Конец войне на Украине?
Машёнька
Мастер
2/8/2015, 8:28:21 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:16)
Ну да, ну да. Это же не ПС добивал людей выпрыгнувших из окон Дома Профсоюзов, и это не ваши менты не подпускали к раненным бригады "скорой помощи", и не они пожарных не пускали тушить пожар?
Вот же что добровольцы наделали.Понаехали и понеслось...А не понаехали бы и города были бы целы и люди живы.Вооруженное сопротивление бы подавили за пару недель и пошёл бы нормальный политический процесс...Но не это нужно добровольцам и их вдохновителям.
Да что вы говорите? А в Одессе 2-го Мая тоже добровольцы Граждан Украины сжигали? И в Запорожье ПС местных не избивал? Да что это я? Сами всё знаете!
Не знаю.Могу только предполагать, что одесское кровопролитие было устроено в рамках проекта Новороссии, чтобы поднять возмущение русских в Одессе против украинской власти...Руки спецслужб вполне заметны.Но вот с уверенностью чьих спецслужб утверждать очень сложно.В любом случае стороны используют трагедию, как пропагандистский жупел против друг друга...Что похоже на циничную спекуляцию на крови...
Ну да, ну да. Это же не ПС добивал людей выпрыгнувших из окон Дома Профсоюзов, и это не ваши менты не подпускали к раненным бригады "скорой помощи", и не они пожарных не пускали тушить пожар?
Тепло-техник
Удален 2/8/2015, 8:29:28 PM
(Машёнька @ 08.02.2015 - время: 18:09)
В Одессе в мае-это была попытка продолжить сепаратизм Крым-февраль и Донбасс-март.
Не путайте причины и последствия.
Вот же что добровольцы наделали.Понаехали и понеслось...А не понаехали бы и города были бы целы и люди живы.Вооруженное сопротивление бы подавили за пару недель и пошёл бы нормальный политический процесс...Но не это нужно добровольцам и их вдохновителям.
Да что вы говорите? А в Одессе 2-го Мая тоже добровольцы Граждан Украины сжигали? И в Запорожье ПС местных не избивал? Да что это я? Сами всё знаете!
В Одессе в мае-это была попытка продолжить сепаратизм Крым-февраль и Донбасс-март.
Не путайте причины и последствия.
Машёнька
Мастер
2/8/2015, 8:34:41 PM
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 18:29)
Если так, то чего вооруженные сепаратисты в Одессе не отстреливались и дали себя сжечь?
А в Одессе 2-го Мая тоже добровольцы Граждан Украины сжигали? И в Запорожье ПС местных не избивал? Да что это я? Сами всё знаете!
В Одессе в мае-это была попытка продолжить сепаратизм Крым-февраль и Донбасс-март.
Не путайте причины и последствия.
Если так, то чего вооруженные сепаратисты в Одессе не отстреливались и дали себя сжечь?
Номер
Удален 2/8/2015, 8:34:42 PM
(Машёнька @ 08.02.2015 - время: 18:28)
А что там делали НАШИ менты?Какими подробностями обрастает трагедия...
Давайте не будем судить-рядить...Видео есть разные...И как били обожжённых и пострадавших людей и как помогали спастись тоже.Эффект толпы во всех его проявлениях...Посмотрите видео боёв футбольных болельщиков и тоже увидите и озверевшую толпу безжалостную в приступе гнева и людей пытающихся урезонить враждующих и помочь пострадавшим.Очень надеюсь, что концы в воду в этой трагедии не удастся спрятать никому...
Ну да, ну да. Это же не ПС добивал людей выпрыгнувших из окон Дома Профсоюзов, и это не ваши менты не подпускали к раненным бригады "скорой помощи", и не они пожарных не пускали тушить пожар?
А что там делали НАШИ менты?Какими подробностями обрастает трагедия...
Давайте не будем судить-рядить...Видео есть разные...И как били обожжённых и пострадавших людей и как помогали спастись тоже.Эффект толпы во всех его проявлениях...Посмотрите видео боёв футбольных болельщиков и тоже увидите и озверевшую толпу безжалостную в приступе гнева и людей пытающихся урезонить враждующих и помочь пострадавшим.Очень надеюсь, что концы в воду в этой трагедии не удастся спрятать никому...
Машёнька
Мастер
2/8/2015, 8:37:28 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:34)
Ну хоть в чём-то мы сходимся!
.Очень надеюсь, что концы в воду в этой трагедии не удастся спрятать никому...
Ну хоть в чём-то мы сходимся!
ALEX0404
Мастер
2/8/2015, 8:38:34 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 15:01)
Судя по результатам военных действий - именно так
А куча американских военных советников чем в Киеве занимается? Горилку салом закусывает?)))
Судя по результатам военных действий - именно так
Номер
Удален 2/8/2015, 8:41:18 PM
(Машёнька @ 08.02.2015 - время: 18:37)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:34)
А боль она всегда одинаковая...Смотрю видео после обстрела Мариуполя люди в гневе-бешенстве-истерике проклинают ополченцев.....Смотрю видео после обстрела Донецка люди в гневе-бешенстве-истерике проклинают нацгвардию....Чувства одинаковые.Объекты разные....И чем дольше будет литься кровь тем тяжелей будет пробиться миру через растущую ненависть.
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:34)
.Очень надеюсь, что концы в воду в этой трагедии не удастся спрятать никому...
Ну хоть в чём-то мы сходимся!
А боль она всегда одинаковая...Смотрю видео после обстрела Мариуполя люди в гневе-бешенстве-истерике проклинают ополченцев.....Смотрю видео после обстрела Донецка люди в гневе-бешенстве-истерике проклинают нацгвардию....Чувства одинаковые.Объекты разные....И чем дольше будет литься кровь тем тяжелей будет пробиться миру через растущую ненависть.
ЁлыПалы
Удален 2/8/2015, 8:41:34 PM
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 18:29)
это такое оправдание "всесожжения" ?
В Одессе в мае-это была попытка продолжить сепаратизм
это такое оправдание "всесожжения" ?
ласомбра
Мастер
2/8/2015, 8:44:59 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:22)
Это вам удобно так представить. мол "невиноватая я. он сам пришел"
еще раз говорю что перемирие было выгодно Донецку и не выгодно Порошенко.
вы делаете вывод. что договор нарушили с обеих сторон. это говорит о том что ваша точка зрения предвзята. и потому не объективна.
если вы уверены в том что украинская сторона - согласна на мир. то ничего не мешает установить новое перемирие. правда на этот раз думаю донецкая сторона потребует гарантий. что бы не было повторений.
правда я сильно сомневаюсь в том что украинская сторона хочет мира. это не в их интересах. (нет временного прекращения огня они хотят. промелькнула инфа. что им надо было штаб из под огня вывести. где то в районе котла). но так что бы мир на совсем. это не в коем случае.
ЗЫ. УК ТВ как ни странно систематически ведет передачи на русском. как это объяснить я не знаю. (но в любом случае. ваша причина что вы не знаете языка - не засчитывается)
Для того чтобы открыть огонь его для начала нужно прекратить.Фактически прекращения огня так и не случилось.И тут я склонен думать, что с обеих сторон.Проблемы в полном или частичном отсутствии единоначалия и не согласованности внутри каждой стороны.
Если УК ТВ - это украинское телевидение, то я его не смотрю .Да и языка не знаю...Больше наблюдаю за нестыковками в пропаганде российских СМИ.А уж потом лезу по сомнительным моментам для анализа в интернет.
Это вам удобно так представить. мол "невиноватая я. он сам пришел"
еще раз говорю что перемирие было выгодно Донецку и не выгодно Порошенко.
вы делаете вывод. что договор нарушили с обеих сторон. это говорит о том что ваша точка зрения предвзята. и потому не объективна.
если вы уверены в том что украинская сторона - согласна на мир. то ничего не мешает установить новое перемирие. правда на этот раз думаю донецкая сторона потребует гарантий. что бы не было повторений.
правда я сильно сомневаюсь в том что украинская сторона хочет мира. это не в их интересах. (нет временного прекращения огня они хотят. промелькнула инфа. что им надо было штаб из под огня вывести. где то в районе котла). но так что бы мир на совсем. это не в коем случае.
ЗЫ. УК ТВ как ни странно систематически ведет передачи на русском. как это объяснить я не знаю. (но в любом случае. ваша причина что вы не знаете языка - не засчитывается)
Fater
Грандмастер
2/8/2015, 8:47:32 PM
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 04:03)
Вчера спать ушёл..
так вот, не слишком сложно, но некоторые трудности есть...
Да, проводник или проводница подскажет, кое-где даже образцы на русском!!! встречаются - Образы заполнения, около купе проводника...
А теперь представьте - поезд "Киев-Лондон". И бланки на украинском и русском языках.
Какая реакция у англичан-пассажиров будет????????
Да, это наверное ЗАКОН, но этот закон, именно в таком виде - сделан чтобы "законно пнуть" Россию через пусть небольшие - но мытарства её граждан...
А это уже неважно,кто и откуда собирается.
Раз бланки на украинском и английском значит таков закон,и вьезжающие обязаны его исполнять.
Так же как в Эстонии запонять на эстонском,а вТаджикистан-на таджикском.
Это слишком сложно ?
Вчера спать ушёл..
так вот, не слишком сложно, но некоторые трудности есть...
Да, проводник или проводница подскажет, кое-где даже образцы на русском!!! встречаются - Образы заполнения, около купе проводника...
А теперь представьте - поезд "Киев-Лондон". И бланки на украинском и русском языках.
Какая реакция у англичан-пассажиров будет????????
Да, это наверное ЗАКОН, но этот закон, именно в таком виде - сделан чтобы "законно пнуть" Россию через пусть небольшие - но мытарства её граждан...
Машёнька
Мастер
2/8/2015, 8:49:49 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:34)
Извините, по Вашим постам можно предположить, что флажок не там стоит. Слишком тенденциозно выглядят посты.
А что там делали НАШИ менты?Какими подробностями обрастает трагедия...
Извините, по Вашим постам можно предположить, что флажок не там стоит. Слишком тенденциозно выглядят посты.
dedO"K
Акула пера
2/8/2015, 8:54:10 PM
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 19:29)
Если совсем уж не путать, то сепаратизм майдана был причиной сепаратизма регионов. Помните?
В Ровно пикетируют воинскую часть, а во Львове пытаются захватить здание МВД
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/politika/v-rovno-piketiru...mvd-349807.html
Оппозиционеры заняли базу «Беркута» в Ровно
А так же: Киев, Чернигов, Луцк, Днепропетровск, Житомир, Винница, Ужгород, Ивано-Франковск, Хмельницкий. И это всё за одну неделю января 2014 года. Захватывались отделения милиции, РОВДы, ГОВДы, воинские части и оружейные склады.
Вот же что добровольцы наделали.Понаехали и понеслось...А не понаехали бы и города были бы целы и люди живы.Вооруженное сопротивление бы подавили за пару недель и пошёл бы нормальный политический процесс...Но не это нужно добровольцам и их вдохновителям.
Да что вы говорите? А в Одессе 2-го Мая тоже добровольцы Граждан Украины сжигали? И в Запорожье ПС местных не избивал? Да что это я? Сами всё знаете!
В Одессе в мае-это была попытка продолжить сепаратизм Крым-февраль и Донбасс-март.
Не путайте причины и последствия.
Если совсем уж не путать, то сепаратизм майдана был причиной сепаратизма регионов. Помните?
В Ровно пикетируют воинскую часть, а во Львове пытаются захватить здание МВД
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/politika/v-rovno-piketiru...mvd-349807.html
Оппозиционеры заняли базу «Беркута» в Ровно
А так же: Киев, Чернигов, Луцк, Днепропетровск, Житомир, Винница, Ужгород, Ивано-Франковск, Хмельницкий. И это всё за одну неделю января 2014 года. Захватывались отделения милиции, РОВДы, ГОВДы, воинские части и оружейные склады.
Fater
Грандмастер
2/8/2015, 8:59:33 PM
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 13:58)
ээ, какие города Вы имеете ввиду???
тут ситуация примерно как в 45 в Японии. война в Японии закончилась только потому что американцы сожгли два города. в противном случае. эта война продолжалась бы до сих пор.
ээ, какие города Вы имеете ввиду???
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 8:59:52 PM
А так же: Киев, Чернигов, Луцк, Днепропетровск, Житомир, Винница, Ужгород, Ивано-Франковск, Хмельницкий. И это всё за одну неделю января 2014 года. Захватывались отделения милиции, РОВДы, ГОВДы, воинские части и оружейные склады.
1. Вы это одобряете или осуждаете?
2. Разве это делалось под лозунгами отделения от Украины?
Номер
Удален 2/8/2015, 9:02:20 PM
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 18:44)
Странно, а российсские СМИ меня долго пытались убедить, что перемирие нужно было именно Порошенко для перегруппировки и вооружения....На самом деле наоборот?Ну почти убедили...
Вывод я делаю из фактов зафиксированных ОБСЕ.И представители с Украины и российские собеседники ссылаются на них, но часто половинчато.Оставляя только удобную и выгодную для их позиций информацию...Я же склонен думать, что ОБСЕ просто излагает факты нарушений с обеих сторон.
Это вам удобно так представить. мол "невиноватая я. он сам пришел"
еще раз говорю что перемирие было выгодно Донецку и не выгодно Порошенко.
вы делаете вывод. что договор нарушили с обеих сторон. это говорит о том что ваша точка зрения предвзята. и потому не объективна.
Странно, а российсские СМИ меня долго пытались убедить, что перемирие нужно было именно Порошенко для перегруппировки и вооружения....На самом деле наоборот?Ну почти убедили...
Вывод я делаю из фактов зафиксированных ОБСЕ.И представители с Украины и российские собеседники ссылаются на них, но часто половинчато.Оставляя только удобную и выгодную для их позиций информацию...Я же склонен думать, что ОБСЕ просто излагает факты нарушений с обеих сторон.
Тепло-техник
Удален 2/8/2015, 9:05:29 PM
(Fater @ 08.02.2015 - время: 18:47)
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 04:03)
Абсолютно согласен,но-"Dura lex, sed lex"
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 04:03)
А это уже неважно,кто и откуда собирается.
Раз бланки на украинском и английском значит таков закон,и вьезжающие обязаны его исполнять.
Так же как в Эстонии запонять на эстонском,а вТаджикистан-на таджикском.
Это слишком сложно ?
Вчера спать ушёл..
так вот, не слишком сложно, но некоторые трудности есть...
Да, проводник или проводница подскажет, кое-где даже образцы на русском!!! встречаются - Образы заполнения, около купе проводника...
А теперь представьте - поезд "Киев-Лондон". И бланки на украинском и русском языках.
Какая реакция у англичан-пассажиров будет????????
Да, это наверное ЗАКОН, но этот закон, именно в таком виде - сделан чтобы "законно пнуть" Россию через пусть небольшие - но мытарства её граждан...
Абсолютно согласен,но-"Dura lex, sed lex"
Машёнька
Мастер
2/8/2015, 9:12:06 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:02)
Опять наивность в пользу хунты, поставленной в Киеве хозяевами ОБСЕ.
Я же склонен думать, что ОБСЕ просто излагает факты нарушений с обеих сторон.
Опять наивность в пользу хунты, поставленной в Киеве хозяевами ОБСЕ.
lozdok
Акула пера
2/8/2015, 9:26:02 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 17:09)
(lozdok @ 08.02.2015 - время: 17:07)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:35)
я не понял, Вы хорошо понимаете русский язык? прочитайте еще раз мой вопрос. я не про Путина. одно дело платить, другое дело развязать.
(lozdok @ 08.02.2015 - время: 17:07)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:35)
Ну так Путин тоже не хочет за своих протеже Захарченко и Плотницкого платить, за банкет, который те устроили на Донбассе.
а Вы уверены, что это Захарченко и Плотницкий устроили на Донбассе?
Я уверен в том, что стреляют в Донбассе с обеих сторон. А значит, виноваты обе стороны конфликта. Поэтому и употребил слово "тоже" в своем посте.
я не понял, Вы хорошо понимаете русский язык? прочитайте еще раз мой вопрос. я не про Путина. одно дело платить, другое дело развязать.
Ravsik
Мастер
2/8/2015, 9:26:03 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 17:57)
Да, кстати: а что бы было в этом случае?
Временно подавив протесты, Украина бы продолжила бесконечные выплаты по непомерным долгам за счёт ресурсов Донбасса, продолжая дискриминировать население Донбасса за их собственный счет - противоречия, приведшие к этой войне.
Ну и продолжая взращивать нацистско-военизированное государство для "возврата Крыма" и дальнейшей войны с Россией. Что тоже недопустимо.
Для населения Украины эта война бессмысленна уже в любом случае: лишь проект "Новороссия" дает беспоследственное обнуление долгов, " скушанных" Украиной, с шансом на новую жизнь.
.Вот же что добровольцы наделали
.Понаехали и понеслось
.
.
.А не понаехали бы и города были бы целы и люди живы
.Вооруженное сопротивление бы подавили за пару недель и пошёл бы нормальный политический процесс
.
.
.Но не это нужно добровольцам и их вдохновителям
.
Да, кстати: а что бы было в этом случае?
Временно подавив протесты, Украина бы продолжила бесконечные выплаты по непомерным долгам за счёт ресурсов Донбасса, продолжая дискриминировать население Донбасса за их собственный счет - противоречия, приведшие к этой войне.
Ну и продолжая взращивать нацистско-военизированное государство для "возврата Крыма" и дальнейшей войны с Россией. Что тоже недопустимо.
Для населения Украины эта война бессмысленна уже в любом случае: лишь проект "Новороссия" дает беспоследственное обнуление долгов, " скушанных" Украиной, с шансом на новую жизнь.
Номер
Удален 2/8/2015, 9:31:06 PM
(Машёнька @ 08.02.2015 - время: 19:12)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:02)
Спорим на рубль, что если я свой пост слово в слово напишу на каком-нибудь украинском ресурсе, то получу что-то аналогичное в выводах?))))В пользу покровителей донецкой и луганской хунт, поставленных хозяевами в Кремле)))
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:02)
Я же склонен думать, что ОБСЕ просто излагает факты нарушений с обеих сторон.
Опять наивность в пользу хунты, поставленной в Киеве хозяевами ОБСЕ.
Спорим на рубль, что если я свой пост слово в слово напишу на каком-нибудь украинском ресурсе, то получу что-то аналогичное в выводах?))))В пользу покровителей донецкой и луганской хунт, поставленных хозяевами в Кремле)))