозг уже не вылечить.
Хрустите французской булкой дальше. Это я просто проходя мимо рукой Вам помахал, чтобы напомнить о гнилой сути либералов-общечеловеков, погрязших во лжи и тупости.
С постов скрины я снял. Плевать мне на Вас и на ваши скрины. :)
Ясно, по зашкалу пафоса, что какие то серьезные разговоры исключены...
"Зашкал пафоса" ? (просто "исход изгоев" и с "подрывом устоев" какой то )Я ликбезом не занимаюсь. Простреленный либерализмом мозг уже не вылечить.
Хрустите французской булкой дальше. Это я просто проходя мимо рукой Вам помахал, чтобы напомнить о гнилой сути либералов-общечеловеков, погрязших во лжи и тупости.
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 7:18:01 PM
(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 12:28)
Только не с Гитлеровской Германией, а с Веймарской Республикой, по отношению к которой у СССР никаких обязательств не было, а у Англии были. Они гарантировали исполнение Версальского договора и сами же эти гарантии нарушили. И после назначения Гитлера рейхсканцлером СССР все военное сотрудничество с Вейнмарской Республикой прекратил, осталась только торговля.
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Да, и 15 миллионов колхозников под перекрестным обстрелом пробирались в города. Ведь городское население за время индустриализации с 3-х млн повысилось до 18 млн. Кстати в США до сих пор не выдают паспорта.
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил.
А до октября 41 война была не народная, воевали контрактники и наемники, да?
а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Оказывается для перелома хода войны достаточно издать всего один приказ. Круто.
Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик.
Где тупик-то, и в чем он? Прекращено развитие науки, приостановлено производство, население сало сокращаться?
28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки.
Только не с Гитлеровской Германией, а с Веймарской Республикой, по отношению к которой у СССР никаких обязательств не было, а у Англии были. Они гарантировали исполнение Версальского договора и сами же эти гарантии нарушили. И после назначения Гитлера рейхсканцлером СССР все военное сотрудничество с Вейнмарской Республикой прекратил, осталась только торговля.
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Да, и 15 миллионов колхозников под перекрестным обстрелом пробирались в города. Ведь городское население за время индустриализации с 3-х млн повысилось до 18 млн. Кстати в США до сих пор не выдают паспорта.
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил.
А до октября 41 война была не народная, воевали контрактники и наемники, да?
а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Оказывается для перелома хода войны достаточно издать всего один приказ. Круто.
Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик.
Где тупик-то, и в чем он? Прекращено развитие науки, приостановлено производство, население сало сокращаться?
Sorques
Удален 9/14/2013, 7:20:24 PM
(Данах Дануна @ 14.09.2013 - время: 14:32)
Удачи в реале в построении Коммунизма, в отдельно взятом мозге...
Это я просто проходя мимо рукой Вам помахал, чтобы напомнить о гнилой сути либералов-общечеловеков, погрязших во лжи и тупости.
Удачи в реале в построении Коммунизма, в отдельно взятом мозге...
ЛеночкаКраса
Мастер
9/15/2013, 4:23:55 PM
Для Crazy Ivan
28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. Только не с Гитлеровской Германией, а с Веймарской Республикой, по отношению к которой у СССР никаких обязательств не было, а у Англии были. Они гарантировали исполнение Версальского договора и сами же эти гарантии нарушили. И после назначения Гитлера рейхсканцлером СССР все военное сотрудничество с Вейнмарской Республикой прекратил, осталась только торговля.
Речь здесь шла о росте германской промышленности, при этом без вкп б и голодомора. А веймаровская республика или фашистская Германия - какая разница? Германия в кратчайшие сроки смогла восстановить свою промышленность без пятилеток и индустриализаций.
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Да, и 15 миллионов колхозников под перекрестным обстрелом пробирались в города. Ведь городское население за время индустриализации с 3-х млн повысилось до 18 млн. Кстати в США до сих пор не выдают паспорта.
Опять же США ни причем . Там феодального закрепления фермеров не было. А насчет паспортов США вы ошибаетесь, они есть и их выдают всем гражданим страны по желанию - для выездов за пределы страны. По моему они синего цвета. Что касается внутренних паспортов - так это изобретения Советов.
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил.
А до октября 41 война была не народная, воевали контрактники и наемники, да?
До октября воевали регулярные части РККА. А когда их выбыли или взяли в плен в котлах вроде киевского, воевали уже резервисты. И чем дальше, тем больше их вовлекалось. Плюс партизаны.
а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Оказывается для перелома хода войны достаточно издать всего один приказ. Круто.
Для перелома хода войны этот приказ ничего не дал, кроме котлов
28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. Только не с Гитлеровской Германией, а с Веймарской Республикой, по отношению к которой у СССР никаких обязательств не было, а у Англии были. Они гарантировали исполнение Версальского договора и сами же эти гарантии нарушили. И после назначения Гитлера рейхсканцлером СССР все военное сотрудничество с Вейнмарской Республикой прекратил, осталась только торговля.
Речь здесь шла о росте германской промышленности, при этом без вкп б и голодомора. А веймаровская республика или фашистская Германия - какая разница? Германия в кратчайшие сроки смогла восстановить свою промышленность без пятилеток и индустриализаций.
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Да, и 15 миллионов колхозников под перекрестным обстрелом пробирались в города. Ведь городское население за время индустриализации с 3-х млн повысилось до 18 млн. Кстати в США до сих пор не выдают паспорта.
Опять же США ни причем . Там феодального закрепления фермеров не было. А насчет паспортов США вы ошибаетесь, они есть и их выдают всем гражданим страны по желанию - для выездов за пределы страны. По моему они синего цвета. Что касается внутренних паспортов - так это изобретения Советов.
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил.
А до октября 41 война была не народная, воевали контрактники и наемники, да?
До октября воевали регулярные части РККА. А когда их выбыли или взяли в плен в котлах вроде киевского, воевали уже резервисты. И чем дальше, тем больше их вовлекалось. Плюс партизаны.
а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Оказывается для перелома хода войны достаточно издать всего один приказ. Круто.
Для перелома хода войны этот приказ ничего не дал, кроме котлов
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 9:31:11 PM
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 16:34)
(Mamont @ 06.09.2013 - время: 10:28)
Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения. Чем спровоцировал Февральскую буржуазную революцию, которая стала апофеозом борьбы, длившейся с 1905 года тогдашних березовских-гусинских-ходоркрвских и прочих прохоровых напополам с жириновскими.
Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода.
Простите, что-то не припоминаю чтобы в правление Керенского как либо притесняли императорскую семью. Николай 2-й, кроме того что стал частным лицом конечно, жил себе почти как раньше..
Спланированная операция МИ-6.
Простите, но секретная разведывательная служба (Secret Intelligence Service, SIS) MИ-6 (Military Intelligence, MI6) была сформирована в 1906-м году, т.е. спланировать русскую революцию не могла по причине своего отсутствия в природе. Больше того: создаваясь под патронажем Адмиралтейства изначально была нацелена на германский ВМФ и только позже занялась шпионажем. И не нужно про лейтенанта Сиднея Рейли, я вас умаляю. Резидентом британцев в Москве был в то время Эренст Бойс
Вспомните Россия же одерживала победу в 1-й мировой. А это им надо?
Да ну? И кому им: немцам, англичанам или ещё кому?
А после убийства царя как всё повернулось?
Это смотря кому выгодно было это убийство. Большевикам? Ни в одном месте (варианты личной мести оставьте для "рукопожатных историков" типа сванидзе, венедиктова и прочего такого - оне это по себе мериют, знаете ли..) Больше того:
Между тем, историк Г. З. Иоффе в монографии «Революция и судьба Романовых» (1992) пишет, что, по сообщениям многих современников, в том числе и из антибольшевистской среды, известие о казни Николая II «в общем прошло малозамеченным, без проявлений протеста». Иоффе цитирует воспоминания В. Н. Коковцова: «...В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями… Какое-то бессмысленное очерствение, какая-то похвальба кровожадностью...» ©
Так что это событие остаётся одной из тёмных тайн в истории России.. Примерно как убийство JFK.
(Mamont @ 06.09.2013 - время: 10:28)
Дык царь отрёкся только в марте 1917ого тоже в список включить нада
А отрекался ли?
Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения. Чем спровоцировал Февральскую буржуазную революцию, которая стала апофеозом борьбы, длившейся с 1905 года тогдашних березовских-гусинских-ходоркрвских и прочих прохоровых напополам с жириновскими.
Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода.
Простите, что-то не припоминаю чтобы в правление Керенского как либо притесняли императорскую семью. Николай 2-й, кроме того что стал частным лицом конечно, жил себе почти как раньше..
Спланированная операция МИ-6.
Простите, но секретная разведывательная служба (Secret Intelligence Service, SIS) MИ-6 (Military Intelligence, MI6) была сформирована в 1906-м году, т.е. спланировать русскую революцию не могла по причине своего отсутствия в природе. Больше того: создаваясь под патронажем Адмиралтейства изначально была нацелена на германский ВМФ и только позже занялась шпионажем. И не нужно про лейтенанта Сиднея Рейли, я вас умаляю. Резидентом британцев в Москве был в то время Эренст Бойс
Вспомните Россия же одерживала победу в 1-й мировой. А это им надо?
Да ну? И кому им: немцам, англичанам или ещё кому?
А после убийства царя как всё повернулось?
Это смотря кому выгодно было это убийство. Большевикам? Ни в одном месте (варианты личной мести оставьте для "рукопожатных историков" типа сванидзе, венедиктова и прочего такого - оне это по себе мериют, знаете ли..) Больше того:
Между тем, историк Г. З. Иоффе в монографии «Революция и судьба Романовых» (1992) пишет, что, по сообщениям многих современников, в том числе и из антибольшевистской среды, известие о казни Николая II «в общем прошло малозамеченным, без проявлений протеста». Иоффе цитирует воспоминания В. Н. Коковцова: «...В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями… Какое-то бессмысленное очерствение, какая-то похвальба кровожадностью...» ©
Так что это событие остаётся одной из тёмных тайн в истории России.. Примерно как убийство JFK.
Sorques
Удален 9/15/2013, 9:55:11 PM
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 17:31)
Вов, меня сложно упрекнуть в антипатиях к Белому Движению, но роль одного из его создателей, генерала Алексеева подчеркивается многими историками и участниками тех событий, в отречении Государя...
Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения.
Вов, меня сложно упрекнуть в антипатиях к Белому Движению, но роль одного из его создателей, генерала Алексеева подчеркивается многими историками и участниками тех событий, в отречении Государя...
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 10:03:27 PM
(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 17:28)
У Германии да, возможно.. Однако стоит напомнить, что к моменту нападения Гитлера на СССР на них работала вся Европа, совокупный потенциал которой был больше, чем у Союза в несколько раз.. Достаточно вспомнить, что основными поставщиками массового оружия для вермахта были чешские фирмы, типа "Шкоды", которая тогда делала отнюдь не грузовики..
Может. И даже превзойти. Комбоджа времен Пол Пота и красных кхмеров.
Вообще-то индустриализация это увеличение городов за счёт деревни в конечном счёте. Салот Сар занимался обратным. Да и насколько и в чём он был коммунист вопрос очень дискуссионный..
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось..
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую?
Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С)
Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее к выгоде противника. © Никколо Макиавелли.
В смысле вилами против танков воевали что ли?
Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. К стати они же приложили руку и к созданию самой идеологии, под эгидой которой всё это было провернуто. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.
Не так всё просто - достаточно вспомнить что происходило при поляках в Москве.. Тогда ещё клана Ротшильдов не было. Ну а пресловутый чек был выдан не за создание Интернационала, а за фундаментальную работу под названием "Капитал"
У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг.
У Германии да, возможно.. Однако стоит напомнить, что к моменту нападения Гитлера на СССР на них работала вся Европа, совокупный потенциал которой был больше, чем у Союза в несколько раз.. Достаточно вспомнить, что основными поставщиками массового оружия для вермахта были чешские фирмы, типа "Шкоды", которая тогда делала отнюдь не грузовики..
Может. И даже превзойти. Комбоджа времен Пол Пота и красных кхмеров.
Вообще-то индустриализация это увеличение городов за счёт деревни в конечном счёте. Салот Сар занимался обратным. Да и насколько и в чём он был коммунист вопрос очень дискуссионный..
Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.
Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось..
В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую?
Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С)
Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее к выгоде противника. © Никколо Макиавелли.
В смысле вилами против танков воевали что ли?
Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. К стати они же приложили руку и к созданию самой идеологии, под эгидой которой всё это было провернуто. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.
Не так всё просто - достаточно вспомнить что происходило при поляках в Москве.. Тогда ещё клана Ротшильдов не было. Ну а пресловутый чек был выдан не за создание Интернационала, а за фундаментальную работу под названием "Капитал"
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 10:09:18 PM
(Sorques @ 15.09.2013 - время: 22:55)
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 17:31)
Совершенно верно. Просто Белое Движение это не монархисты. Это четвёртая политическая сила в России, которая вышла на историческую арену после Февральской революции
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 17:31)
Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения.
Вов, меня сложно упрекнуть в антипатиях к Белому Движению, но роль одного из его создателей, генерала Алексеева подчеркивается многими историками и участниками тех событий, в отречении Государя...
Совершенно верно. Просто Белое Движение это не монархисты. Это четвёртая политическая сила в России, которая вышла на историческую арену после Февральской революции
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 10:25:44 PM
(sxn3073445127 @ 10.09.2013 - время: 11:34)
(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00)
(ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:46)
Хрущёв, как и Горбачёв, в системе советской номенклатуры фигуры знаковые. С одной стороны сын шахтёра с образованием церковно-приходской школы поднявшийся до вершины власти - ау, любители порассуждать о ротации элит. С другой - его, мягко так скажем, ошибки аукаются нам до сих пор. В репрессиях Никита Сергеевич поучаствовал, да так, что на очередном листе с "троцкистами" и прочими врагами народа поданной Хрущёвым Сталину, последний красным карандашом написал: уймись дурак.
Ну а двигал Хрущёва по служебной лестнице не он, а Каганович.
(Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00)
(ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:46)
Проголосовала за 1-й вариант. Троцкий был идейный вдохновитель и креативщик всего тогда происходящего.
Так Троцкого в 1927 поперли из СССР.
Троцкого попёрли, а его сподвижник Хрущёв здравствовал и беспредельничал, уничтожая сотни тысяч людей просто так. И при том репрессии сталинскими назвал Хрущёв, переводя с себя на него стрелки. То, что Хрущёв остался жив - огромная ошибка Сталина.
Хрущёв, как и Горбачёв, в системе советской номенклатуры фигуры знаковые. С одной стороны сын шахтёра с образованием церковно-приходской школы поднявшийся до вершины власти - ау, любители порассуждать о ротации элит. С другой - его, мягко так скажем, ошибки аукаются нам до сих пор. В репрессиях Никита Сергеевич поучаствовал, да так, что на очередном листе с "троцкистами" и прочими врагами народа поданной Хрущёвым Сталину, последний красным карандашом написал: уймись дурак.
Ну а двигал Хрущёва по служебной лестнице не он, а Каганович.
juk71
Мастер
9/16/2013, 3:52:23 AM
(sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19)
Браво уважаемый незнакомец!!! По стилю, а главное по стальной, пуленепробиваемой логике Вы напоминаете одного известного блоггера. Приходите почаще, а то уважаемые Лузга и Crazy Ivan тут на форуме в меньшинстве.
Ага...голодомор. Эксклюзивный лохотрон для свидомых. В Польше "расстрел в Катыни цвета нации" На Украине - "голодомор"
В прошлом году был в Херсоне. В центре города средь бела дня не у кого дорогу спросить. Людей нету. А в спальном районе возле каждой девятиэтажки водочная наливайка и пьянь повсюду.
О..ё....!!.. Я ж не знал насколько глубоко Ваше невежество. Вы слишком буквально восприняли мой совет "хрустеть французской булкой". Поинтересуйтесь голодомором в Америке и Европе 1930-33 годов и будет Вам счастье. :) Це по-перше, а по-друге
чья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику.
Я Вам искренне помочь хочу. ( слышу как в вашем мозгу щёлкнуло "да, но какой ценой". За ценой отсылаю вас потрудиться , напрячься и почитать труды Земскова, кои на сегодняшний день являются единственными научно обоснованными)
Итак, о "репрессиях". Чтобы подойти к вопросу "кто виноват" нужно сначала определиться кто , за что и сколько. А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова , политического самострела Солженицына и психопата Мандельштама.
Я тут долго не задержусь (политическая часть сайта давно модерируется тенденциозно и вполне по либеральному), поэтому мой призыв к идиотам - изучайте, думайте, разбирайтесь.
Уходите от ложных понятий "государство напало", " Государство хотело" Есть национальные элиты и их плацдармы. За всеми решениями стоят не " государства", а конкретные фамилии и финансовые интересы.
Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев. Естественно, кто не сумел понять суть происходящего в стране, пострадал из-за своей тупости и близорукости. Пострадал ради выживания народа и нации. Нации под названием "советский человек". Достижения Сталинского периода не может повторить не одна страна мира.
Все рассуждения о "столыпинском пути" , очень трогательны, если рассматривать социальный и экономический прогресс в отрыве от реального времени. Фокус в том, что России времени на столыпинские сопли никто не давал. Война на уничтожение грозила в ближайшие 20 лет. Гениальность Сталина заключается в способности решать конкретные гигантские задачи в КОНКРЕТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ.
Кстати стлыпинская реформа и породила подавляющее большинство крестьянской бедноты, которая поддержала большевиков. То есть фундамент революции заложил сам Столыпин из-за своей глупости.
В начальный период советской истории было всё и провокаторы в органах НКВД и агенты Рокфеллера, у которых были свои планы на русскую революцию и "оборотни в погонах". И превышающие полномочия ради бытовой выгоды.Как и сегодня.
Наводящий вопрос- Сейчас среди полицаев такие есть? когда их было больше тогда или сейчас? Если сейчас, то кто нибудь расскажет нам, что Путин , дескать создал "такую систему", а про "путинские застенки" невинно осуждённые нам расскажут? Если нет, то почему?
Итак запоминаем. Для Польши "расстрел империей зла "цвета нации", для Украины "голодомор", для России "Репрессии". На этих китах держится вся фальшивая пропаганда, направленная на раздробление славянских народов, как локомотива славянской евразийской цивилизации. Наши конкуренты - англосаксонские элиты.
Мы всегда проигрывали пропагандистские войны. Проигрываем и сейчас. Такова жизнь.
Браво уважаемый незнакомец!!! По стилю, а главное по стальной, пуленепробиваемой логике Вы напоминаете одного известного блоггера. Приходите почаще, а то уважаемые Лузга и Crazy Ivan тут на форуме в меньшинстве.
Sorques
Удален 9/16/2013, 5:07:47 AM
(juk71 @ 15.09.2013 - время: 23:52)
Вряд ли Логик, будет писать такую хрень с пафосом...
На этих китах держится вся фальшивая пропаганда, направленная на раздробление славянских народов, как локомотива славянской евразийской цивилизации. (с)
Либо евразийство, либо панславянизм...евразийство, это по сути ветвь толерастии...
По стилю, а главное по стальной, пуленепробиваемой логике
Вряд ли Логик, будет писать такую хрень с пафосом...
На этих китах держится вся фальшивая пропаганда, направленная на раздробление славянских народов, как локомотива славянской евразийской цивилизации. (с)
Либо евразийство, либо панславянизм...евразийство, это по сути ветвь толерастии...
Sinnerbi
Акула пера
9/16/2013, 3:21:26 PM
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 18:03)
(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 17:28)
Даже с учетом всей Европы и полностью реализовав план Барбаросса гитлеровские войска выходили на линию Архангельск - Астрахань. Дальше они даже не планировали двигаться. Заводы Урала остались бы нетронутыми, т.к. бомбить их с этой линии могли только бомберы без прикрытия истребителей, а уж это вряд ли им дали бы сделать. Хейнкель 111 это не В29. Без прикрытия он просто мишень. Получить фронт от Белого моря до Каспийского с растянутыми коммуникациями и с отсутствием нормальной инфраструктуры непосредственно в прифронтовой полосе. Там даже рокад нормальных по западному берегу Волги не было. А ведь при этом основные бои были бы в районе Баку с объединенной групировкой РККА и Британской армии подошедшей с территории Ирана. Тут уж союзнички сачковать не стали бы. На кону стояла жемчужина британской короны Индия. В таких условиях еще и держать фронт вдоль всей Волги? Про северную Африку я уж не говорю. Не реальный план.
Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось..
А вот мой тесть получил паспорт только когда его направили учиться в махнёрку. Тёща же получила свой паспорт только в 50х.
Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее к выгоде противника. © Никколо Макиавелли.
В смысле вилами против танков воевали что ли?
Точка принятия решения, когда можно было избежать войны, была пройдена гораздо раньше. Рассмотреть вариант конечно можно, но история не знает сослагательного наклонения. Избежать 2й мировой и превратить США с Великобританией в задворки мира, которыми они по сути и должны быть, можно было только благодаря союзу Германии и России. Такой союз выводил Европу в лидеры мира, с которым бесполезно было конкурировать. Такой шанс был в 20х годах. Помешал его использовать кто бы вы думали? Сталин! Именно он затянул (возможно просто из личной зависти) передачу резервов Тухачевскому и Красная армия потерпела поражение в Польше. Если бы удалось пройти через Польшу , то появилась бы возможность объдинится с германской социал демократией. Как конкретно и получилось бы вобще гадать не буду, но такой шанс был.
Народной война стала потому, что кадровая армия была разгромлена и под ружье встали те, кто стоял у станков, пахал в поле и т.п. Они работали не покладая рук, чтобы обуть, одеть и вооружить эту кадровую армию, а в результате всё равно всё пришлось делать самим. Если даже просто посмотреть немецкие документы по учету пленных, то там к декабрю 41го около 80% от общей численности РККА на июнь 1941г. А ведь к декабрю уже и погибших были миллионы. Так что "идёт война народная, священная война"(С)
Не так всё просто - достаточно вспомнить что происходило при поляках в Москве.. Тогда ещё клана Ротшильдов не было. Ну а пресловутый чек был выдан не за создание Интернационала, а за фундаментальную работу под названием "Капитал"
Я не хочу замахиваться в глубь веков, хотя действительно и там просматривается противостояние запад-восток и всё на территории России. Вот когда найдут библиотеку Ивана Грозного, тогда и можно будет оценить реальную историю того времени. Из более ближнего времени характерна история Павла 1го. Как только он собрался объявить Мальту российской губернией и сделать там российскую ВМБ, а также заключил союз с Пруссией, Данией, Швецией против Великобритании, в результате которого для англичан захлопнулись европейские порты, император сразу приказал долго жить. Его сын Александр 1й сразу же заключил договор с британцами и в результате мы получили наполеоновское нашествие.
(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 17:28)
У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг.
У Германии да, возможно.. Однако стоит напомнить, что к моменту нападения Гитлера на СССР на них работала вся Европа, совокупный потенциал которой был больше, чем у Союза в несколько раз.. Достаточно вспомнить, что основными поставщиками массового оружия для вермахта были чешские фирмы, типа "Шкоды", которая тогда делала отнюдь не грузовики..
Даже с учетом всей Европы и полностью реализовав план Барбаросса гитлеровские войска выходили на линию Архангельск - Астрахань. Дальше они даже не планировали двигаться. Заводы Урала остались бы нетронутыми, т.к. бомбить их с этой линии могли только бомберы без прикрытия истребителей, а уж это вряд ли им дали бы сделать. Хейнкель 111 это не В29. Без прикрытия он просто мишень. Получить фронт от Белого моря до Каспийского с растянутыми коммуникациями и с отсутствием нормальной инфраструктуры непосредственно в прифронтовой полосе. Там даже рокад нормальных по западному берегу Волги не было. А ведь при этом основные бои были бы в районе Баку с объединенной групировкой РККА и Британской армии подошедшей с территории Ирана. Тут уж союзнички сачковать не стали бы. На кону стояла жемчужина британской короны Индия. В таких условиях еще и держать фронт вдоль всей Волги? Про северную Африку я уж не говорю. Не реальный план.
Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось..
А вот мой тесть получил паспорт только когда его направили учиться в махнёрку. Тёща же получила свой паспорт только в 50х.
Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее к выгоде противника. © Никколо Макиавелли.
В смысле вилами против танков воевали что ли?
Точка принятия решения, когда можно было избежать войны, была пройдена гораздо раньше. Рассмотреть вариант конечно можно, но история не знает сослагательного наклонения. Избежать 2й мировой и превратить США с Великобританией в задворки мира, которыми они по сути и должны быть, можно было только благодаря союзу Германии и России. Такой союз выводил Европу в лидеры мира, с которым бесполезно было конкурировать. Такой шанс был в 20х годах. Помешал его использовать кто бы вы думали? Сталин! Именно он затянул (возможно просто из личной зависти) передачу резервов Тухачевскому и Красная армия потерпела поражение в Польше. Если бы удалось пройти через Польшу , то появилась бы возможность объдинится с германской социал демократией. Как конкретно и получилось бы вобще гадать не буду, но такой шанс был.
Народной война стала потому, что кадровая армия была разгромлена и под ружье встали те, кто стоял у станков, пахал в поле и т.п. Они работали не покладая рук, чтобы обуть, одеть и вооружить эту кадровую армию, а в результате всё равно всё пришлось делать самим. Если даже просто посмотреть немецкие документы по учету пленных, то там к декабрю 41го около 80% от общей численности РККА на июнь 1941г. А ведь к декабрю уже и погибших были миллионы. Так что "идёт война народная, священная война"(С)
Не так всё просто - достаточно вспомнить что происходило при поляках в Москве.. Тогда ещё клана Ротшильдов не было. Ну а пресловутый чек был выдан не за создание Интернационала, а за фундаментальную работу под названием "Капитал"
Я не хочу замахиваться в глубь веков, хотя действительно и там просматривается противостояние запад-восток и всё на территории России. Вот когда найдут библиотеку Ивана Грозного, тогда и можно будет оценить реальную историю того времени. Из более ближнего времени характерна история Павла 1го. Как только он собрался объявить Мальту российской губернией и сделать там российскую ВМБ, а также заключил союз с Пруссией, Данией, Швецией против Великобритании, в результате которого для англичан захлопнулись европейские порты, император сразу приказал долго жить. Его сын Александр 1й сразу же заключил договор с британцами и в результате мы получили наполеоновское нашествие.
Сосед.2012
Мастер
9/18/2013, 7:33:21 PM
(ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 11:02)
(Mordoretz @ 13.09.2013 - время: 07:41)
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42)
Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. А я был прав в своей оценке))) Естественно правы. Кто б сомневался. В нашей стране (я имею ввиду несчастный СССР и дальнейшее) мужчины всегда правы. Даже если они больные или идиоты. Нормальный идиот ведь никогда в этом не признается. А бабы дуры. Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира. Леночка, злобные волосатые и немытые мужланы Вас бьют и тиранят дома?
А откуда Вы знаете про то как в СССР все было устроено? Мама рассказывала?
(Mordoretz @ 13.09.2013 - время: 07:41)
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42)
Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. А я был прав в своей оценке))) Естественно правы. Кто б сомневался. В нашей стране (я имею ввиду несчастный СССР и дальнейшее) мужчины всегда правы. Даже если они больные или идиоты. Нормальный идиот ведь никогда в этом не признается. А бабы дуры. Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира. Леночка, злобные волосатые и немытые мужланы Вас бьют и тиранят дома?
А откуда Вы знаете про то как в СССР все было устроено? Мама рассказывала?
Сосед.2012
Мастер
9/18/2013, 8:01:39 PM
(Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 12:28)
(sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19)
Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодоморачья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику. Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929.
откуда сведения?
Это поэтому наверно у них инфляция исчислялась десятками тысяч процентов, а зарплату рабочим выдавали два раза в день.
Для сравнения инфляция в России конца 80-х которую все вспоминают с ужасом была "всего" 1000 с чем то процентов.
так и не сумел справиться с производством пушки и она в войска не поступила. Основные потери ИЛ2 в ВОВ были именно от этой пушки.
к чему Вы эту историю рассказали? Не знаю что было конкретно с этой пушкой, но Вы ведь в курсе что немцы часто поставляли документацию с заведомо неверной технической часть, потому как не очень были заинтересованы в усилении СССР. Это в свою очередь побуждало СССР разрабатывать свои образцы, была прекрасная пушка ШВАКкоторую СССР производил? Но к чему вся история то? что культура производства была низкая, да была низкая. так это устраняли по возможности и улучшали, а чья промышленность оказалась в итоге лучше - можно узнать заглянув в справочники о том кто в мае 45-го подписывал капитуляцию, а кто ее принимал.
У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Ну положим по состоянию на июнь 41-го у Германии было больше ресурсов. В любом случае это проблемы Германии, а не СССР.
Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг.
Ну это сейчас все умные стали, а в 41-м что то кроме СССР не наблюдалось желающих доказать Германии что они авантюристы, как то и храбрые англичане и французы обладающие куда большей армией чем Германия предпочли разбежаться, ну это не говоря о других храбрых европейский войнах. Германия была очень сильна.
Бездарно вляпаться во 2ю мировую?
Вы может не знаете, но Германия напала на СССР, у Сталина не было особого выбора, хотя если Вы сейчас расскажите просто и без затей, чего бы такого надо было сделать Сталину чтобы избежать войны, был бы Вам признателен.
Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го.
Ну да, а в декабре под Москвой немцев вероятно марсиане разгромили.
К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск.
Ерунду не говорите.
Основные силы остались под Москвой стеречь и оберегать тов. Сталина.
Вы всерьез думаете что это была настоящая причина, а т. Сталину было трудно перебраться в другое место если что?
При этом все таки замечу что при всех своих недостатков, Сталин оставался в Москве до последнего, когда немцы стояли в нескольких километрах от Москвы, но это так к слову. В целом то я отношусь отрицательно к этому персонажу, но это не мешает мне видеть и его несомненные достоинства.
При этом же еще лично приказал начать наступление под Харьковом. В результате немцы дошли до Волги, а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад".
Вы такой видный стратег, а какими военными соединениями Вы командовали в своей жизни, в каких сражениях участвовали?
Как признавался Г.К. Жуков воевать нас научили немцы и только после этого мы их отучили воевать.
А что в этом плохого, учиться воевать у передовой армии мира, немцы к июню 41го имели 2-года войны и передового опыта за плечами, это как условная РККА образца весны 43-го.
В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.какова сумма в чеке?
Помешал его использовать кто бы вы думали? Сталин! Именно он затянул (возможно просто из личной зависти) передачу резервов Тухачевскому и Красная армия потерпела поражение в Польше.
А если бы бездарь Тухачевский погубил бы еще несколько десятков тысяч людей к том что он погубил, то кто бы был виноват?
Если бы удалось пройти через Польшу , то появилась бы возможность объдинится с германской социал демократией. Как конкретно и получилось бы вобще гадать не буду, но такой шанс был.
Объедениться это как? Нет ну реально? Ввязаться в гражданскую войну в Германии, экспортировать революцию как учил тов. Троцкий?
Так вот если бы это было сделано, то России не существовало бы уже к 30-м, а заслуга тов. Сталина как раз в том, что он сковырнул всех этим "мировых революционеров".
Кроме того, мне вот чисто интересно, а что бы по Вашему мнению при единении социал-демократий делали Франция и Англия являвшиеся гарантами Версальской системы?
Если даже просто посмотреть немецкие документы по учету пленных, то там к декабрю 41го около 80% от общей численности РККА на июнь 1941г. А ведь к декабрю уже и погибших были миллионы.
Перед тем как смотреть немецкие документы, не забудьте что военнопленными у немцев считался много кто, партийные работники, партизаны, под которые попадали часто просто мирное население которое по мнению немцев помогало партизанам и прочая и прочая. Кроме того из Ваших расчетов вытекает странная тенденция, в армию сразу же стали активно призывать "народ", а в плен попадали исключительно "кадровые" военные, Вы как бы тогда уж и учитывайте что в эти миллионы входят миллионы только что призванных, а не только кадровые войска, т.е они как бэ вполне себе в РККА продолжали присутствовать.
(sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19)
Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодоморачья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику. Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929.
откуда сведения?
Это поэтому наверно у них инфляция исчислялась десятками тысяч процентов, а зарплату рабочим выдавали два раза в день.
Для сравнения инфляция в России конца 80-х которую все вспоминают с ужасом была "всего" 1000 с чем то процентов.
так и не сумел справиться с производством пушки и она в войска не поступила. Основные потери ИЛ2 в ВОВ были именно от этой пушки.
к чему Вы эту историю рассказали? Не знаю что было конкретно с этой пушкой, но Вы ведь в курсе что немцы часто поставляли документацию с заведомо неверной технической часть, потому как не очень были заинтересованы в усилении СССР. Это в свою очередь побуждало СССР разрабатывать свои образцы, была прекрасная пушка ШВАКкоторую СССР производил? Но к чему вся история то? что культура производства была низкая, да была низкая. так это устраняли по возможности и улучшали, а чья промышленность оказалась в итоге лучше - можно узнать заглянув в справочники о том кто в мае 45-го подписывал капитуляцию, а кто ее принимал.
У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Ну положим по состоянию на июнь 41-го у Германии было больше ресурсов. В любом случае это проблемы Германии, а не СССР.
Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг.
Ну это сейчас все умные стали, а в 41-м что то кроме СССР не наблюдалось желающих доказать Германии что они авантюристы, как то и храбрые англичане и французы обладающие куда большей армией чем Германия предпочли разбежаться, ну это не говоря о других храбрых европейский войнах. Германия была очень сильна.
Бездарно вляпаться во 2ю мировую?
Вы может не знаете, но Германия напала на СССР, у Сталина не было особого выбора, хотя если Вы сейчас расскажите просто и без затей, чего бы такого надо было сделать Сталину чтобы избежать войны, был бы Вам признателен.
Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го.
Ну да, а в декабре под Москвой немцев вероятно марсиане разгромили.
К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск.
Ерунду не говорите.
Основные силы остались под Москвой стеречь и оберегать тов. Сталина.
Вы всерьез думаете что это была настоящая причина, а т. Сталину было трудно перебраться в другое место если что?
При этом все таки замечу что при всех своих недостатков, Сталин оставался в Москве до последнего, когда немцы стояли в нескольких километрах от Москвы, но это так к слову. В целом то я отношусь отрицательно к этому персонажу, но это не мешает мне видеть и его несомненные достоинства.
При этом же еще лично приказал начать наступление под Харьковом. В результате немцы дошли до Волги, а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад".
Вы такой видный стратег, а какими военными соединениями Вы командовали в своей жизни, в каких сражениях участвовали?
Как признавался Г.К. Жуков воевать нас научили немцы и только после этого мы их отучили воевать.
А что в этом плохого, учиться воевать у передовой армии мира, немцы к июню 41го имели 2-года войны и передового опыта за плечами, это как условная РККА образца весны 43-го.
В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.какова сумма в чеке?
Помешал его использовать кто бы вы думали? Сталин! Именно он затянул (возможно просто из личной зависти) передачу резервов Тухачевскому и Красная армия потерпела поражение в Польше.
А если бы бездарь Тухачевский погубил бы еще несколько десятков тысяч людей к том что он погубил, то кто бы был виноват?
Если бы удалось пройти через Польшу , то появилась бы возможность объдинится с германской социал демократией. Как конкретно и получилось бы вобще гадать не буду, но такой шанс был.
Объедениться это как? Нет ну реально? Ввязаться в гражданскую войну в Германии, экспортировать революцию как учил тов. Троцкий?
Так вот если бы это было сделано, то России не существовало бы уже к 30-м, а заслуга тов. Сталина как раз в том, что он сковырнул всех этим "мировых революционеров".
Кроме того, мне вот чисто интересно, а что бы по Вашему мнению при единении социал-демократий делали Франция и Англия являвшиеся гарантами Версальской системы?
Если даже просто посмотреть немецкие документы по учету пленных, то там к декабрю 41го около 80% от общей численности РККА на июнь 1941г. А ведь к декабрю уже и погибших были миллионы.
Перед тем как смотреть немецкие документы, не забудьте что военнопленными у немцев считался много кто, партийные работники, партизаны, под которые попадали часто просто мирное население которое по мнению немцев помогало партизанам и прочая и прочая. Кроме того из Ваших расчетов вытекает странная тенденция, в армию сразу же стали активно призывать "народ", а в плен попадали исключительно "кадровые" военные, Вы как бы тогда уж и учитывайте что в эти миллионы входят миллионы только что призванных, а не только кадровые войска, т.е они как бэ вполне себе в РККА продолжали присутствовать.