Конец войне на Украине?
Номер
Удален 2/8/2015, 10:20:55 PM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Ну так и Украина и Россия с одного поля ягодки...У нас большинство регионов тоже убыточны и живут на дотации из федерального центра.Только правды в этом тоже немного.И лечение, что рекомендуем Украине правильное, по вектору совпадающее с рекомендациями ЕС - расширение прав местного самоуправления.Ибо демократия формируется снизу вверх, а не как у нас....Но, про самоуправление у себя мы только трубим на деле его всё больше сворачивая ,превращаясь в еще более хрупкого колосса, чем был СССР.Получится пародия.Уже получается.
Еще летом заметил, что большинство требующих федерализации жителей Донецка и Луганска в реальности даже не понимают о чём речь...Видел сюжет, когда у крикуна за федерализацию спросили, а что это такое....Тот разорался про провокатора вопрошающего...
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Ну так и Украина и Россия с одного поля ягодки...У нас большинство регионов тоже убыточны и живут на дотации из федерального центра.Только правды в этом тоже немного.И лечение, что рекомендуем Украине правильное, по вектору совпадающее с рекомендациями ЕС - расширение прав местного самоуправления.Ибо демократия формируется снизу вверх, а не как у нас....Но, про самоуправление у себя мы только трубим на деле его всё больше сворачивая ,превращаясь в еще более хрупкого колосса, чем был СССР.Получится пародия.Уже получается.
Еще летом заметил, что большинство требующих федерализации жителей Донецка и Луганска в реальности даже не понимают о чём речь...Видел сюжет, когда у крикуна за федерализацию спросили, а что это такое....Тот разорался про провокатора вопрошающего...
Format C
Грандмастер
2/8/2015, 10:24:14 PM
Мне думается, Европу слегка пугает внешность Захарченко (похож на матроса Швондера , который собрался делать Мировую революцию)
и заявления Губарева о необходимости свергать киевскую хунту, воспринимая их как угрозу и в свой адрес.
Поэтому они закрывают глаза на бесчинства украинской армии.
и заявления Губарева о необходимости свергать киевскую хунту, воспринимая их как угрозу и в свой адрес.
Поэтому они закрывают глаза на бесчинства украинской армии.
ЁлыПалы
Удален 2/8/2015, 10:24:41 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 20:20)
так вопрос провокационный явно, попытка
принижения умственных достоинств вопрошаемого,
надо было провокатору хорошенько накостылять
для профилактики
Видел сюжет, когда у крикуна за федерализацию спросили, а что это такое....Тот разорался про провокатора вопрошающего...
так вопрос провокационный явно, попытка
принижения умственных достоинств вопрошаемого,
надо было провокатору хорошенько накостылять
для профилактики
sapporo1959
Грандмастер
2/8/2015, 10:24:57 PM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
Товарищ видимо по старым еще клише пишет.В общем то ни чего и удивительного.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Товарищ видимо по старым еще клише пишет.В общем то ни чего и удивительного.
ЁлыПалы
Удален 2/8/2015, 10:26:07 PM
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:24)
они по любому будут закрывать глаза
на деяния ставленников США, сами то тоже их марионетки
Поэтому они закрывают глаза на бесчинства украинской армии.
они по любому будут закрывать глаза
на деяния ставленников США, сами то тоже их марионетки
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 10:28:55 PM
(sxn3126451976 @ 08.02.2015 - время: 20:20)
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
"Федерализация" по природе своей значит очень много чего, но в Донецке и Луганске она понимается однозначно - что это ситуация, когда:
1. Донецк и Луганск никак не подчиняются власти из Киева, у себя в регионах делают что хотят (свой парламент, свои избираемые главы республик, свои армия, милиция и тд.).
2. Только две вещи связывают их с Киевом:
а) формальное наличие их в составе Украинской "Федерации" (это просто пустая фраза декларативного свойства);
б) Киев платит пенсии, пособия, основную часть зарплаты госчиновникам (Донецк время от времени выплачивает только премии за верность себе), а также очень важно - дотации на угольную отрасль.
3. Однако, все налоги, уплачиваемые в республиках, остаются в республиках.
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Ну так и Украина и Россия с одного поля ягодки...У нас большинство регионов тоже убыточны и живут на дотации из федерального центра.Только правды в этом тоже немного.И лечение, что рекомендуем Украине правильное, по вектору совпадающее с рекомендациями ЕС - расширение прав местного самоуправления.Ибо демократия формируется снизу вверх, а не как у нас....Но, про самоуправление у себя мы только трубим на деле его всё больше сворачивая ,превращаясь в еще более хрупкого колосса, чем был СССР.Получится пародия.Уже получается.
Еще летом заметил, что большинство требующих федерализации жителей Донецка и Луганска в реальности даже не понимают о чём речь...Видел сюжет, когда у крикуна за федерализацию спросили, а что это такое....Тот разорался про провокатора вопрошающего...
"Федерализация" по природе своей значит очень много чего, но в Донецке и Луганске она понимается однозначно - что это ситуация, когда:
1. Донецк и Луганск никак не подчиняются власти из Киева, у себя в регионах делают что хотят (свой парламент, свои избираемые главы республик, свои армия, милиция и тд.).
2. Только две вещи связывают их с Киевом:
а) формальное наличие их в составе Украинской "Федерации" (это просто пустая фраза декларативного свойства);
б) Киев платит пенсии, пособия, основную часть зарплаты госчиновникам (Донецк время от времени выплачивает только премии за верность себе), а также очень важно - дотации на угольную отрасль.
3. Однако, все налоги, уплачиваемые в республиках, остаются в республиках.
sxn2666839248
Новичок
2/8/2015, 10:29:26 PM
(ласомбра @ 08.02.2015 - время: 10:42)
(sxn2666839248 @ 08.02.2015 - время: 01:17)
1. Моя "распространенная ошибка" основана на освещении событий в Украине росс-сми. Как-то глянул ток-шоу Соловьёва в начале прошлого года.. Минут 15-20. Этого времени хватило, чтобы я уже постепенного начал начинать "ненавидеть" "фашиствующих хохлов".. ))) При чём, факты искажались ужасно. Могу судить об этом как очевидец того, что происходило.. "Грязь" на Украину льется вашими сми качественно и перманентно, разжигая в россиянах ненависть к людям, проживающим в Украине. (((
2. По поводу "моего закрытого социума", Вы заблужаетесь. )) И по Украине езжу регулярно, и в Россию периодически.. ) Причиною тому: жена "москалька" (которую, кста, люблю!) и бизнес, в коем влачусь уже лет 15 как.)) т.е. не из аула, внезапно подключенного к интернету пишу.. ))) Друзей/очень хороших знакомых много, и тут, и в России.
3. Я нигде не писал, что у меня "всё хорошо". Давайте подумаем вместе, будут ли люди, у которых "всё хорошо", в таком количестве мёрзнуть на улице, помагать прочим "мёрзнущим"одеждой, едой и просто своим присутствием рядом с ними? Вряд ли.. Чмошная лживая власть под управлением "легетимного" достала почти всех. Этому "чму", выйти бы к людям, объяснить свой "слив" ОБЕЩАННОГО подписания всего лишь "ассоциации с ЕС". "Съели бы", уверен.. Но, чмо, оно и есть чмо!.
4. През у вас не "чмо" вродь.. Поведайте, на фига он оттяпал у Украины Крым? Вопрос к знатокам..) У меня есть своя версия.. ))) Если можно, без "хунты" и "фашизьма" )))
(sxn2666839248 @ 08.02.2015 - время: 01:17)
Ходил на Майдан. Совершенно бесплатно ))) Майдан был не против России...
...У меня, кивлянина, никакой агрессии к россиянам нет. Откуда столько её у вас к нам? Может, таки кремлёвские СМИ?
это довольно распространенная ошибка...
человек живет в своем закрытом социуме. как правило хорошо живет. у него все хорошо... и замечательно... и он мысленно переносит это "хорошо" - на всю территорию... искренне считая. что если лично у него хорошо. то и у всех украинцев хорошо. и даже у русских на территории Украины. тоже - "хорошо".
а от тех фактов. которые "не влазят" в эту стройную теорию. он просто отмахивается. (ну не может быть. ведь все так хорошо).
это вражеские СМИ раздувают . что война идет. что "смерчи" города обстреливают...
что людей заживо сжигают...
ЗЫ. то что вы лично живете в Киеве. еще не говорит о том что ваша позиция - правильная. человек видит то. что он хочет видеть... может в этом дело?
1. Моя "распространенная ошибка" основана на освещении событий в Украине росс-сми. Как-то глянул ток-шоу Соловьёва в начале прошлого года.. Минут 15-20. Этого времени хватило, чтобы я уже постепенного начал начинать "ненавидеть" "фашиствующих хохлов".. ))) При чём, факты искажались ужасно. Могу судить об этом как очевидец того, что происходило.. "Грязь" на Украину льется вашими сми качественно и перманентно, разжигая в россиянах ненависть к людям, проживающим в Украине. (((
2. По поводу "моего закрытого социума", Вы заблужаетесь. )) И по Украине езжу регулярно, и в Россию периодически.. ) Причиною тому: жена "москалька" (которую, кста, люблю!) и бизнес, в коем влачусь уже лет 15 как.)) т.е. не из аула, внезапно подключенного к интернету пишу.. ))) Друзей/очень хороших знакомых много, и тут, и в России.
3. Я нигде не писал, что у меня "всё хорошо". Давайте подумаем вместе, будут ли люди, у которых "всё хорошо", в таком количестве мёрзнуть на улице, помагать прочим "мёрзнущим"одеждой, едой и просто своим присутствием рядом с ними? Вряд ли.. Чмошная лживая власть под управлением "легетимного" достала почти всех. Этому "чму", выйти бы к людям, объяснить свой "слив" ОБЕЩАННОГО подписания всего лишь "ассоциации с ЕС". "Съели бы", уверен.. Но, чмо, оно и есть чмо!.
4. През у вас не "чмо" вродь.. Поведайте, на фига он оттяпал у Украины Крым? Вопрос к знатокам..) У меня есть своя версия.. ))) Если можно, без "хунты" и "фашизьма" )))
Format C
Грандмастер
2/8/2015, 10:30:38 PM
(ЁлыПалы @ 08.02.2015 - время: 12:26)
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:24)
Поэтому они закрывают глаза на бесчинства украинской армии. они по любому будут закрывать глаза
на деяния ставленников США, сами то тоже их марионетки
-----
Думаю, даже являясь марионетками США (т.е. странами, арендующими американскую военную машину) их политика в отношении России может варьироваться... что видно после элементарной замены в Германии канцлера Шредера на Меркель... или сменой правительства в Греции.
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:24)
Поэтому они закрывают глаза на бесчинства украинской армии. они по любому будут закрывать глаза
на деяния ставленников США, сами то тоже их марионетки
-----
Думаю, даже являясь марионетками США (т.е. странами, арендующими американскую военную машину) их политика в отношении России может варьироваться... что видно после элементарной замены в Германии канцлера Шредера на Меркель... или сменой правительства в Греции.
Номер
Удален 2/8/2015, 10:32:07 PM
(Format C @ 08.02.2015 - время: 20:24)
Ну не очень-то закрывают.Не очень верю, что Киев добровольно открывает уголовные дела...Явно под давлением европейцев...Правда, даже получая сведения из украинской правоохранительной системы по возбужденным делам наши СМИ предпочитают лепет про беспредел, а не попытки борьбы с ним...И что-то, не много мне попадалось материалов о безупречной правовой системе и неотвратимости наказаний за преступления по решению суда в ДНР и ЛНР....Странноватые расстрелы местечковых лидеров озвучены бывают.....Вероятно, именно к такому правосудию в ДНР и ЛНР надо жителям привыкать...Торжество политической и прочих целесообразностей кланов и групп над законом.
Мне думается, Европу слегка пугает внешность Захарченко (похож на матроса Швондера , который собрался делать Мировую революцию)
и заявления Губарева о необходимости свергать киевскую хунту, воспринимая их как угрозу и в свой адрес.
Поэтому они закрывают глаза на бесчинства украинской армии.
Ну не очень-то закрывают.Не очень верю, что Киев добровольно открывает уголовные дела...Явно под давлением европейцев...Правда, даже получая сведения из украинской правоохранительной системы по возбужденным делам наши СМИ предпочитают лепет про беспредел, а не попытки борьбы с ним...И что-то, не много мне попадалось материалов о безупречной правовой системе и неотвратимости наказаний за преступления по решению суда в ДНР и ЛНР....Странноватые расстрелы местечковых лидеров озвучены бывают.....Вероятно, именно к такому правосудию в ДНР и ЛНР надо жителям привыкать...Торжество политической и прочих целесообразностей кланов и групп над законом.
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 10:32:51 PM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Миф о том, что "Донбасс кормит Украину" развеян в пух и прах еще раньше...
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Миф о том, что "Донбасс кормит Украину" развеян в пух и прах еще раньше...
ЛеРТ
Акула пера
2/8/2015, 11:38:28 PM
(sxn2666839248 @ 08.02.2015 - время: 20:29)
Отвечу пока на это...)
Не оттяпал. Была исправлена историческая ошибка, и Крым вернулся туда где он был и будет - в Россию.
А если на Украине кого-то корежит и плющит от мысли, что нечем больше шантажировать Россию и требовать скидок на газ за базу в Севастополе - ну что сказать... хорошего понемножку. Отвыкайте от халявы...)
4. През у вас не "чмо" вродь.. Поведайте, на фига он оттяпал у Украины Крым? Вопрос к знатокам..) У меня есть своя версия.. ))) Если можно, без "хунты" и "фашизьма" )))
Отвечу пока на это...)
Не оттяпал. Была исправлена историческая ошибка, и Крым вернулся туда где он был и будет - в Россию.
А если на Украине кого-то корежит и плющит от мысли, что нечем больше шантажировать Россию и требовать скидок на газ за базу в Севастополе - ну что сказать... хорошего понемножку. Отвыкайте от халявы...)
ЛеРТ
Акула пера
2/8/2015, 11:40:51 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:32)
Кем? Украинскими "иканамистами" типа Сени Яценюка?)
Миф о том, что "Донбасс кормит Украину" развеян в пух и прах еще раньше...
Кем? Украинскими "иканамистами" типа Сени Яценюка?)
dedO"K
Акула пера
2/8/2015, 11:42:09 PM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 21:32)
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
А кто его поднимал? Донбасс- это звено в комбинированной промышленности Запорожья, Донбасса, Харькова и Николаева. Вытащи один "кирпич" и всё повалится.
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Миф о том, что "Донбасс кормит Украину" развеян в пух и прах еще раньше...
А кто его поднимал? Донбасс- это звено в комбинированной промышленности Запорожья, Донбасса, Харькова и Николаева. Вытащи один "кирпич" и всё повалится.
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 11:49:56 PM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Кем? Православным икономистом типа Глазьева?
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Кем? Православным икономистом типа Глазьева?
dedO"K
Акула пера
2/9/2015, 1:21:58 AM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:56)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 18:59)
А вот мне интересно, а что делалось под лозунгами "отделения от Украины"? Насколько я помню, только в марте месяце пошла ответная волна протестов против захвата власти неким "майданом", в основном, на Юго-Восточной Украине, исторической Новороссии. И требования были только о федерализации Украины.
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 18:59)
А так же: Киев, Чернигов, Луцк, Днепропетровск, Житомир, Винница, Ужгород, Ивано-Франковск, Хмельницкий. И это всё за одну неделю января 2014 года. Захватывались отделения милиции, РОВДы, ГОВДы, воинские части и оружейные склады.
1. Вы это одобряете или осуждаете?
2. Разве это делалось под лозунгами отделения от Украины?
А что, если "во славу Украине", то теперь любые преступления оправданы?
А вот мне интересно, а что делалось под лозунгами "отделения от Украины"? Насколько я помню, только в марте месяце пошла ответная волна протестов против захвата власти неким "майданом", в основном, на Юго-Восточной Украине, исторической Новороссии. И требования были только о федерализации Украины.
ЛеРТ
Акула пера
2/9/2015, 1:40:12 AM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 21:49)
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Заканчивайте ваш незатейливый троллинг. Больше замечаний не будет, получите предуреждение
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:03)
Убыточность Донбасса доказана уже несколько лет как.
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Кем? Православным икономистом типа Глазьева?
Заканчивайте ваш незатейливый троллинг. Больше замечаний не будет, получите предуреждение
Sorques
Удален 2/9/2015, 1:52:06 AM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 20:13)
Макс, если не сложно, скинь мне либо здесь, либо в ПМ инфу о прибыльности...
Миф об убыточности Донбасса давно развеян в пух и прах...
Макс, если не сложно, скинь мне либо здесь, либо в ПМ инфу о прибыльности...
horvat
Удален 2/9/2015, 2:12:21 AM
(sxn3326498245 @ 08.02.2015 - время: 20:32)
Цифры привести слабо или словоблудием ограничимся ?
Хотя Вы правы - сейчас Донецк представляет собой довольно жалкое зрелище и сам себя прокормить не в состоянии - вашими молитвами
Миф о том, что "Донбасс кормит Украину" развеян в пух и прах еще раньше...
Цифры привести слабо или словоблудием ограничимся ?
Хотя Вы правы - сейчас Донецк представляет собой довольно жалкое зрелище и сам себя прокормить не в состоянии - вашими молитвами
sxn2666839248
Новичок
2/9/2015, 2:13:23 AM
(ЛеРТ @ 08.02.2015 - время: 21:38)
(sxn2666839248 @ 08.02.2015 - время: 20:29)
Спасибо за ответ! Но "оттяпал" таки, как не крути, 'оттяпал".. ) Крым "вернулся"? А полуостров - лодка? Подводная даже если? Вернуться может путешественник, изгнанный со своей земли народ на свою землю, курс рубля (гривны) может вернуться.. Но полуостров???? Азия никуда не возвращалась? Или Австралия? Может я чо пропустил?.. Но Крым - ровно там же где был вродь.. Чисто географически. А то, что флаги подленько перевесили, так то не "вернулся", а оттяпали.. )
(sxn2666839248 @ 08.02.2015 - время: 20:29)
4. През у вас не "чмо" вродь.. Поведайте, на фига он оттяпал у Украины Крым? Вопрос к знатокам..) У меня есть своя версия.. ))) Если можно, без "хунты" и "фашизьма" )))
Отвечу пока на это...)
Не оттяпал. Была исправлена историческая ошибка, и Крым вернулся туда где он был и будет - в Россию.
А если на Украине кого-то корежит и плющит от мысли, что нечем больше шантажировать Россию и требовать скидок на газ за базу в Севастополе - ну что сказать... хорошего понемножку. Отвыкайте от халявы...)
Спасибо за ответ! Но "оттяпал" таки, как не крути, 'оттяпал".. ) Крым "вернулся"? А полуостров - лодка? Подводная даже если? Вернуться может путешественник, изгнанный со своей земли народ на свою землю, курс рубля (гривны) может вернуться.. Но полуостров???? Азия никуда не возвращалась? Или Австралия? Может я чо пропустил?.. Но Крым - ровно там же где был вродь.. Чисто географически. А то, что флаги подленько перевесили, так то не "вернулся", а оттяпали.. )
ласомбра
Мастер
2/9/2015, 2:38:27 AM
(sxn2666839248 @ 08.02.2015 - время: 20:29)
на фига он оттяпал у Украины Крым? Вопрос к знатокам..) У меня есть своя версия.. ))) Если можно, без "хунты" и "фашизьма" ))) Россия Крым "оттяпала" у турок. да действительно. оттяпала. причины той давней истории. я думаю вас не интересуют...
и с тех пор. Россия уже не может Крым ни у кого оттяпать. по той простой причине. что он уже принадлежит России...
да с тех пор было много чего случилось. и много от кого приходилось защищать свою территорию. в 20 году пришлось дать пинка Врангелю. во Время ВОВ. пришлось немцам дать пинка. а потом и вам...
ЗЫ. может Россия и у немцев Крым оттяпала во время ВОВ?
на фига он оттяпал у Украины Крым? Вопрос к знатокам..) У меня есть своя версия.. ))) Если можно, без "хунты" и "фашизьма" ))) Россия Крым "оттяпала" у турок. да действительно. оттяпала. причины той давней истории. я думаю вас не интересуют...
и с тех пор. Россия уже не может Крым ни у кого оттяпать. по той простой причине. что он уже принадлежит России...
да с тех пор было много чего случилось. и много от кого приходилось защищать свою территорию. в 20 году пришлось дать пинка Врангелю. во Время ВОВ. пришлось немцам дать пинка. а потом и вам...
ЗЫ. может Россия и у немцев Крым оттяпала во время ВОВ?