Конец войне на Украине?

(sapporo1959 @ 08.02.2015 - время: 14:15)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 14:06)
Да я бы тоже хотел не слов и стрельбы, а результатов.Пусть даже и с воплями, что Путин опять всех переиграл...Впрочем, такие утверждения гарантировано будут при любых раскладах)))) А кто вопит кроме Вас,что Путин всех переиграл? Я же Вам и пишу,что у Вас всё Путин! А Порошенко тогда на что? Или он на подхвате у гаранта демократии?Языком трепет,но результатов не вижу.
Что считать результатом?Войска Порошенко где-то зашли за границы оговоренные минскими соглашениями?

Опять же про Порошенко!Вот махал тут на днях документами оккупантов,а тут читаю.
Киев не смог представить Москве копии якобы принадлежащих российским военным документов.
«Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны вчера, можно купить и на рынке. Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов», – заявил Сорокин, передает РИА «Новости».


В субботу президент Украины Петр Порошенко, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, представил новые «очевидные доказательства» присутствия российских войск на территории Украины – паспорт и военный билет, которые якобы принадлежат российским военным.

https://vz.ru/news/2015/2/8/728484.html

(srg2003 @ 08.02.2015 - время: 14:11)
разве он устроил Антиконституционный переворот в Киеве и бомбить города Донбасса?
И что изменит поставки "легальных вооружений"? Грады, ураганы, точки-У нелетальны?
1. А разве уже точно известно, кто устроил переворот? И бомбит города Донбасса?
Пока достоверных сведений и независимых судебных разбирательств по этим поводам не проводилось - можно предполагать участие кого угодно.
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей.

(sapporo1959 @ 08.02.2015 - время: 14:30)
Опять же про Порошенко!Вот махал тут на днях документами оккупантов,а тут читаю.
Киев не смог представить Москве копии якобы принадлежащих российским военным документов.
«Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны вчера, можно купить и на рынке. Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов», – заявил Сорокин, передает РИА «Новости».


В субботу президент Украины Петр Порошенко, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, представил новые «очевидные доказательства» присутствия российских войск на территории Украины – паспорт и военный билет, которые якобы принадлежат российским военным.
https://vz.ru/news/2015/2/8/728484.html
Да неграмотные, наверное, люди на Западе....Считают доказательства достаточными, чтобы России дули крутить....Один наш Лавров только за правду и радеет перед всем миром....А его неблагодарные европейцы так негостеприимно с его правдой в Мюнхене встретили...Колет правда глаза.Всем.Кроме Лаврова...У него глаз закалённый дипломатической службой и дипломатической же моралью...

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
(srg2003 @ 08.02.2015 - время: 14:11)
разве он устроил Антиконституционный переворот в Киеве и бомбить города Донбасса?
И что изменит поставки "легальных вооружений"? Грады, ураганы, точки-У нелетальны? 1. А разве уже точно известно, кто устроил переворот? И бомбит города Донбасса?
Пока достоверных сведений и независимых судебных разбирательств по этим поводам не проводилось - можно предполагать участие кого угодно.
Ну если бы нашлось Януковичу местечко в Калифорнии то, вероятно, был бы у нас другой вариант правды.Впрочем, обе могут быть очень далёкими от истины))))

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей.
высокоточное оружие. оно высокоточное только:
1. в руках опытного профессионала.
2. служащего в нормальной профессиональной армии. (это обязательные условия)

в руках пьяного "героя". который сам решает куда ему стрелять. такое оружие перестает быть высокоточным...

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
1. А разве уже точно известно, кто устроил переворот? И бомбит города Донбасса?
Пока достоверных сведений и независимых судебных разбирательств по этим поводам не проводилось - можно предполагать участие кого угодно.
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей.
Однако Вы как Маккейн прям.В плену случайно быть не приходилось?

(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 14:56)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей. высокоточное оружие. оно высокоточное только:
1. в руках опытного профессионала.
2. служащего в нормальной профессиональной армии. (это обязательные условия)

в руках пьяного "героя". который сам решает куда ему стрелять. такое оружие перестает быть высокоточным... А куча американских военных советников чем в Киеве занимается? Горилку салом закусывает?)))

(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 14:56)
высокоточное оружие. оно высокоточное только:
1. в руках опытного профессионала.
2. служащего в нормальной профессиональной армии. (это обязательные условия)
Насколько я знаю, ни ВСУ, ни ВС России, ни "армия Новороссии" к таковым не относятся.
Что, собственно, и требовалось доказать - кто именно причастен к обстрелам мирного населения Донбасса, установить на сегодня не представляется возможным.

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 15:01)
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 14:56)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей. высокоточное оружие. оно высокоточное только:
1. в руках опытного профессионала.
2. служащего в нормальной профессиональной армии. (это обязательные условия)

в руках пьяного "героя". который сам решает куда ему стрелять. такое оружие перестает быть высокоточным... А куча американских военных советников чем в Киеве занимается? Горилку салом закусывает?)))
Ждет, когда Обама наконец разрешит поставку летальных вооружений

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 15:06)
Ждет, когда Обама наконец разрешит поставку летальных вооружений
Ну что же на Украине народу еще много,так что высокоточным можно еще долго валить.Сейчас вон четвертая волна призыва идет,а там не за горами и пятая с шестой.Некоторые даже и разбогатеют,подбивая Российскую технику.На глазах благосостоянию прям растет.

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
(srg2003 @ 08.02.2015 - время: 14:11)
разве он устроил Антиконституционный переворот в Киеве и бомбить города Донбасса?
И что изменит поставки "легальных вооружений"? Грады, ураганы, точки-У нелетальны? 1. А разве уже точно известно, кто устроил переворот? И бомбит города Донбасса?
Пока достоверных сведений и независимых судебных разбирательств по этим поводам не проводилось - можно предполагать участие кого угодно.
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей.
Да, Обама, а ранее Нуланд признались.
Каким образом уменьшит, если войска хунты бомбят именно жилые кварталы?

(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 13:58)

остановить кровопролитие. не смешите. любой мир. начинается с команды: "ПРЕКРАТИТЬ ОГОНЬ" а для Порошенко - это политическая смерть. тут ситуация примерно как в 45 в Японии. война в Японии закончилась только потому что американцы сожгли два города. в противном случае. эта война продолжалась бы до сих пор.

что касается санкций. да никто и не отрицает. что они имеют последствия. возражения идут. когда вы утверждаете что эти последствия грандиозны и летальны. вон на Кубе сколько лет санкции применялись. причем Куба это не Россия. и по возможностям и по ресурсам. причем к Кубинцам ведь санкции не столько из за политики. кубинцы национализировали американскую собственности у себя на острове. то ест присвоили ее. и то американцам "пришлось их простить". все разговоры что санкции в будущем дадут какие то летальные последствия. это разговоры и есть. "если бы да кабы. на луне росли грибы"
Остановить кровопролитие могут только две стороны и под международным контролем.На первоначальных этапах километр-за километром отводом тяжёлой техники.Тогда, угроза для мирного населения только в пределах дальности стрелкового оружия вдоль линий разграничения....Кто больше или меньше виноват - вопрос очень спорный.Тот же донецкий аэропорт доведён до состояния рваного пергамента не перочинными ножиками...И за границы минских соглашений какая из сторон вышла?Ну а под прикрытием какой риторики -неважно.
Ну, а с Кубой даже не знаю смеяться или плакать...Если Вас вдохновляет перспектива жить в стране, где мужчины и женщина готовы сделать Вам , как в Тае, но дешевле...И где на грани нормы продажа друг другом супругов в сексуальную аренду за 5 паршивых баксов...Это, конечно, не летальные последствия.Можно сказать сексуальные...Но как-то не улыбается мне перспектива такой сексуальности для россиян....

(srg2003 @ 08.02.2015 - время: 15:16)
Да, Обама, а ранее Нуланд признались.
Каким образом уменьшит, если войска хунты бомбят именно жилые кварталы?
Не дадите ли ссылочку на признание хотя бы Нуланд....Читал от неё только про 5 миллиардов выделенных за пару десятилетий на развитие демократии...А дальше - уже полёт фантазии, что американцы за 5 миллиардов сделали то, что мы за сотни миллиардов( тут наши политики тоже в фантазиях себе не отказывают) сделать не смогли...Доллары у нас были фальшивые или мозг не первой свежести у растратчиков для Украины?

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 14:39)
Ну если бы нашлось Януковичу местечко в Калифорнии то, вероятно, был бы у нас другой вариант правды.Впрочем, обе могут быть очень далёкими от истины))))
По существу значит возражений нет?

(sxn3307473971 @ 08.02.2015 - время: 07:00)
Ага. Переход на личности. А разжигание межнациональной розни в злобно-неадекватных постах "Ядушки", "Марк 3" мы не видим? Уголовная статья, между прочим.
Будь попроще, не надорвись...

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 15:17)
Остановить кровопролитие могут только две стороны и под международным контролем.На первоначальных этапах километр-за километром отводом тяжёлой техники.Тогда, угроза для мирного населения только в пределах дальности стрелкового оружия вдоль линий разграничения....Кто больше или меньше виноват - вопрос очень спорный.Тот же донецкий аэропорт доведён до состояния рваного пергамента не перочинными ножиками...И за границы минских соглашений какая из сторон вышла?Ну а под прикрытием какой риторики -неважно.
Ну, а с Кубой даже не знаю смеяться или плакать...Если Вас вдохновляет перспектива жить в стране, где мужчины и женщина готовы сделать Вам , как в Тае, но дешевле...И где на грани нормы продажа друг другом супругов в сексуальную аренду за 5 паршивых баксов...Это, конечно, не летальные последствия.Можно сказать сексуальные...Но как-то не улыбается мне перспектива такой сексуальности для россиян....
в минском соглашении главное было - прекращение огня а кто нарушил тишину? а когда нарушено главное условие. то пенят на второстепенные это уже фарс... "снявши голову. по воласам не плачут"...

что касается Кубы. у меня товарищ там служил. много рассказывал. но не так как вы. первый раз от вас слышу. что кубинки так доступны... я уже хочу на Кубу... главное чтоб информация не оказалась блефом...
Остановить кровопролитие могут только две стороны и под международным контролем. На первоначальных этапах километр-за километром отводом тяжёлой техники. да сначало "прекратить огонь" потом "отвести тяжелую технику" потом "миротворцы по линии соприкосновения" потом "переговоры"...

но фокус в том что первый этап "ПРЕКРАТИТЬ ОГОНЬ" это провал для украинского президента. потому что его тут же обвиняют в развале страны. и смещают с власти. нет прекращение войны. для перегруппировки войск еще куда ни шло. но ни как иначе... и именно поэтому украинская сторона нарушила перемирие. уже не в первый раз... и украинская сторона будет продолжат войну. пока сам украинский народ не воспротивится.
пример Вьетнама. США прекратила там войну именно потому что внутри страны начался мощная волна недовольства. а так США бы до сих пор могла там воевать.

(srg2003 @ 08.02.2015 - время: 15:16)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 14:33)
(srg2003 @ 08.02.2015 - время: 14:11)
разве он устроил Антиконституционный переворот в Киеве и бомбить города Донбасса?
И что изменит поставки "легальных вооружений"? Грады, ураганы, точки-У нелетальны? 1. А разве уже точно известно, кто устроил переворот? И бомбит города Донбасса?
Пока достоверных сведений и независимых судебных разбирательств по этим поводам не проводилось - можно предполагать участие кого угодно.
2. Американское летальное оружие, кстати, снизило бы количество жертв среди мирного населения. Потому что оно на порядок более высокоточное. Гибло бы намного больше сепаратистов и намного меньше мирных жителей. Да, Обама, а ранее Нуланд признались.
Каким образом уменьшит, если войска хунты бомбят именно жилые кварталы?
1. Под присягой в суде? Зачитайте их показания, пожалуйста.
2. Это не доказано. Жилые кварталы могут бомбить и другие стороны конфликта.
"Армия Новороссии" и ВС России точно так же не обладают высокоточным оружием, как и армия Украины.

(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 15:36)
да сначало "прекратить огонь" потом "отвести тяжелую технику" потом "миротворцы по линии соприкосновения" потом "переговоры"...

но фокус в том что первый этап "ПРЕКРАТИТЬ ОГОНЬ" это провал для украинского президента. потому что его тут же обвиняют в развале страны. и смещают с власти. нет прекращение войны. для перегруппировки войск еще куда ни шло. но ни как иначе... и именно поэтому украинская сторона нарушила перемирие. уже не в первый раз... и украинская сторона будет продолжат войну. пока сам украинский народ не воспротивится.
пример Вьетнама. США прекратила там войну именно потому что внутри страны начался мощная волна недовольства. а так США бы до сих пор могла там воевать. Не так.По линии ОБСЕ уже сложившаяся и отработанная практика по остановке конфликтов.Первично - это линия размежевания.Не было в практике, чтобы сразу и все стороны повсеместно прекратили огонь.Тем более, что в нашем случае мы с обеих сторон имеем достаточно разношёрстную публику, а не только регулярные воинские части.Единоначалие в украинской армии пока слабое.И со всякими добровольческими отрядами есть очевидные проблемы.Ну, а со стороны ДНР и ЛНР так и подавно.Достаточно посмотреть информационные источники ДНР и ЛНР , чтобы увидеть, как они между собой собачатся до взаимных убийств...
Так что фокус совсем не там, где его пытаются изобразить российские ведущие каналы...Поэтому практика несколько иная.Прекращение огня проходит километр за километром.Сначала с отводом тяжёлой техники....Ну, а стрелковым оружием стороны иногда "балуются" годами в замороженных конфликтах.Но стрелковое это всего лишь 1-2 км от линии размежевания, а не 30-50, как при использовании тяжелых вооружений...
Ну и сказки про то что Порошенко не нужен мир - это сказки...Без мира не будет серьёзных инвестиций, а значит и перспектив движения в ЕС.Что скорей устроит Путина, а не Порошенко...
ЗЫ.Ну, а про Кубу...Полиция там следит за всем и вся....Но это мало на что влияет.И хатку снимите и народа для утех найдёте разного и белого и темного , но главное , что почти даром даже при нынешнем курсе рубля к доллару)))

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 15:58)
Ну и сказки про то что Порошенко не нужен мир - это сказки...Без мира не будет серьёзных инвестиций, а значит и перспектив движения в ЕС.Что скорей устроит Путина, а не Порошенко...
Это не самые принципиальные вопросы даже. И война, и мир несут и для того, и для другого и плюсы, и минусы.

Самый принципиальный вопрос - статус Донбасса, в смысле его части в виде территории нынешних ДНР и ЛНР. Путин предлагает "чеченский вариант" - Украина кормит Донбасс (то есть платит зарплаты, пенсии, дотации шахтам и т.д.), Донбасс в ответ признает себя частью Украины, но и только - в остальном он самостоятелен и живет как хочет. Юридически это предлагается оформить путем "федерализации" или"автономии".
Меркель и Олланд предлагают "приднестровскую модель". У Донбасса особый статус, фактически он не подчиняется Киеву, но и юридического закрепления в виде "федерализации" или "автономии" это не получает. Но самое главное - Украина не кормит его.

Второй вариант жестко не устраивает Путина, потому что он не хочет брать такой большой регион на содержание. Независимо от никаких вариантов санкции не снимут (их же вводили за Крым, а не за Донбасс), цена на нефть существенно не поднимется. Российская экономика в этих условиях рухнет в течение года-двух, еще и камень на шею в виде Донбасса - ей не потянуть

Первый вариант жестко не устраивает Порошенко, потому что у Украины нет денег кормить Донбасс, хоть какие-то крохи они могли бы изыскать, но уж точно не в условиях, когда регион им не подчиняется.
По итогу интересы сторон настолько противоречат, что продолжение войны неизбежно. Мир может спасти только чудо...