Конец войне на Украине?

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 11:24)
Думаю,что наступающая неделя будет решающей для многих вопросов.И Меркель и Оланд настроены очень скептически на слова Путина о мире.Нефтяную удавку чуток ослабили, как намёк добрый, с одновременной угрозой поставок летального оружия Украине, как намёк недобрый.И визит глав Германии и Франции - может оказаться последним шансом и ультиматумом для Путина по остановке кровопролития.Если в закулисье что-то реальное достигнуто, то можно ожидать увеличение цены на нефть под 70-80 долларов, отсутствие поставок летального оружия Украине со стороны США и отсутствие санкций или их формальный характер со стороны ЕС.
Древние шаманы в период засухи утверждали - если богам принести обильные жертвы, то обязательно пойдет дождь...)


По анализу предыдущих событий надежд у меня на готовность Путина остановить кровопролитие в Украине практически нет. Заявление Порошенко о том, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах, вам дает надежду на мирное завершение конфликта?

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:16)
Это не самые принципиальные вопросы даже. И война, и мир несут и для того, и для другого и плюсы, и минусы.

Самый принципиальный вопрос - статус Донбасса, в смысле его части в виде территории нынешних ДНР и ЛНР. Путин предлагает "чеченский вариант" - Украина кормит Донбасс (то есть платит зарплаты, пенсии, дотации шахтам и т.д.), Донбасс в ответ признает себя частью Украины, но и только - в остальном он самостоятелен и живет как хочет. Юридически это предлагается оформить путем "федерализации" или"автономии".
Меркель и Олланд предлагают "приднестровскую модель". У Донбасса особый статус, фактически он не подчиняется Киеву, но и юридического закрепления в виде "федерализации" или "автономии" это не получает. Но самое главное - Украина не кормит его.

Второй вариант жестко не устраивает Путина, потому что он не хочет брать такой большой регион на содержание. Независимо от никаких вариантов санкции не снимут (их же вводили за Крым, а не за Донбасс), цена на нефть существенно не поднимется. Российская экономика в этих условиях рухнет в течение года-двух, еще и камень на шею в виде Донбасса - ей не потянуть

Первый вариант жестко не устраивает Порошенко, потому что у Украины нет денег кормить Донбасс, хоть какие-то крохи они могли бы изыскать, но уж точно не в условиях, когда регион им не подчиняется.
По итогу интересы сторон настолько противоречат, что продолжение войны неизбежно. Мир может спасти только чудо... Понимаю, что Вы описали крупными мазками ситуацию.Но реальность окажется посередине.Украине выгодна будет схема одна страна-две системы...И в ЕС можно двигаться и несколько районов в зоне свободной торговли с Таможенным союзом.Это может дать огромные плюшки обеим сторонам конфликта и стать общим успехом.
Ну и , если уж анализировать...То у Украины есть профессиональный реформатор.Это Яценюк.Как премьер военного времени он почти полный ноль.Но как профессиональный экономист он способен на украинское экономическое чудо и имеет вес в западных бизнес-кругах.А вот что умеют ДНР И ЛНР?Если даже на уровне пропагандистских говорилен ладно и двух слов связать не могут?Если в Крыму уже коммунисты отправили письмо Путину о беспределе в переделе собственности, то чего ждать в ДНР и ЛНР?Неужто у Путина найдётся команда грамотных управленцев и не жуликов и воров?Что ж он их в России от дела столько лет тогда прячет?)))

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:16)
Первый вариант жестко не устраивает Порошенко, потому что у Украины нет денег кормить Донбасс, хоть какие-то крохи они могли бы изыскать, но уж точно не в условиях, когда регион им не подчиняется.
Да не Порошенко, а Европу это не устраивает..)
Не хотят они платить за банкет, который их протеже устроил на Донбассе. Вот и стараются спихнуть на Россию.

(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 16:31)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:16)
Первый вариант жестко не устраивает Порошенко, потому что у Украины нет денег кормить Донбасс, хоть какие-то крохи они могли бы изыскать, но уж точно не в условиях, когда регион им не подчиняется. Да не Порошенко, а Европу это не устраивает..)
Не хотят они платить за банкет, который их протеже устроил на Донбассе. Вот и стараются спихнуть на Россию.
Откуда такие данные?Я встречал целые финансовые программы по восстановлению ДОНБАССА...Германия всерьёз изучает эти вопросы.Всё же помогать восстановить полегче, чем на пустырях строить посёлки для вынужденных переселенцев.А Германия строит и тратит на это миллионы...И на восстановление Донбасса тоже готова потратиться...Да и России выгодней потратиться на восстановление, чем на содержание беженцев и гумконвои...

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 16:29)
То у Украины есть профессиональный реформатор.Это Яценюк.Как премьер военного времени он почти полный ноль.Но как профессиональный экономист он способен на украинское экономическое чудо и имеет вес в западных бизнес-кругах.
Чтож он не сотворил это чудо, когда был министром экономики Украины?)

(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 16:31)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:16)
Первый вариант жестко не устраивает Порошенко, потому что у Украины нет денег кормить Донбасс, хоть какие-то крохи они могли бы изыскать, но уж точно не в условиях, когда регион им не подчиняется. Да не Порошенко, а Европу это не устраивает..)
Не хотят они платить за банкет, который их протеже устроил на Донбассе. Вот и стараются спихнуть на Россию.
Ну так Путин тоже не хочет за своих протеже Захарченко и Плотницкого платить, за банкет, который те устроили на Донбассе. Вот и старается спихнуть на Украину. Получив, тем не менее, свою выгоду в виде "федерализации".

Стороны стоят друг друга, в данном случае.

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 16:34)
Да и России выгодней потратиться на восстановление, чем на содержание беженцев и гумконвои...
Но нет того пи-ара

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 16:34)
Откуда такие данные?Я встречал целые финансовые программы по восстановлению ДОНБАССА...Германия всерьёз изучает эти вопросы.Всё же помогать восстановить полегче, чем на пустырях строить посёлки для вынужденных переселенцев.А Германия строит и тратит на это миллионы...И на восстановление Донбасса тоже готова потратиться... И сколько конкретно Германия готова потратиться?)
Вы представляете, о каких суммах идет речь?

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:16)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 15:58)
Ну и сказки про то что Порошенко не нужен мир - это сказки...Без мира не будет серьёзных инвестиций, а значит и перспектив движения в ЕС.Что скорей устроит Путина, а не Порошенко... Самый принципиальный вопрос - статус Донбасса, в смысле его части в виде территории нынешних ДНР и ЛНР. Путин предлагает "чеченский вариант" - Украина кормит Донбасс (то есть платит зарплаты, пенсии, дотации шахтам и т.д.), Донбасс в ответ признает себя частью Украины, но и только - в остальном он самостоятелен и живет как хочет. Юридически это предлагается оформить путем "федерализации" или"автономии".
Меркель и Олланд предлагают "приднестровскую модель". У Донбасса особый статус, фактически он не подчиняется Киеву, но и юридического закрепления в виде "федерализации" или "автономии" это не получает. Но самое главное - Украина не кормит его.

Второй вариант жестко не устраивает Путина, потому что он не хочет брать такой большой регион на содержание. Независимо от никаких вариантов санкции не снимут (их же вводили за Крым, а не за Донбасс), цена на нефть существенно не поднимется. Российская экономика в этих условиях рухнет в течение года-двух, еще и камень на шею в виде Донбасса - ей не потянуть

Первый вариант жестко не устраивает Порошенко, потому что у Украины нет денег кормить Донбасс, хоть какие-то крохи они могли бы изыскать, но уж точно не в условиях, когда регион им не подчиняется.
По итогу интересы сторон настолько противоречат, что продолжение войны неизбежно. Мир может спасти только чудо... да вы не там видите проблему.

что разве Россия кормит Приднестровье? Приднестровье кормит себя само. это при том что там нет никаких ресурсов. да и территории кот наплакал... если уж Приднестровье способно себя кормить. то Донбасс решит эту проблему играючи. да на первых порах нужна будет помощь для восстановления. разбитого войной. но это разовые поддержки...

я так думаю этот вариант не устраивает Порошенко. потому что он эту территорию потерял. а войну проиграл. а его самого лишат власти и возможно под суд...

Чеченский вариант. скорее всего не устраивает ДНР и ЛНР. так как в этом случае. территория Донбасса. подконтрольна Киеву. который обязательно сначала разоружит. территорию под благовидным видом. потом устроит там жестокую зачистку. что бы впредь не повадно было...

ЗЫ. вот и вес расчёт. а то что Порошенко нужен мир - это блеф. ему нужен мир на его условиях. то ест Победа. тогда он на коне. победителей не судят... а никакого другого мира ему не надо...

(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 16:35)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 16:29)
То у Украины есть профессиональный реформатор.Это Яценюк.Как премьер военного времени он почти полный ноль.Но как профессиональный экономист он способен на украинское экономическое чудо и имеет вес в западных бизнес-кругах. Чтож он не сотворил это чудо, когда был министром экономики Украины?) А Вы в курсе, что то экономическое чудо за которое проклинали наш "киндер-сюрприз" давал эффект много лет?При этом Кириенко не проклинал только ленивый)))
И что он сотворил - надо анализировать всерьёз...Можно по разному относиться к отсидке дамы с косой в местах не столь отдалённых.Но выживать в условиях заоблачных цен на газ страну первой научило её правительство.Тяжело и не без жульничества....Но общим итогом - прививка была сделана именно тогда...
Вот Кудрин много чудес хороших сотворил.Тихо и под непрерывные критику и давление "патриотов"...То что еще годик побарахтаемся даже в таких условиях - заслуга Кудрина.Как и упрощёнка и вменёнка...И многое другое, что за пару лет его отсутствие "патриоты" угробили до неузнаваемости...

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:35)
Ну так Путин тоже не хочет за своих протеже Захарченко и Плотницкого платить, за банкет, который те устроили на Донбассе. Вот и старается спихнуть на Украину. Получив, тем не менее, свою выгоду в виде "федерализации".

Стороны стоят друг друга, в данном случае.
Что значит "спихнуть на Украину"?
Донбасс уже не территория Украины? Тогда какого черта в Совбезе орут о "нарушении территориальной целостности"? Что там делают украинские солдаты?

(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 16:40)
Россия кормит Приднестровье? Приднестровье кормит себя само. это при том что там нет никаких ресурсов. да и территории кот наплакал... если уж Приднестровье способно себя кормить. то Донбасс решит эту проблему играючи. да на первых порах нужна будет помощь для восстановления. разбитого войной. но это разовые поддержки...
Вы это всерьёз?))))А 5 миллиардов долларов долга за газ для маленького Приднестровья - это что?А за электроэнергию долги?Да энергия идёт из Молдовы.Но генерация этой энергии у российского собственника...

(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 16:41)
А Вы в курсе, что то экономическое чудо за которое проклинали наш "киндер-сюрприз" давал эффект много лет?При этом Кириенко не проклинал только ленивый)))
И что он сотворил - надо анализировать всерьёз...Можно по разному относиться к отсидке дамы с косой в местах не столь отдалённых.Но выживать в условиях заоблачных цен на газ страну первой научило её правительство.Тяжело и не без жульничества....Но общим итогом - прививка была сделана именно тогда...
Вот Кудрин много чудес хороших сотворил.Тихо и под непрерывные критику и давление "патриотов"...То что еще годик побарахтаемся даже в таких условиях - заслуга Кудрина.Как и упрощёнка и вменёнка...И многое другое, что за пару лет его отсутствие "патриоты" угробили до неузнаваемости...
А при чем тут это? Я Вас про Яценюка спросил...)

sxn3126451976

я не говорю о том что Россия вообще не вкладывает туда денег. ни копейки.

но "кормить" то есть содержать регион. и "помогать" это не одно и тоже...

да помощь в тот регион есть. но тем не менее обеспечивает он себя сам...

(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 16:47)
А при чем тут это? Я Вас про Яценюка спросил...)
Ну из свеженького...Не хочу в глубины "веков" лезть с анализом динамики экономического роста.Вот Яценюк придумал, как простимулировать повышение заработных плат на 30%...Без особого ущерба для работодателей и бюджета...Нам бы этот опыт в эпоху кризиса очень пригодился....Попробуйте поизучать программу украинского правительства.Только не по российским каналам и не по взглядам любителей...То что в таких условиях Яценюк смог не увеличить государственный долг тоже очень интересно для анализа...Если уж совсем всерьёз, то чем быстрей перейдём от взаимного охаивания к сотрудничеству, то тем лучше будет для всех.И экономические идеи Яценюка могут и в России быть с успехом использованы...

(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 16:49)
sxn3126451976

я не говорю о том что Россия вообще не вкладывает туда денег. ни копейки.

но "кормить" то есть содержать регион. и "помогать" это не одно и тоже...

да помощь в тот регион есть. но тем не менее обеспечивает он себя сам... Ну так проблем-то...Если маленькому Приднестровью отсыпали в разной форме столько миллиардов( я не всё перечислил- самое интересное и на фоне отношения к Украине по тем же вопросам), то был бы мир, а там сообща можно и отсыпать...Честно - не жалко будет.Ради мира и чтобы люди побыстрей забыли ужасы войны...И не проклинали свою любовь к России...Она им очень дорого обошлась.

Чеченский вариант. скорее всего не устраивает ДНР и ЛНР. так как в этом случае. территория Донбасса. подконтрольна Киеву. который обязательно сначала разоружит. территорию под благовидным видом. потом устроит там жестокую зачистку. что бы впредь не повадно было...
Именно так и будет. Вы правильно условили мысль. Поэтому то и самим принципиальным для Путина и его донецких марионеток является то, чтобы в мирных договоренностях была закреплена "федерализация" как фактическая независимость отвоеванной от Украины части Донбасса. То есть чтобы это было "федерализацией" только на словах. А фактически - независимость ДНР и ЛНР. Но за украинский счет. Не за российский. Это важно.

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:35)
Ну так Путин тоже не хочет за своих протеже Захарченко и Плотницкого платить, за банкет, который те устроили на Донбассе.
а Вы уверены, что это Захарченко и Плотницкий устроили на Донбассе?

(lozdok @ 08.02.2015 - время: 17:07)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:35)
Ну так Путин тоже не хочет за своих протеже Захарченко и Плотницкого платить, за банкет, который те устроили на Донбассе. а Вы уверены, что это Захарченко и Плотницкий устроили на Донбассе?
Я уверен в том, что стреляют в Донбассе с обеих сторон. А значит, виноваты обе стороны конфликта. Поэтому и употребил слово "тоже" в своем посте.

(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 17:09)
(lozdok @ 08.02.2015 - время: 17:07)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 16:35)
Ну так Путин тоже не хочет за своих протеже Захарченко и Плотницкого платить, за банкет, который те устроили на Донбассе. а Вы уверены, что это Захарченко и Плотницкий устроили на Донбассе? Я уверен в том, что стреляют в Донбассе с обеих сторон. А значит, виноваты обе стороны конфликта. Поэтому и употребил слово "тоже" в своем посте.
Кто именно бомбит жилые дома, школы, больницы? Войска киевской хунты