Какой у нас на дворе строй?

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 18:59) У меня есть несколько случаев из реала, когда люди без блата, практически с улицы устраивались в крупные гос структуры, причем это управленческие конторы и через пару лет, неплохо продвигались по карьерной лестнице....
Про коммерческие организации, там вообще все от головы зависит, тупые или бездельники, но с блатом, зависали на низших должностях, а народ набранный через хэдхантер двигался в вперед.

Мне честно очень интересно!!!
Где же это такое в какой стране, без блата и продвигаются...В Америке или Германии наверно.....
Но не в России!!!
В России имею очень богатый опыт работы в гос. организации и коммерческих структурах...Название умолчу, но поверьте мне на слово фирмы очень крупные и известные!
Да и по характеру работы часто общался с чиновниками и коллегами из коммерческого и гос. сектора.
Все руководящие посты только для своих- в любой организации будь то коммерция или гос. сектор.
Люди с головой, приносившие деньги компании и очень большие, из за обмана по выплате процентов от сделок увольнялись переходя в другие компании, но там ситуация не лучше.
Выбиться в небольшие начальники можно только в маленькой фирме.
В крупной еще сложнее или невозможно. (У руководителей есть свои дети и друзья, которых надо в "теплые" места устраивать).
Но и толку от этого не будет. Денег прибавят не очень много...А ответственности гораздо больше и если что не так, всю вину на тебя свалят, даже если вообще к тому что случилось отношения не имеешь....В гос. организации примерно тоже самое, только еще "круче."
В данный момент (за редким исключением), в коммерции ценят не образование, а за сколько ты согласен работать! Чем за меньшие деньги согласен, тем преимуществ в устройстве на работу больше....
Поэтому и культура в Российских фирмах резко падает, вместе с качеством выполняемых ими услуг....

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 23:51) (Opium99 @ 06.12.2009 - время: 23:47) В России-конституционная монархия.
Ненаследственная (пока)
Пока.....

Ну, вот, опять на евреев съехали.
Евреи-то тут причем? Они ж вроде в тевтонском ордене не служили и жестяных ведер со страусячьими перьями на головы не надевали.
Вопрос-то вроде был бы про феодализм на нашем дворе.

А знаете, в этом что-то есть.
Я вот только несогласный, что у нас
"""Нормальный классический феодализм""".
Классический феодализм - это чо-то такое по В.Скотту или Конан Дойлу (про Белый отряд, а не про собак на болотюге, еснно).
Ну, турниры там, подвиги во имя прекрасной дамы и пр. У нас как-то не турнирно: либо в спину пальнут, либо в темном подъезде - рраз и по башке.
Тут, скорее, феодализм ранний - типа рюриковского Новгорода, готичного Рима, хлодвигской Бургундии и тп: ну, это когда начальники - завоеватели, а кто пашет - безгласные трофеи. Или на гулянку пригласить, а там рубануть, в супчик чо-нить подсыпать - типа такого...
Правосудие, правда, на уровне начала 1300-х: дело Ходорковского - один в один - процесс тамплиеров - имеем прогресс, иначе бы, как при каком-нить Теодорихе просто прирезали.
Здесь, сами понимаете, точных повторов в истории не бывает: один раз как трагедия, второй - как балаган.

(Sergio77 @ 08.12.2009 - время: 19:46)
Все руководящие посты только для своих- в любой организации будь то коммерция или гос. сектор.


Любая крупная контора, которые называются голубыми фишками или почти таковыми являющимися, имеет часть блатных сотрудников, зачастую весьма бестолковых и тех кто вытягивает работу компании, иначе на одних блатных все рухнет. Тупой блатной начальник управления или департамента, подобной конторы быть не может, так как он на виду у мажоритарных акционеров(владельцев) и он должен рулить, а не имитировать работу, а для имитации у него есть несколько замов, вот они могут быть просто пиджаками в кресле.
Даже если владелец контрольного пакета поставит своего сына, который не в теме,рулить чем то ответственным и он не справиться, то его уберут с этой должности, так как есть и другие акционеры, которые могут возмутиться, потерей прибылей....да и владельцу такие игры не нужны.
Люди с головой, приносившие деньги компании и очень большие, из за обмана по выплате процентов от сделок увольнялись переходя в другие компании, но там ситуация не лучше.
Вы о какой сфере деятельности, о торговле? Если человек приносит компании приличные деньги, то обычно таких людей не обманывают, не едят курицу которая приносит золотые яйца, по мелочи встречался с похожими ситуациями, это на уровне, не сложившихся личных взаимоотношений но это не система, так как у таких людей много предложений в других конкурирующих компаниях. где его по мелочи общипывать не будут, рискуя потерять такого способного сотрудника.
Пишу, так же исходя из опыта работы в крупных российских компаниях.

С гоструктурами несколько иначе, но и там тоже кто то должен реально работать...
Все таки настаиваю на том,что человек умный, профессионал в своем деле, с желанием работать и если у него есть амбиции(это очень важно)....то будет востребован, в любых структурах.

Ха четыре раза.

В госконторах как раз работать совсем не обязательно.
Задача существенно проще: надо вовремя отчитаться и не мешать начальству.
А пашут идиоты (я тоже был таким...)
Госаппарат больше не производит свою основную продукцию - управление.
Он производит бумаги. Ненужные.

А реальное управление осуществляется всё более и более неформально. Или становится "автоматическим самоуправлением" - где возможно. Или вообще никак не осуществляется.

Это признак феодального государства. Там тоже важней не писаный закон, а реальный баланс сил и прямое указание начальника.

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 20:56) Если человек приносит компании приличные деньги, то обычно таких людей не обманывают, не едят курицу которая приносит золотые яйца, по мелочи встречался с похожими ситуациями, это на уровне, не сложившихся личных взаимоотношений  но это не система, так как у таких людей много предложений в других конкурирующих компаниях. где его по мелочи общипывать не будут, рискуя потерять такого способного сотрудника.
Пишу, так же исходя из опыта работы в крупных российских компаниях.


Если смотреть на проблему с позиции здравой логики Вы конечно правы!
Но в россии к сожалению здравой логики мало...
У меня есть немало примеров как руководители обманывали людей, приносящих "золотые яйца". И личные взаимоотношения непричем их небыло ни хороших ни плохих...
-Причина одна ЖАДНОСТЬ. Выплатить человеку заработанное или поднять зарплату!!!
Люди уходили в конкурирующие компании. Фирма теряла клиентов, но руководителю было как то все равно...Меня это поражало, так как не вяжется со здравой логикой...Но это так!!!
А в конкурирующих фирмах ситуация примерно такая же...Вот так народ ходит из одной фирмы в другую...
Бизнес в россии-это схватить деньги по легкому, а дальше уже все равно...
Мало кто заботиться о имени и престиже компании. Это не Америка и Европа.
Это Россия.....
Я уже писал в предыдущем посте что качество услуг наших компаний постоянно падает. Но им это все равно, так как конкуренция отсутствует.
Придет человек за услугами в другую компанию а там примерно все также, в чем то лучше в чем то другом хуже....
Конкуренции, которая по законам бизнеса является двигателем прогресса в развитии, в россии просто нет!!!
В россии есть сговор ведущих компаний какой либо отрасли. О поддержании примерно одной цены на свою продукцию! И попробуй сделать ее меньше...
Последствия для такого бизнесмена будут печальны....

Поэтому возвращаясь к теме, хочу сказать что в россии строй вообще непонятно какой.....Он ни к какому строю не вяжется.
А главное как я считаю дело не в строе, а людях.
А отличительная черта нашего человеа это неуважение к своим же согражданам. Личная выгода для многих имеет гораздо большее значение чем совесть и честь.

(Sergio77 @ 08.12.2009 - время: 21:56) А отличительная черта нашего человеа это неуважение к своим же согражданам. Личная выгода для многих имеет гораздо большее значение чем совесть и честь.
И если раньше их хоть что-то сдерживало, то сейчас пределов нет! Вернее, есть беспредел.

Sergio77 Мы может о разных структурах говорил. когда я увольнялся у меня всегда спрашивали...Тебе может денег мало? Так давай решим этот вопрос в сторону повышения....Подобные примеры, знаю и в других компаниях, но это про те 20-25 крупнейших компаний....как в других не знаю.
Gawrilla В вопросах работы в гос.структурах, с вами спорить не буду, так как у меня знания на эту тему, только со слов окружающих, сам в гос.структурах работал только при СССР.

Laura McGrough
И если раньше их хоть что-то сдерживало, то сейчас пределов нет! Вернее, есть беспредел.
Юля, они такие же как и мы, из одной песочницы, это не инопланетяне. Рассуждая почему чиеовники такие, нужно задуматься... А мы сами другие? Как бы мы повели себя на их месте? (я не имею ввиду кого то конкретно и тем более тебя)

Все время разноситься стон, плохие чиновники, плохие бизнесмены...официанты и продавцы хамят, торговля просроченные и некачественные товары, продает по цене лакшери класса, бензин разбавляют...
НАРОД, это мы с вами все делаем!!! У нас нет иностранной оккупации, правящей династии, плохой вековой аристократии...
Вы все в себя заглядывали? Или тут совесть нации собралась на Политике?

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 23:06) Рассуждая почему чиеовники такие, нужно задуматься... А мы сами другие? Как бы мы повели себя на их месте? (я не имею ввиду кого то конкретно и тем более тебя)

Все время разноситься стон, плохие чиновники, плохие бизнесмены...официанты и продавцы хамят, торговля просроченные и некачественные товары, продает по цене лакшери класса, бензин разбавляют...
НАРОД, это мы с вами все делаем!!! У нас нет иностранной оккупации, правящей династии, плохой вековой аристократии...
Вы все в себя заглядывали? Или тут совесть нации собралась на Политике?
Возможно, Вы правы. Даже наверняка. Но это вовсе не повод уважать их за это или хотя бы оправдывать.

(mjo @ 08.12.2009 - время: 23:29)
Возможно, Вы правы. Даже наверняка. Но это вовсе не повод уважать их за это или хотя бы оправдывать.
Нет конечно, но это ремарка, для того помнить об этом, когда мы делим на ОНИ и МЫ.

Немного из истории:-

"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает
Из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—-1821). В этом письме граф писал своему правительству о новых законах, установленных императором Александром I. Возможно, что сардинский посланник перефразировал известную фразу философа и просветителя Шарля Луи Монтескье из его сочинения «Дух законов»: «Каждый народ достоин своей участи».
Жозеф де Местр провел в России 14 лет (с 1803 по 1817 г.), написал книгу «Санкт-Петербургские вечера», которая, как и другие его сочинения, оказала определенное влияние на творчество многих русских писателей.

Смысл выражения: если правительство плохо, аморально, неэффективно, то виноваты в этом сами граждане страны, которые позволяют такому правительству существовать, не могут его контролировать и т. д."

Шведский мебельный гигант "Икеа" сворачивает свою деятельность в России. Причина- коррупция гос. чиновников всех уровней. Это господину модератору инфа к размышлению. Что "Икеа" работать не умеет???? Или принципиально не даёт взяток. и именно в этом её "неумение работать" заключается. Это-позор России на весь мир. Похлеще пьяного Ельцина.

(juk71 @ 09.12.2009 - время: 01:29) Это господину модератору инфа к размышлению. Что "Икеа" работать не умеет????
А что господин модератор где то защищает чиновников коррупционнеров?

Он просто не уверен, что чиновники инопланетяне, а думает что выросли там же и на тех же морально этических ценностях, что многие из нас. Может тогда в этом дело? Чиновники не в 91 году родились, многое из них были таковыми и в 70-80 х....Тогда может там покопаем, какой у нас строй и почему? Или был хорошим человеком, а после мены флага и герба стал плохим? Так не бывает.

Бывает и еще как!
Для многих разрушение их Родины - СССР, стало трагедией. Только в армии и только в 1991-1993 годах покончило с собой большое число офицеров - до 800 человек в год.
А многие скурвились, и не только в армии. И построение феодализма пошло семимильными шагами и сейчас близко к завершению.

Вот пример. Коррупция, когда перешагивает определенный уровень и становится системообразующим фактором, перестает быть просто уголовным преступлением, пусть и распространенным и с высокой латентностью. Она меняет общество настолько, что всё больше напоминает феодализм.
Тот же откат в 20 процентов - это коррупция, а откат в 70 процентов - уже что-то другое.
В первом случае исполнитель ещё в состоянии сделать порученное (построить тот же домик, но похуже), а во втором - это уже чистое "освоение" - хрен чего построишь за треть стоимости. Это чисто средневековая практика, и её массовое возрождение сегодня - лишнее доказательство торжества феодализма.

(Laura McGrough @ 08.12.2009 - время: 15:37)
А до уровня БСЭ вам далеко, даже не мечтайте.)

Это точно. Так низко я не опущусь, даже если пропью(а я почти не пью) мозги. Там, где вы видите только ложь, я вижу живых людей, очень разных, которых никак нельзя причесать под одну гребенку,
Вы не поверите, но я тоже вижу за этой ложью массу людей, очень разных. И(вот сюрприз) - никого не причесываю вообще(я не парикмахер).Но все это никак не опровергает то, что коммунистическая идея - преступна, а ее воплощатели - подонки и лгуны.
и к которым понятие рабов никак не применимо.
Ну, конечно же понятие рабов применимо не ко всем, а лишь к части советских граждан(на мой взгляд - бОльшей).Это никак не опровергает наличие рабовладельческого строя в СССР. При рабовладельческом строе - есть не только рабы, но и рабовладельцы, и некоторое количество свободных(временно) людей.

(Vit. @ 09.12.2009 - время: 05:34) Но все это никак не опровергает то, что коммунистическая идея - преступна, а ее воплощатели - подонки и лгуны.

Павел Коган
Есть в наших днях такая точность
Что мальчики иных веков
Наверно будут плакать ночью
О времени большевиков


Михаил Светлов
Мальчика стального поколенья
Похоронят посреди дорог
Чтоб в Москве еще живущий Ленин
На него расчитывать не мог

Багрицкий
Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лёд.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Игорь Северчнин
Только ты, крестьянская, рабочая,
Человечекровная, одна лишь,
Родина, иная, чем все прочие,
И тебя войною не развалишь.

Майоров
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив ,
Не докурив последней папиросы.


И еще много таких, кто воплощал как мог. Они кто по Вашей классификации подонки или лгуны?

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 23:06) [Юля, они такие же как и мы, из одной песочницы, это не инопланетяне. Рассуждая почему чиеовники такие, нужно задуматься... А мы сами другие? Как бы мы повели себя на их месте? (я не имею ввиду кого то конкретно и тем более тебя)

Все время разноситься стон, плохие чиновники, плохие бизнесмены...официанты и продавцы хамят, торговля просроченные и некачественные товары, продает по цене лакшери класса, бензин разбавляют...
НАРОД, это мы с вами все делаем!!! У нас нет иностранной оккупации, правящей династии, плохой вековой аристократии...
Вы все в себя заглядывали? Или тут совесть нации собралась на Политике?
Sorques: У меня к себе таких претензий нет, я никого не обворовывала и не унижала. Только таких анахоретов- единицы, последние динозавры советского режима. Никто и не спорит, что проблема в нас в целом. РИ начала века, в чистом виде.

Vit, ну а теперь вы свой уровень показали во всей красе. Думаю, все увидели.
И еще: мне ваши провокации до лампочки. Если вам нравится, когда вас ненавидят и оскорбляют, для этого есть специализированные салоны, думаю, в Израиле с этим проблем нет. Вместо того, чтобы по капле вытягивать нервы у форумчан, сходите уже туда и не мучайтесь.

(Gawrilla @ 09.12.2009 - время: 02:44)
Для многих разрушение их Родины - СССР, стало трагедией.
Безусловно, только эти люди не пошли на следующий день, в члены совета директоров и не стали радостно и с песнями, вести народ в светлое капиталистическое будущие.
Не поверю в искренность настоящего коммуниста, который рассуждает о с тоской о прошлом, а сам строит дома с нарушением ГОСТов, заменяя их взятками.
Вы говорите о единицах, а я о том,что в 80-м году, многие уже были готовы поменять партбилет на VISA....Система рухнула раньше, прихода к власти Горбачева.

(Sorques @ 09.12.2009 - время: 13:56) (Gawrilla @ 09.12.2009 - время: 02:44)
Для многих разрушение их Родины - СССР, стало трагедией.
Безусловно, только эти люди не пошли на следующий день, в члены совета директоров и не стали радостно и с песнями, вести народ в светлое капиталистическое будущие.
Не поверю в искренность настоящего коммуниста, который рассуждает о с тоской о прошлом, а сам строит дома с нарушением ГОСТов, заменяя их взятками.
Вы говорите о единицах, а я о том,что в 80-м году, многие уже были готовы поменять партбилет на VISA....Система рухнула раньше, прихода к власти Горбачева.
Не совсем понял, как с этим твоим постом спорить

Действительно, те люди, кто не скурвился, партбилет на VISA не меняли. И было таких людей относительно немного, хотя отнюдь не единицы.

И я в искренность коммунистических чувств жулика, мухлюющего с ГОСТами (да с чем угодно!) имею право не верить.

И система начала рушиться задолго до Горбачева - опять же правда.

Другой вопрос, что разрушение СССР - тема большая и сложная, но другая, посему здесь её обсуждать мне не хочется, Но один момент иожно выделить как общий.
Те процессы, которые уничтожили СССР и советский социализм, после 1991 года действовать отнюдь не прекратили.
И именно в результате этих самых процессов Россия не задержалась долго на стадии капитализма (пусть и "дикого", "первоначального" и т.п.), а успешно деградировала до феодализма. Причем в рекордные исторические сроки.

Один такой небольшой фактор отразился и в твоем посте: произошедшие (и происходящие) процессы противоречат нормальной человеческой морали и представлениям о порядочности - люди вынуждены ломать и корежить свою совесть ради успешного встраивания в Новую Реальность.

Цена успеха - это отказ от нормальной человеческой порядочности.
А поскольку совсем без неё общество просто дезинтегрируется, на место общей морали приходит классовая, а теперь и сословная: что нельзя делать с человеком "своего круга", можно со всяким быдлом.

И совершенно точно подмечено: этот процесс активно шел ещё в СССР.

(Gawrilla @ 09.12.2009 - время: 15:43)
Те процессы, которые уничтожили СССР и советский социализм, после 1991 года действовать отнюдь не прекратили.
И именно в результате этих самых процессов Россия не задержалась долго на стадии капитализма (пусть и "дикого", "первоначального" и т.п.), а успешно деградировала до феодализма. Причем в рекордные исторические сроки.


Пожалуй соглашусь, что после "веселых", но понятных 90-х, капитализм в России приобрел странные черты,не феодализма конечно, но...после минуты раздумий, не нашел подходящего определения.

Может все таки это некий гибрид, социализма и капитализма? Люди те же, мышление старое, раньше в исполкоме овощные базы курировал, а сейчас ими владеет и работает в том же стиле.

Я полчаса назад, заехал в сетевой магазин электроники батарейки купить...я их не купил...магазин пустой, но продавец мне сказал что он занят, а другой вышел покурить... Ничего не напоминает, года этак 70-е, 80-е...? Причем такое уже почти везде и не в таких мелких ситуациях....
Так за что боролись?

Возможно в начале 90-х, нужно поступить как Сталин, удалить подальше всех бывших "кураторов овощных баз" от бизнеса, власти...хотя не такими методами конечно...Иначе все возвращается на круги своя, то что раздражало в СССР и в итоге его развалило, снова стало появляться повсеместно, те же болезни...
Винить в этом кого не знаю....так как я, такой же совок, как и бывшие кураторы овощных баз...
А где взять других?