Кто виноват в репрессиях советской эпохи
Большевики революционеры (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Тухачевский, Хрущев и пр.), большинство из которых самих расстреляли
9
Сталин, несмотря на то, что он как раз таки боролся против этих революционеров-палачей
5
Все они
13
Затрудняюсь ответить
1
Всего голосов: 28
de loin
Грандмастер
9/10/2013, 6:54:01 PM
Mamont
спасибо за цитату. Как нэпманы назначались советским руководством, так и финансовые олигархи постсоветским.
спасибо за цитату. Как нэпманы назначались советским руководством, так и финансовые олигархи постсоветским.
de loin
Грандмастер
9/10/2013, 6:59:40 PM
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19)
Вы забыли как минимум ещё одно государство.
репрессии в дальнейшем были только у нас.
Вы забыли как минимум ещё одно государство.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/10/2013, 7:19:10 PM
(Mamont @ 10.09.2013 - время: 13:44)
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 11:22)
Вы путаете две вещи: то что дают, это одно, а то что из этого делают - это другое. Можно получить империю, и быстро ее развалить. Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Ваши Вики ничего про это не скажут.
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 11:22)
Ходорковский создал уникальную структуру - ЮКОС.
Ладно откроем вики хотя бы
Вы путаете две вещи: то что дают, это одно, а то что из этого делают - это другое. Можно получить империю, и быстро ее развалить. Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров. Ваши Вики ничего про это не скажут.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/10/2013, 7:20:52 PM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 14:57)
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19)
Не буду вдаваться в полемику, кто из нас лучше знает историю, но советую вам учить историю не по романам.
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19)
Осталась бы старая власть в России, и все было бы по другому.
О да, все было бы гораздо хуже. Элиты вырождались, вы просто плохо знаете историю. Коррупция в императорской семье, экономика во многом под контролем западных стран, деградация так называемого высшего света...А революция принесла очищение. Через большую кровь, не без этого.
Не буду вдаваться в полемику, кто из нас лучше знает историю, но советую вам учить историю не по романам.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/10/2013, 7:22:39 PM
(de loin @ 10.09.2013 - время: 14:59)
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19)
И не только одно. Просто Другие в 20 веке брали пример с нас.
А вы имеете ввиду Германию? Так они дети по сравнению с СССР.
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 13:19)
репрессии в дальнейшем были только у нас.
Вы забыли как минимум ещё одно государство.
И не только одно. Просто Другие в 20 веке брали пример с нас.
А вы имеете ввиду Германию? Так они дети по сравнению с СССР.
Sorques
Удален 9/10/2013, 7:28:14 PM
Автор, я либо тему закрою либо перенесу ее на Историю, но для этого вам нужно развернуть сабж. Так топики не делаются, да и на Истории таких тем много.
Подумайте до вечера.
Подумайте до вечера.
sashok666
Специалист
9/10/2013, 7:28:58 PM
(Юдите Григянс @ 07.09.2013 - время: 08:28)
Скорее многонациональное советское правительство, ибо народ всегда идёт на поводу. Но! Всяко виноват не только русский народ единожды, как это модно сейчас представлять и выставлять по этому поводу претензии.
Нет опции "Свой вариант ответа", поэтому не проголосовала.
А я считаю, что главный виновник репрессий - весь многонациональный советский народ.
(Когда пишу "многонациональный", то думаю в первую очередь об украинцах)
Скорее многонациональное советское правительство, ибо народ всегда идёт на поводу. Но! Всяко виноват не только русский народ единожды, как это модно сейчас представлять и выставлять по этому поводу претензии.
Sorques
Удален 9/10/2013, 9:09:53 PM
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19)
Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее...
Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров.
Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее...
ЛеночкаКраса
Мастер
9/12/2013, 2:05:03 PM
(Sorques @ 10.09.2013 - время: 17:09)
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19)
Князь, ваша реплика не имеет отношение к теме, о чем Вы выше сами предупреждали. Впрочем, говоря о Ходорковском, я имела ввиду ЮКОС , а не менатеп. Это совершенно разные вещи. А про Норникель я вообще не вспоминала.
При ношу извинения , за то что влезла в столь серьезную мужскую тему.
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:19)
Ходорковский создал наболее мощную на тот момент структуру, со своей идеологией и своей внутренней политикой по отношению к работникам, свою систему подготовки кадров.
Вы это о чем? Менатеп помню очень хорошо, чего то кардинально отличающегося от прочих голубых фишек не было...Зарплаты у Прохорова-Потанина в Норникеле, на аналогичных должностях, были выше, а организация работы в чем то наверное и прогрессивнее...
Князь, ваша реплика не имеет отношение к теме, о чем Вы выше сами предупреждали. Впрочем, говоря о Ходорковском, я имела ввиду ЮКОС , а не менатеп. Это совершенно разные вещи. А про Норникель я вообще не вспоминала.
При ношу извинения , за то что влезла в столь серьезную мужскую тему.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/12/2013, 2:11:53 PM
(Mordoretz @ 10.09.2013 - время: 16:33)
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:20)
Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления.
О каком очищении революции 1917 г. вы ведете речь? Гибель миллионов русских людей - это очищение? Практические уничтожение генофонда страны - это тоже очищение? Зверства Тухачевского на тамбовщине - и это очищение? Это не очищение - это расправа над своим народом, упиваясь безнаказанностью.
(ЛеночкаКраса @ 10.09.2013 - время: 15:20)
Не буду вдаваться в полемику, кто из нас лучше знает историю, но советую вам учить историю не по романам.
Ну естественно, сказать ведь нечего))) Один ваш спич про Ходорковского показал весь уровень ваших знаний)))
Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления.
О каком очищении революции 1917 г. вы ведете речь? Гибель миллионов русских людей - это очищение? Практические уничтожение генофонда страны - это тоже очищение? Зверства Тухачевского на тамбовщине - и это очищение? Это не очищение - это расправа над своим народом, упиваясь безнаказанностью.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/12/2013, 5:05:49 PM
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 11:23)
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 10:11)
Извиняюсь, погорячилась. Больше не буду.
Вот только в чем страна вышла сильней? Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам.
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 10:11)
Свой уровень вы продемонстрировали еще более ярко. Делая такие заявления.
Какая вы агрессивная)))
Извиняюсь, погорячилась. Больше не буду.
Вот только в чем страна вышла сильней? Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам.
de loin
Грандмастер
9/12/2013, 5:50:38 PM
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05)
Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно.
Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам.
Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно.
Sinnerbi
Акула пера
9/12/2013, 8:57:55 PM
(Mordoretz @ 12.09.2013 - время: 15:08)
Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов.
Причем тут НЭП? В стране произведена индустриализация, народ стал грамотным, создана научная школа, мы выиграли Великую Отечественную, которой бы не выиграли, не будь всего этого, мы стали сверхдержавой...
Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов.
ЛеночкаКраса
Мастер
9/12/2013, 9:22:24 PM
(de loin @ 12.09.2013 - время: 13:50)
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05)
Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили.
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 13:05)
Политика НЭПа была признанием слабости принятой идеологии, ее неспособности организации жизни страны по новым правилам.
Ну отчего же? НЭП и планировался как временное явление. Не слишком краткое ("2-3 года"), но и не слишком длительное. Дольше уже было опасно.
Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили.
de loin
Грандмастер
9/13/2013, 1:17:25 AM
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 17:22)
Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили.
Ну, если Вы имеете ввиду кронштадтский мятеж... Но видите ли, он послужил самым веским и последним аргументом для тех, кто был против свёртывания политики военного коммунизма и перехода к тому, что назвали НЭПом. Но ведь были и те, кто о НЭПе думал до того как гром грянул. Может они были в меньшинстве, но они всё же были.
Ленин, вводя НЭП, сказал очень чётко: "Мы ещё вернёмся к террору, в том числе к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, он говорил, что "НЭП - не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на 8-9 лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован.
Кроме того НЭП - это не возврат к дореволюционному капитализму царской России. Это другая вещь. Можно назвать его советским капитализмом. Зять Бухарина - Лурье написал тогда книгу о НЭПе, кажется году в 1927-м или 28-м, которая и называлась "Частный капитал в СССР". Он там и пишет о том, как советское руководство назначало крупных нэпманов. Это была чуднáя политико-административная структура: коммунистический начальник - начальник треста - нэпман. И к тому же весьма коррупционная. Разве это тоже самое, что было в Р.И.?
Да... И кто это планировал? Учебник "история вкпб"? Вы хоть знаете, что большевики полностью отрицали товарно- денежные отношения? Вернее выдались отрицать. Никаких планов по нэпу не было. Он был вынужденной мерой, на горло себе наступили.
Ну, если Вы имеете ввиду кронштадтский мятеж... Но видите ли, он послужил самым веским и последним аргументом для тех, кто был против свёртывания политики военного коммунизма и перехода к тому, что назвали НЭПом. Но ведь были и те, кто о НЭПе думал до того как гром грянул. Может они были в меньшинстве, но они всё же были.
Ленин, вводя НЭП, сказал очень чётко: "Мы ещё вернёмся к террору, в том числе к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, он говорил, что "НЭП - не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на 8-9 лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован.
Кроме того НЭП - это не возврат к дореволюционному капитализму царской России. Это другая вещь. Можно назвать его советским капитализмом. Зять Бухарина - Лурье написал тогда книгу о НЭПе, кажется году в 1927-м или 28-м, которая и называлась "Частный капитал в СССР". Он там и пишет о том, как советское руководство назначало крупных нэпманов. Это была чуднáя политико-административная структура: коммунистический начальник - начальник треста - нэпман. И к тому же весьма коррупционная. Разве это тоже самое, что было в Р.И.?
ЛеночкаКраса
Мастер
9/13/2013, 1:42:50 AM
(Sinnerbi @ 12.09.2013 - время: 16:57)
Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов. Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту.
Индустриализация в стране кончилась летом 1927г. К этому времени все внутренние ресурсы были исчерпаны. Всё дальнейшее построено на кредиты США и Европы. Внешняя торговля СССР не обеспечивала даже выплат по процентам этих кредитов. СССР просто откармливали на убой также как и Германию, в которую также вкачивали и деньги и технологии. В результате мы были втравлены во 2ю мировую, котрая для нас обернулась ВОВ, т.к. безграмотное верховное командование так и не смогло с 1939 по 1941 разработать план обороны с учетом тактики вероятного противника - пресловутого блицкрига, основные положения которого были предложены еще в 1911г. Конечная цель, ради которой затевалась 2я мировая была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, а вовсе не в мае 1945г. Так что про выигрыш говорить не приходится. На роль супердержавы СССР назначили , чтобы опустить железный занавес и загнать Европу в НАТО, т.к. набравший за годы войны обороты ВПК США хотел и дальше получать сумасшедшие прибыли в гонке вооружений. Только и тут Западу пришлось помогать СССР соответствовать статусу всемирного пугала. Например первые МиГ 15 в войне в Корее летали с английскими двигателями Роллс Ройс. Как только надобность во 2м полюсе планеты отпала в связи с достаточным развитием транснациональных корпораций и потребностью финансовых институтов в полной глобализации, то его и урали тихо и относительно бескровно без всякой большой войны. Вобще справедливости ради стоит отметить, что немногим руководителям России удавалось вести самостоятельную политику без оглядки на доминирующее англосаксонское влияние. Из ближайших стоит отметить Александра III. Он не дал втравить Россию ни в одну войну за время своего царствования. Николаю II такой прозорливости уже не было дано. Результат величайшая ошибка в российской истории - октябрь 1917го. Ушлые , беспринципные, циничные , жестокие до людоедства авантюристы вполне отработали вложенные в них деньги Шиффа и вернули их сторицей, развалив до основания потенциальную альтернативу англосаксонскому владычеству на планете. Ну а полуграмотные вожди, которые потом уркаганскими методами дорвались до власти, конечно не могли составить хоть какую нибудь конкуренцию западным правителям и дипломатам, занимающимся интригами высшего порядка из поколения в поколение. Так что говорить, что эти вожди во всем виноваты. Они просто фигуры , которые двигали по доске куда надо. Они и двигались как умели, а умели они только как бандюки по своим бандитским понятиям. Российские народы тоже винить во всем нельзя. Вон немцы уж на что Европа, дисциплина и порядок, а клюнули на совсем дешевую разводку с национал социализмом. Нам также впарили коммунизм. Сейчас мусульманам впаривают ваххабизм. Вот этих кукловодов впаривателей и надо призвать к ответу, но это вряд ли, как говаривал тов. Сухов. Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту.
sxn3101730972
Удален 9/13/2013, 4:53:26 AM
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42)
Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. Сразу подумал "какая невежественная дура". Но в слух не сказал.
Начните с изучения экономической и политической ситуации в РИ на кануне революции и да снизойдёт на Вас озарение, что Большевики страну просто спасли. Так как Империю разрушили вовсе не они.
Потом ознакомьтесь со статистикой о социальном составе населения на начало 20-х годов. О количестве выплавляемой стали на начало 20-х годов, о производстве тракторов, цемента, танков, самолётов, удобрений... Осознайте простой факт:
После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой.
Теперь представьте, что Вы руководитель этой убогой обескровленной войной, безграмотной крестьянской страны.
Через 20 лет война с Европой. Ваши действия?
Потом попробуйте охватить разумом послевоенные достижения СССР в электронике, физике, космосе, авиастроении, машиностроении, селекции, генетике, культуре, образовании.
Почитайте что-нибудь по социологии. Узнайте какую роль в государстве играет идеология, её качество. Узнайте во сколько раз зарплата советского профессора или инженера была выше советского рабочего при Сталине.
И что-то мне подсказывает, что Вам это не поможет.
Продолжайте хрустеть "французской булкой под крыльями двуглавого орла". :)
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту.
Кто первый бьёт , тот и выигрывает. "Всё просрали" - это скорее про Европу, которая просто легла под Германию. Читайте мемуары советских военных и не верьте Михалковскому говну типа "Цитадели" или "Утомлённых Солнцем".
Теперь специально для идиотов о репрессиях. РЕПРЕССИИ - это меры любого государства по принуждению к исполнению закона. Кто-то отказывает СССР в праве наказывать преступников за нарушение законов? Теперь включаем логику. Кто виноват в "репрессиях". Очевидно люди , нарушившие закон Советского государства на тот момент. А что за момент такой? А мобилизационная экономика. Военная дисциплина, ради выживания страны.
Нет никаких "Сталинских" репрессий, как нет "обамовских", "путинских" или "тэтчеровских". Это ложный язык для идиотов.
З.Ы. К сожалению на разных форумах идиотов, неспособных думать,становиться всё больше и больше. И хрен с ними. Главное "свободное мнение, что дважды два - пять", а фашиста "победили морозы" и "мясом закидали". Идиот, он на то и идиот, что не способен поднять даже в сети статистику по боевым потерям военнослужащих с обеих сторон. Зачем? Есть же "Цитадель" :)
Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. Сразу подумал "какая невежественная дура". Но в слух не сказал.
Начните с изучения экономической и политической ситуации в РИ на кануне революции и да снизойдёт на Вас озарение, что Большевики страну просто спасли. Так как Империю разрушили вовсе не они.
Потом ознакомьтесь со статистикой о социальном составе населения на начало 20-х годов. О количестве выплавляемой стали на начало 20-х годов, о производстве тракторов, цемента, танков, самолётов, удобрений... Осознайте простой факт:
После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой.
Теперь представьте, что Вы руководитель этой убогой обескровленной войной, безграмотной крестьянской страны.
Через 20 лет война с Европой. Ваши действия?
Потом попробуйте охватить разумом послевоенные достижения СССР в электронике, физике, космосе, авиастроении, машиностроении, селекции, генетике, культуре, образовании.
Почитайте что-нибудь по социологии. Узнайте какую роль в государстве играет идеология, её качество. Узнайте во сколько раз зарплата советского профессора или инженера была выше советского рабочего при Сталине.
И что-то мне подсказывает, что Вам это не поможет.
Продолжайте хрустеть "французской булкой под крыльями двуглавого орла". :)
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту.
Кто первый бьёт , тот и выигрывает. "Всё просрали" - это скорее про Европу, которая просто легла под Германию. Читайте мемуары советских военных и не верьте Михалковскому говну типа "Цитадели" или "Утомлённых Солнцем".
Теперь специально для идиотов о репрессиях. РЕПРЕССИИ - это меры любого государства по принуждению к исполнению закона. Кто-то отказывает СССР в праве наказывать преступников за нарушение законов? Теперь включаем логику. Кто виноват в "репрессиях". Очевидно люди , нарушившие закон Советского государства на тот момент. А что за момент такой? А мобилизационная экономика. Военная дисциплина, ради выживания страны.
Нет никаких "Сталинских" репрессий, как нет "обамовских", "путинских" или "тэтчеровских". Это ложный язык для идиотов.
З.Ы. К сожалению на разных форумах идиотов, неспособных думать,становиться всё больше и больше. И хрен с ними. Главное "свободное мнение, что дважды два - пять", а фашиста "победили морозы" и "мясом закидали". Идиот, он на то и идиот, что не способен поднять даже в сети статистику по боевым потерям военнослужащих с обеих сторон. Зачем? Есть же "Цитадель" :)
ЛеночкаКраса
Мастер
9/13/2013, 3:02:55 PM
(Mordoretz @ 13.09.2013 - время: 07:41)
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42)
Естественно правы. Кто б сомневался. В нашей стране (я имею ввиду несчастный СССР и дальнейшее) мужчины всегда правы. Даже если они больные или идиоты. Нормальный идиот ведь никогда в этом не признается. А бабы дуры. Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира.
Про виновников репрессий только как то все забыли. Умники хреновы..
(ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42)
Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна.
Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку?
Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту.
А я был прав в своей оценке)))
Естественно правы. Кто б сомневался. В нашей стране (я имею ввиду несчастный СССР и дальнейшее) мужчины всегда правы. Даже если они больные или идиоты. Нормальный идиот ведь никогда в этом не признается. А бабы дуры. Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира.
Про виновников репрессий только как то все забыли. Умники хреновы..
Sinnerbi
Акула пера
9/13/2013, 5:29:02 PM
(sxn3101730972 @ 13.09.2013 - время: 00:53)
Девушка из-за меня попала под раздачу, поэтому вступлюсь. Итак последуем вашим рекомендациям. Россия в начале ХХ века. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас - в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги - в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии. Значительные суммы из бюджета выделялись на развитие культуры и просвещения. Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе. Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых. В результате столыпинских реформ в России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906–1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. Еще в качестве детали. При реализации атомного проекта в СССР не пришлось тратить время и средства на поиски уранового сырья. Первые изыскания месторождений урана были выполнены под руководством Вернадского на выделенные ему промышленником Рябушинским 770тыс. рублей. С 1912г эти изыскания проводились уже на казенные деньги и были засекречены Генштабом.
Да такой резкий рост совершенно новых производительных сил приел к конфликту с устаревшими производственными отношениями. Но логично предположить, что приводить в соответствие производственные отношения гораздо проще в растущей экономике, чем в отброшенной на сотню лет назад, как после октябрьского переворота и последовавшей за ним разорительной Гражданской войны. Кому был выгоден такой переворот? Только конкурентам России. Это прежде всего Антанте. Одной из причин по которой Россия вступила в 1ю мировую было передача ей в случае победы черноморских проливов, а это уже русские ВМБ в Средиземном море, т.е. появление нового игрока, к которому примкнут и Балканы и Греция.
После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой.
Ну вобще то интервенты изначально были приглашены Троцким. Без большевиков то и интервенции не могло быть по определению, т.к. не было повода для нее.
Потом попробуйте охватить разумом послевоенные достижения СССР в электронике, физике, космосе, авиастроении, машиностроении, селекции, генетике, культуре, образовании.
Кибернетика была объявлена лженаукой, поэтому в электронике мы отстали на всегда. Генетика была ругательным словом. Наиболее известная часть машиностроения это автомобилестроение. ВАЗ это итальянское производство, а КАМАЗ американское. Про культуру тоже лучше промолчать. Сколько фильмов пылилось на полках и литературных произведений не было издано.
Кто первый бьёт , тот и выигрывает. "Всё просрали" - это скорее про Европу, которая просто легла под Германию. Читайте мемуары советских военных
Читаем мемуары Г.К. Жукова. 17 октября 1941г на наро фоминском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Это единственное, что можно противопоставить блицкригу?! До этого он был применен в Польше, Бельгии, Франции. За 2 года нельзя было разработать план обороны с учетом этой хорошо известной немецкой стратегии и тактики? Тем более , что такой план уже был разработан к 1937г, но его разработчики попали под репрессии и вместе с ними был выброшен и сам план, а на новый сил так и не хватило.
РЕПРЕССИИ - это меры любого государства по принуждению к исполнению закона. Кто-то отказывает СССР в праве наказывать преступников за нарушение законов? Создание "троек" и вынесение ими приговоров законно? Утверждение из Красноярска по телеграфу расстрельных списков присланных из Игарки тоже законно?
Сразу подумал "какая невежественная дура". Но в слух не сказал.
Начните с изучения экономической и политической ситуации в РИ на кануне революции и да снизойдёт на Вас озарение, что Большевики страну просто спасли. Так как Империю разрушили вовсе не они.
Девушка из-за меня попала под раздачу, поэтому вступлюсь. Итак последуем вашим рекомендациям. Россия в начале ХХ века. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас - в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги - в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии. Значительные суммы из бюджета выделялись на развитие культуры и просвещения. Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе. Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых. В результате столыпинских реформ в России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906–1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. Еще в качестве детали. При реализации атомного проекта в СССР не пришлось тратить время и средства на поиски уранового сырья. Первые изыскания месторождений урана были выполнены под руководством Вернадского на выделенные ему промышленником Рябушинским 770тыс. рублей. С 1912г эти изыскания проводились уже на казенные деньги и были засекречены Генштабом.
Да такой резкий рост совершенно новых производительных сил приел к конфликту с устаревшими производственными отношениями. Но логично предположить, что приводить в соответствие производственные отношения гораздо проще в растущей экономике, чем в отброшенной на сотню лет назад, как после октябрьского переворота и последовавшей за ним разорительной Гражданской войны. Кому был выгоден такой переворот? Только конкурентам России. Это прежде всего Антанте. Одной из причин по которой Россия вступила в 1ю мировую было передача ей в случае победы черноморских проливов, а это уже русские ВМБ в Средиземном море, т.е. появление нового игрока, к которому примкнут и Балканы и Греция.
После иностранной интервенции ( в которой участвовало 14 государств против Советской России) ,от которой страну спасли опять таки Большевики, страна пребывала в говне, в лаптях и с деревянной сохой.
Ну вобще то интервенты изначально были приглашены Троцким. Без большевиков то и интервенции не могло быть по определению, т.к. не было повода для нее.
Потом попробуйте охватить разумом послевоенные достижения СССР в электронике, физике, космосе, авиастроении, машиностроении, селекции, генетике, культуре, образовании.
Кибернетика была объявлена лженаукой, поэтому в электронике мы отстали на всегда. Генетика была ругательным словом. Наиболее известная часть машиностроения это автомобилестроение. ВАЗ это итальянское производство, а КАМАЗ американское. Про культуру тоже лучше промолчать. Сколько фильмов пылилось на полках и литературных произведений не было издано.
Кто первый бьёт , тот и выигрывает. "Всё просрали" - это скорее про Европу, которая просто легла под Германию. Читайте мемуары советских военных
Читаем мемуары Г.К. Жукова. 17 октября 1941г на наро фоминском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Это единственное, что можно противопоставить блицкригу?! До этого он был применен в Польше, Бельгии, Франции. За 2 года нельзя было разработать план обороны с учетом этой хорошо известной немецкой стратегии и тактики? Тем более , что такой план уже был разработан к 1937г, но его разработчики попали под репрессии и вместе с ними был выброшен и сам план, а на новый сил так и не хватило.
РЕПРЕССИИ - это меры любого государства по принуждению к исполнению закона. Кто-то отказывает СССР в праве наказывать преступников за нарушение законов? Создание "троек" и вынесение ими приговоров законно? Утверждение из Красноярска по телеграфу расстрельных списков присланных из Игарки тоже законно?
sxn3101730972
Удален 9/13/2013, 5:30:51 PM
(ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 11:02)
Отнюдь! Читайте предидущий мой пост. (Медленно и по слогам, как любят повторять прибалтийские либералы)
Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира
Ага! Постоянно против Испании, Аргентины, Мексики, Перу, Индонезии, постоянно против Китая? против Португалии ваще, писец как постоянно. Против Африки постянно, Постоянно против Индии И тд.
Так против кого постоянно наша страна? Может ликвидируете провалы в знаниях?
У вас "вес мир" это вонючая кучка англосаксов. Отсюда, во первых, диагноз: либерализм головного мозга; во-вторых вопрос: почему нашей стране запрещается быть против агрессивных мудаков?
Про виновников репрессий только как то все забыли. Умники хреновы..
Отнюдь! Читайте предидущий мой пост. (Медленно и по слогам, как любят повторять прибалтийские либералы)
Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира
Ага! Постоянно против Испании, Аргентины, Мексики, Перу, Индонезии, постоянно против Китая? против Португалии ваще, писец как постоянно. Против Африки постянно, Постоянно против Индии И тд.
Так против кого постоянно наша страна? Может ликвидируете провалы в знаниях?
У вас "вес мир" это вонючая кучка англосаксов. Отсюда, во первых, диагноз: либерализм головного мозга; во-вторых вопрос: почему нашей стране запрещается быть против агрессивных мудаков?