Конец войне на Украине?
Ravsik
Мастер
2/8/2015, 9:31:21 PM
(ЁлыПалы @ 08.02.2015 - время: 18:41)
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 18:29)
Мы кстати теперь тут так шутим с канадцами, предлагая распространить "канадство на Квебек", по ходу заживо сжигая Квебекских сепаратистов, которых там по итогам последнего референдума чуть менее половины.
Видели бы вы их выражение лица на это "укро-демократическое" решение проблемы сепаратизма???
(Тепло-техник @ 08.02.2015 - время: 18:29)
В Одессе в мае-это была попытка продолжить сепаратизм
это такое оправдание "всесожжения" ?
Мы кстати теперь тут так шутим с канадцами, предлагая распространить "канадство на Квебек", по ходу заживо сжигая Квебекских сепаратистов, которых там по итогам последнего референдума чуть менее половины.
Видели бы вы их выражение лица на это "укро-демократическое" решение проблемы сепаратизма???
ласомбра
Мастер
2/8/2015, 9:36:57 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:02)
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 18:44)
а вот здравый смысл мне говорит:
Донецк на период минского соглашения. отвоевал себе уже хороший кусок территории. да не совсем так как им хотелось. по границам областей. но тоже прилично). и на мир был согласен. потому как вести войну дело хлопотное.
поэтому приведите мне причину. почему они вдруг решили нарушать соглашение о прекращении огня? (а это первый шаг к миру). зачем им это было нужно?
отговорки что мол это. какие то неподконтрольные отряды (ДНР) стреляли - не принимаются. в этом случае их бы быстро нашли. и тут же просто передали на суд ОБСЕ или еще кому. как нарушителей. цацкатся бы с ними не стали.
почему. нарушила украинская сторона я отлично понимаю.
для украинской стороны: мир - это признание поражения.
перемирия нужно было ТОЛЬКО для перегруппировки. после этого была отдана команда открыть огонь. причем еще интенсивнее.
ЗЫ факты подтасовываются с легкостью. приведите мотивы. причины.
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 18:44)
перемирие было выгодно Донецку и не выгодно Порошенко.
Странно, а российсские СМИ меня долго пытались убедить, что перемирие нужно было именно Порошенко для перегруппировки и вооружения....На самом деле наоборот?Ну почти убедили...
Вывод я делаю из фактов зафиксированных ОБСЕ.И представители с Украины и российские собеседники ссылаются на них, но часто половинчато.Оставляя только удобную и выгодную для их позиций информацию...Я же склонен думать, что ОБСЕ просто излагает факты нарушений с обеих сторон.
а вот здравый смысл мне говорит:
Донецк на период минского соглашения. отвоевал себе уже хороший кусок территории. да не совсем так как им хотелось. по границам областей. но тоже прилично). и на мир был согласен. потому как вести войну дело хлопотное.
поэтому приведите мне причину. почему они вдруг решили нарушать соглашение о прекращении огня? (а это первый шаг к миру). зачем им это было нужно?
отговорки что мол это. какие то неподконтрольные отряды (ДНР) стреляли - не принимаются. в этом случае их бы быстро нашли. и тут же просто передали на суд ОБСЕ или еще кому. как нарушителей. цацкатся бы с ними не стали.
почему. нарушила украинская сторона я отлично понимаю.
для украинской стороны: мир - это признание поражения.
перемирия нужно было ТОЛЬКО для перегруппировки. после этого была отдана команда открыть огонь. причем еще интенсивнее.
ЗЫ факты подтасовываются с легкостью. приведите мотивы. причины.
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 9:38:51 PM
(Ravsik @ 08.02.2015 - время: 19:26)
Ну, что у Донбасса особенно нет ресурсов, которыми можно поживиться, выяснилось довольно скоро - по тому факту, что как только Украина прератила выплату песний и пособий на территориях ДНР и ЛНР, сами республики почему-то не нашли источников для этого.
Как может "кормить Украину" регион, который, как показывает жизнь, сам себя не может прокормить? Вопрос риторический.
Для населения Украины эта война бессмысленна уже в любом случае:
России тоже.
Временно подавив протесты, Украина бы продолжила бесконечные выплаты по непомерным долгам за счёт ресурсов Донбасса, продолжая дискриминировать население Донбасса за их собственный счет - противоречия, приведшие к этой войне.
Ну, что у Донбасса особенно нет ресурсов, которыми можно поживиться, выяснилось довольно скоро - по тому факту, что как только Украина прератила выплату песний и пособий на территориях ДНР и ЛНР, сами республики почему-то не нашли источников для этого.
Как может "кормить Украину" регион, который, как показывает жизнь, сам себя не может прокормить? Вопрос риторический.
Для населения Украины эта война бессмысленна уже в любом случае:
России тоже.
Машёнька
Мастер
2/8/2015, 9:44:11 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
Впервые читаю про хунты в Донецке и Луганске. Требуется обосновать, и тем более про Кремль.
В пользу покровителей донецкой и луганской хунт, поставленных хозяевами в Кремле)))
Впервые читаю про хунты в Донецке и Луганске. Требуется обосновать, и тем более про Кремль.
ласомбра
Мастер
2/8/2015, 9:46:14 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
а мне вот интересно как же вы будите писать на украинском ресурсе. если языка не знаете? причем письменный украинский это вам не украинский устный...
Спорим на рубль, что если я свой пост слово в слово напишу на каком-нибудь украинском ресурсе,
а мне вот интересно как же вы будите писать на украинском ресурсе. если языка не знаете? причем письменный украинский это вам не украинский устный...
Ravsik
Мастер
2/8/2015, 9:46:22 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 19:38)
(Ravsik @ 08.02.2015 - время: 19:26)
Эти пропагандистские сказки многократно развенчаны тут еще в прошлом году, когда укропропагандисткая машина запустила миф об убыточности Донбасса.
Согласно данным укростатистики прошедших лет, которые есть в открытом доступе.
А временные трудности с добычей из-за военных действий проходящи.
(Ravsik @ 08.02.2015 - время: 19:26)
Временно подавив протесты, Украина бы продолжила бесконечные выплаты по непомерным долгам за счёт ресурсов Донбасса, продолжая дискриминировать население Донбасса за их собственный счет - противоречия, приведшие к этой войне.
Ну, что у Донбасса особенно нет ресурсов, которыми можно поживиться, выяснилось довольно скоро - по тому факту, что как только Украина прератила выплату песний и пособий на территориях ДНР и ЛНР, сами республики почему-то не нашли источников для этого.
Как может "кормить Украину" регион, который, как показывает жизнь, сам себя не может прокормить? Вопрос риторический.
Эти пропагандистские сказки многократно развенчаны тут еще в прошлом году, когда укропропагандисткая машина запустила миф об убыточности Донбасса.
Согласно данным укростатистики прошедших лет, которые есть в открытом доступе.
А временные трудности с добычей из-за военных действий проходящи.
Ravsik
Мастер
2/8/2015, 9:50:38 PM
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 19:46)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
Прошу прощения:это я Хотел поставить плюс- промазал..
А вообще давно проверено : украинские ресурсы инакомыслия не допускают.
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
Спорим на рубль, что если я свой пост слово в слово напишу на каком-нибудь украинском ресурсе,
а мне вот интересно как же вы будите писать на украинском ресурсе. если языка не знаете? причем письменный украинский это вам не украинский устный...
Прошу прощения:это я Хотел поставить плюс- промазал..
А вообще давно проверено : украинские ресурсы инакомыслия не допускают.
Номер
Удален 2/8/2015, 9:50:52 PM
Лукашенко повстречался в Сочи с Путиным. Киселёв анонсировал в своей программе в 20.00.Действительно это был Путин.Правый глаз ещё хуже открывается...Собираются в среду встречаться по Украине в Минске. Меркель улетела в Вашингтон на согласование.
ЛеРТ
Акула пера
2/8/2015, 9:56:01 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 18:59)
А что, если "во славу Украине", то теперь любые преступления оправданы?
А так же: Киев, Чернигов, Луцк, Днепропетровск, Житомир, Винница, Ужгород, Ивано-Франковск, Хмельницкий. И это всё за одну неделю января 2014 года. Захватывались отделения милиции, РОВДы, ГОВДы, воинские части и оружейные склады.
1. Вы это одобряете или осуждаете?
2. Разве это делалось под лозунгами отделения от Украины?
А что, если "во славу Украине", то теперь любые преступления оправданы?
Номер
Удален 2/8/2015, 9:57:35 PM
(Машёнька @ 08.02.2015 - время: 19:44)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
Для меня это больше шутка и получится офтоп...Я никого не считаю хунтой даже по формальным признакам.Но, если уж рассуждать в таких категориях, то избранная и признанная власть в Киеве не может называться хунтой, в отличии от непризнанных властей ДНР и ЛНР.Кремль эти хунты не признаёт, но уважает уж очень сильно.Даже молитвенно))))
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
В пользу покровителей донецкой и луганской хунт, поставленных хозяевами в Кремле)))
Впервые читаю про хунты в Донецке и Луганске. Требуется обосновать, и тем более про Кремль.
Для меня это больше шутка и получится офтоп...Я никого не считаю хунтой даже по формальным признакам.Но, если уж рассуждать в таких категориях, то избранная и признанная власть в Киеве не может называться хунтой, в отличии от непризнанных властей ДНР и ЛНР.Кремль эти хунты не признаёт, но уважает уж очень сильно.Даже молитвенно))))
Номер
Удален 2/8/2015, 10:00:14 PM
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 19:46)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
Да что ж Вы так всё всерьёз-то?))))Неужто думаете, что я правда собрался писать да еще и Машеньку разорить на цельный рубль?))))
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:31)
Спорим на рубль, что если я свой пост слово в слово напишу на каком-нибудь украинском ресурсе,
а мне вот интересно как же вы будите писать на украинском ресурсе. если языка не знаете? причем письменный украинский это вам не украинский устный...
Да что ж Вы так всё всерьёз-то?))))Неужто думаете, что я правда собрался писать да еще и Машеньку разорить на цельный рубль?))))
ЁлыПалы
Удален 2/8/2015, 10:00:14 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:57)
многие давно отошли от этого понятия
и называют их по деяниям - укрофашистами
если уж рассуждать в таких категориях, то избранная и признанная власть в Киеве не может называться хунтой
многие давно отошли от этого понятия
и называют их по деяниям - укрофашистами
Номер
Удален 2/8/2015, 10:02:09 PM
(ЁлыПалы @ 08.02.2015 - время: 20:00)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:57)
Ну так язык - он же без костей.Особенно письменный...Лязгать ярлыками дело нехлопотное))))
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 19:57)
если уж рассуждать в таких категориях, то избранная и признанная власть в Киеве не может называться хунтой
многие давно отошли от этого понятия
и называют их по деяниям - укрофашистами
Ну так язык - он же без костей.Особенно письменный...Лязгать ярлыками дело нехлопотное))))
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 10:03:24 PM
(Ravsik @ 08.02.2015 - время: 19:46)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как. Впервые она стала обсуждаться задолго до прошлого года, потому что Янукович был первым, кто по избрании в 2010 г. впервые запустил миф "Донбасс кормит Украину". Его противники заинтересовались фактом, привлекли грамотных экономистов, все посчитали и выяснили - совершенно не кормит, наоборот, это Украина его кормит за счет громадных дотаций на добычу угля.
Война 14-15 годов все это только подтвердила. Был бы Донбасс безубыточным регионом - во-первых, Россия не была бы так последовательна в отказе ему на присоединение к себе, во-вторых, он кормил бы сейчас себя сам. Ссылка на войну не катит - Украина тоже воюет, но пенсии и пособия платит, зарплаты иногда задерживает, но в целом с проблемами в этом смысле справляется.
Эти пропагандистские сказки многократно развенчаны тут еще в прошлом году, когда укропропагандисткая машина запустила миф об убыточности Донбасса.
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как. Впервые она стала обсуждаться задолго до прошлого года, потому что Янукович был первым, кто по избрании в 2010 г. впервые запустил миф "Донбасс кормит Украину". Его противники заинтересовались фактом, привлекли грамотных экономистов, все посчитали и выяснили - совершенно не кормит, наоборот, это Украина его кормит за счет громадных дотаций на добычу угля.
Война 14-15 годов все это только подтвердила. Был бы Донбасс безубыточным регионом - во-первых, Россия не была бы так последовательна в отказе ему на присоединение к себе, во-вторых, он кормил бы сейчас себя сам. Ссылка на войну не катит - Украина тоже воюет, но пенсии и пособия платит, зарплаты иногда задерживает, но в целом с проблемами в этом смысле справляется.
ЁлыПалы
Удален 2/8/2015, 10:07:17 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 20:02)
а вы простите чем сейчас занимаетесь?
на мой взгляд это у вас профессиональное занятие
Ну так язык - он же без костей.Особенно письменный...Лязгать ярлыками дело нехлопотное))))
а вы простите чем сейчас занимаетесь?
на мой взгляд это у вас профессиональное занятие
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 10:09:19 PM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 19:56)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 18:59)
Не думаю, но тут речь шла о том, что это были якобы проявления сепаратизма.
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 18:59)
А так же: Киев, Чернигов, Луцк, Днепропетровск, Житомир, Винница, Ужгород, Ивано-Франковск, Хмельницкий. И это всё за одну неделю января 2014 года. Захватывались отделения милиции, РОВДы, ГОВДы, воинские части и оружейные склады.
1. Вы это одобряете или осуждаете?
2. Разве это делалось под лозунгами отделения от Украины?
А что, если "во славу Украине", то теперь любые преступления оправданы?
Не думаю, но тут речь шла о том, что это были якобы проявления сепаратизма.
Номер
Удален 2/8/2015, 10:10:11 PM
(ЁлыПалы @ 08.02.2015 - время: 20:07)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 20:02)
Было когда-то...Теперь деградирующий любитель))))Так что в глазу у вас чуток остроты поубавилось....Вот уйдём с Путиным на покой.Придёт новое поколение не избитое молью имперских амбиций и жизнь наладится))))И в Украине и в России.
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 20:02)
Ну так язык - он же без костей.Особенно письменный...Лязгать ярлыками дело нехлопотное))))
а вы простите чем сейчас занимаетесь?
на мой взгляд это у вас профессиональное занятие
Было когда-то...Теперь деградирующий любитель))))Так что в глазу у вас чуток остроты поубавилось....Вот уйдём с Путиным на покой.Придёт новое поколение не избитое молью имперских амбиций и жизнь наладится))))И в Украине и в России.
ЛеРТ
Акула пера
2/8/2015, 10:11:39 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:16)
Хорошее предположение)
Вам осталось только заявить, что одесситы сами себя сожгли, чтобы досадить вашей украинской власти...)
Могу только предполагать, что одесское кровопролитие было устроено в рамках проекта Новороссии, чтобы поднять возмущение русских в Одессе против украинской власти...
Хорошее предположение)
Вам осталось только заявить, что одесситы сами себя сожгли, чтобы досадить вашей украинской власти...)
ЛеРТ
Акула пера
2/8/2015, 10:13:55 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 10:20:39 PM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:11)
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:16)
В условиях, когда расследование не закончено, это может быть только предположением.
Вместе с тем, довольно обоснованным, потому что огонь внутри здания распространялся чересчур быстро, а в палатках на площади были найдены коктейли Молотова. Не исключено, что они (или смесь для их изготовления) были и внутри здания, заготовленные заранее, и потом загорелись.
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 18:16)
Могу только предполагать, что одесское кровопролитие было устроено в рамках проекта Новороссии, чтобы поднять возмущение русских в Одессе против украинской власти...
Хорошее предположение)
Вам осталось только заявить, что одесситы сами себя сожгли, чтобы досадить вашей украинской власти...)
В условиях, когда расследование не закончено, это может быть только предположением.
Вместе с тем, довольно обоснованным, потому что огонь внутри здания распространялся чересчур быстро, а в палатках на площади были найдены коктейли Молотова. Не исключено, что они (или смесь для их изготовления) были и внутри здания, заготовленные заранее, и потом загорелись.