Какой у нас на дворе строй?

(M-S @ 06.12.2009 - время: 20:13)
Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты.
Не совсем так. Власть феодала легитимировалась с помощью религии-мол богом так положено, что я- крестьянин а он-герцог а справедливо ли это -не нам судить. не даром крушение феодального общества произошло в эпоху просвещения. когда "бог умер".Другой её главной чертой была родственная преемственность- старший сын -наследник, младший на худой конец в мушкетёры пойдет- всё не кузнецом.
Современная же власть легитимируется с помощью законов. которые вроде бы справедливы и по большей части выражают волю большинства. С феодальным строем вроде бы ничего общего. А вот зато по второму отличетельному признаку-родственная преемственность-параллель налицо. Сын президента может президентом и не станет, ни и в шахтёром в забой точно не пойдет. Мой вывод-современная власть бюрократический неофеодализи. россия не изобретатель этого строя-некоторые африканские страны уже лет 50 так живут.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:45)
Если Вы были советским рабом, то я - не был. И еще миллионов 250 - тоже не были.

Вы могли себя считать хоть господом богом в советское время. если народ неносил кандалы, то это еще не значит, что люди были свободными. нет, здесь, конечно смотря какой смысл вкладывать в слово - свободный.
если не физически, то психологически все мы были рабами на 100%, да и сейчас не далеко ушли, только с той разницей, что можешь свободно "снять кандалы" и уехать в другую страну. а не хочешь, живи здесь рабом. если Вам так льстит ощущать себя свободным - ради бога, только сути это неменяет.

толи еще будет.

(Варан Тугу @ 06.12.2009 - время: 19:54)
Если говорить о закономерности и серьёзно, а не чванливо, то предидущее общество искуственно перешагнуло этап капитализма и пыталось сразу очутиться в социалистической ..ну.., например , Швеции..
А история не терпит ничего искуственного, свой путь нужно пройти от начала и до конца.


Да я согласен. Не перепрыгнешь. Вон у В.Суворова в одной из книжек дан чёткий критерий позволяющий определить, когда коммунизм станет возможен как строй. Когда изобретут машину, которая сможет сама, без оператора, чистить сортиры, вот тогда и наступит коммунизм. А до тех пор, пока есть работы, которые должны выполняться людьми в коммунизм никакого Брусиловского прорыва совершить не удастся, каждый раз будет получаться прорыв канализации.

Спасибо, о великий, что снизошёл к оценке сознания населения России...!    приятно , чёрт возьми...

Всегда рад помочь. И, пожалуйста, не надо называть меня великим. Это секрет.

(Laura McGrough @ 06.12.2009 - время: 19:29) Согласна со стартовым постом.

To Chelydra: Да? И в чем выражается эта эволюция?
Может, просто мне больше стало попадаться свободных людей. Может всё очень субъективно. Но надеяться хочется.

(Sorques @ 06.12.2009 - время: 21:05) Gawrilla Топик флудильней закончиться, через постов 10-ть...Вы бы сабж откорректировали, а то это очередной том что лучше СССР или Новая Россия.

По теме напомню, что капитализм это не строй... У нас президентско-парламентская республика

/ Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Согласно ст. 7 Конституции Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В ст. 14 Россия обозначена как светское государство, то есть никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статьёй 13 Конституции установлено, что в России признаются политическое многообразие, многопартийность. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооружённых формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни./

Будет махровый флуд тему закрою.
Неправда Ваша.
Феодализм (капитализм, социализм) - это как раз именно строй. Общественно-экономическая формация.

А республика (монархия) - это форма государства.
Есть еще политический режим - либеральный, авторитарный або фашистский.

И вот в конституции как раз и прописывается форма государственного устройства.
Но к реальной жизни конституция имеет всё меньше отношения. Процедуры, там прописанные, соблюдать несложно, а вот суть и дух этого документа, как правило, игнорируется.
Ну какое в болото Россия "социальное государство"?

И сабж - и об этом тоже. Не первый, понятно, по этому направлению, но и не последний. Вот мне и хочется обсудить, насколько мы отклонились от конституционных деклараций в дремучий феодализм.
Например, какие чисто феодальные черты свойственны сегодняшней России?
"Кормление" на должности, сословная иерархия, система сословных привилегий, династии...
Кто может дополнить?
Или этого нет и у нас нормальный капитализм, только молодой да ранний?

(Sorques, может стоит уточнить первый пост?)

В России-конституционная монархия.

(Opium99 @ 06.12.2009 - время: 23:47) В России-конституционная монархия.
Ненаследственная (пока)

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 23:13)
Неправда Ваша.
Феодализм (капитализм, социализм) - это как раз именно строй. Общественно-экономическая формация.

А республика (монархия) - это форма государства.
Есть еще политический режим - либеральный, авторитарный або фашистский.


(Sorques, может стоит уточнить первый пост?)
Да, я не верно выразился, так как показалось что разговор, про политический режим и государственную власть, а не по экономические формы.

Поэтому конечно, для таких бестолковых как я, нужно уточнить сабж начале топика.

Теперь по теме, в которой как всегда буду нападать на коммунистов. Извините, но так в сценарии написано

При коммунизме-социализме, в том котором он был, разве не было черт государственного феодализма? До сих пор воспоминания о добром и справедливом барине идут... Сейчас хотя бы Юрьев день вернули и разрешили на барщину не ходить.
Opium99 В России-конституционная монархия.
Это замечательная форма правления...Примеры тому, все современные европейские монархии, их одиннадцать если не ошибаюсь...
Gawrilla
Вот мне и хочется обсудить, насколько мы отклонились от конституционных деклараций в дремучий феодализм.
Ну что вы, у нас пока Латинская Америка, что не так плохо, только не подумайте,что мне очень нравится коррупция или чиновники-коррупционеры, но начиная с некой нулевой точки, без этой стадии нельзя.
"Кормление" на должности, сословная иерархия, система сословных привилегий, династии...
В СССР магазин Березка, чем был,а спец.пайки до 91 года, по ценам в несколько раз ниже, магазинный? Вы в буфете или столовой МГК КПСС никогда не были? Машины с мигалками с номерами мос помните? И это помимо КГБ, МВД и некоторых других...
Это что были признаки равенств и братства, а не кастовости?

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11)Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ... Нормальный классический феодализм. Наше общество уже давно делится не на классы, а на сословия. И это заметно сверху донизу. И в крупном, и в мелочах. Сословия уже оформлены юридически. Так что не смешите себя и других словами о "капитализме в России". Нету его. Проскочили с разбегу.
Да здравствует социальный прогресс!!!
Однако сословия - социальный, но не экономический критерий. А мы помним, что в основе общественного строя лежит экономика , то есть отношение людей к средствам производства (в современной экономике еще и к природным ресурсам).

Что у нас с этими отношениями? Средства производства и природные ресурсы принадлежат:
- некоторой группе лиц (капиталистам-собственникам)
- государству (фактически чиновникам)

"Собственники" и чиновники представляют собой одну социальную группу (или две очень близкие), поскольку чиновники получают "государственную" ренту, в состав которой частично входит природная рента и обычная рента, чиновники превращают "государственную" ренту в собственность, а собственники фактически участвуют в управлении государством и получении государственной ренты. Большинство граждан не владеет средствами производства, а является наемными работниками (работает на государство или на собственников). Мифический "средний класс" - промежуточная группа.

Что касается сословий: то переход гражданина из одногого класса в другой юридически возможен, а практически затруднен. Обычный гражданин может устроится на государственную службу и получить доступ к государственной ренте, а потом даже стать мелким собственником. Гораздо меньше вероятность, что обычный гражданин станет предпринимателем. Сословия имеются.

Как был устроен СССР? Средства производства, природные ресурсы и все ренты принадлежали государству. Чиновники (все хозяйственные руководители также фактически были чиновниками) получали "государственую" ренту, однако в крайне небольшом размере. Основным препятствием в получении ренты была незвозможность превратить эту ренту в собственность. Правоохранительные органы работали относительно эффективно и препятствовали масштабному получению ренты.

Переход гражданина в чиновники был не так сложен, обычный гражданин имел возможность получить образование и сделать карьеру ("социальный лифт"). Конечно, ему было сложнее сделать карьеру, чем члену семьи чиновника (а когда было иначе?). С увольнением же чиновника, тот отсекался от получения ренты, то есть становился обычным гражданином. В СССР сословия отсутствовали.

Какой вывод? СССР был безусловно более свободным и справедливым государством, чем современная Россия, поскольку в СССР сословия отсутствовали, а общественный продукт распределялся более равномерно.

Россия типичное современное капиталистическое государство (несколько лет назад было модно говорить о "постиндустриальном" обществе, экономике, но хоть горшком назови, тлько в печку не ставь). Ясно, что капитализм это не тот, что был в XIX веке или даже несколько десятков лет назад. Однако с какой стати современный капитализм исключает существование сословий? И в России и в западных странах существуют слои общества, классы, обмен между которыми затруднен, и представители которых юридически имеют равные права, но фактически разные возможности.

Что касается демократии... в России безусловно демократия, поскольку граждане формально имеют равные права, избирают и могут быть избраными и т. д. Демократия - вещь формальная, юридическая. Если кому что не нравится (президент, правительство, парламент, законы, чьи-то действия), гражданин может обратиться в суд - он в совем праве.

(Anenerbe @ 06.12.2009 - время: 18:18)
Хочется все и сразу!
Вот она - главная проблема советского менталитета.Судя по всему - он уже на генетическом уровне передается. "Все и сразу!". Отсюда у вас и перекосы в экономике, потому что - "Все и сразу!"Отсюда и жуткое недовольство любым правительством, потому что "Все и сразу!". А так не бывает. Сказки надо в детстве умные читать. Про "Оленя золотое копытце", например.


juk71 Какой странный взгляд на развитие общества.
А что в нем странного? Так в учебнике прописано.
Вот, наример Вы Вит. не имею чести знать Вас лично, но судя по Вашим постам вы убеждённый(что в наше время отсутствия принципов и идеалов уже редкость и достойно уважения) антикоммунист.
За комплимент - спасибо. Всегда приятно услышать комплимент от оппонента.
Странно для убеждённого антикоммуниста брать за основу Маркситскую теорию для обоснования своих(на мой взгляд абсурдных) взглядов,что СССР был рабовладельческим обществом.
Если бы я общался с японскими самураями или потомками Чингиз-хана- я бы, возможно, использовал иную терминологию и иную теорию. Поскольку у большинства моих оппонентов понимание не выходит за рамки БСЭ - я вынужден разговаривать с ними на их языке.

Gawrilla
Ага. Герой - это тот, кто сбежал.
Причем тут героизм? Кто куда сбежал? Если Вы обо мне - то я никуда не сбегал. Я просто перестал участвовать в том, в чем участвовать никогда не хотел и не считал нужным. Меня с детства тошнило от классовой борьбы.
Кто остался - трусы и конформисты.
Как Вы любите говорить - "Не надо передергивать!" Трус тот, кто боится признаться самому себе в своих ошибках. А остался он или уехал - не имеет значения.
По сабжу есть что-нибудь?

Ну например, сформировался ли уже феодализм в Израиле или там пока переходное общество? Так это топик об Израиле? Так бы и сказали! А то в стартовом посте речь о России шла...

(Vit. @ 07.12.2009 - время: 09:59) Вот она - главная проблема советского менталитета.Судя по всему - он уже на генетическом уровне передается. "Все и сразу!". Отсюда у вас и перекосы в экономике, потому что - "Все и сразу!"Отсюда и жуткое недовольство любым правительством, потому что "Все и сразу!". А так не бывает. Сказки надо в детстве умные читать. Про "Оленя золотое копытце", например.


Спасибо, что снизошли до наставлений. Нам то "с рабством в генетике" до таких высот философской мысли не подняться.

Только антисоветская зашоренность мешает Вам увидеть слона. "Всё и сразу"
- это классическая идеология "американской мечты". Это идеология позднесредневекового капитализма, современного капитализма, Лас-Вегаса и Нью-Йорка.

P.S. Лень добавлять в пост аудиофайл (группа Queen, "мы хотим всё, хотим сейчас!")

наш "строй"- Оккупация.
причем НЕЛЮДЬЮ. Практически на наших глазх зарождается новые биологические вид НЕЛЮДИ.

ну или если угогдно- Паразитизм.
Потому что Паразиты они тоже к разеым видам со своими "Хозяевами" принадлежат.

Gawrilla Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ. ну в принципе верно
Так что не смешите себя и других словами о "капитализме в России". Нету его. Проскочили с разбегу. ну скажем не добежали
Не надо свистеть. Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически. фактически рабы это зеки, а вот колхозника уже можно сравнить с крепостным
Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды? ну вылитые зеки пашущие за еду
Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир? Хижина дяди Тома ничто по сравнению с историями о побегах через Берлинскую стену
Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов? на закате социализма инокамыслящих тупо клали в психушки, даже придумали диагноз вялотекущая шизофрения
Welldy СССР был безусловно более свободным и справедливым государством, чем современная Россия, поскольку в СССР сословия отсутствовали, а общественный продукт распределялся более равномерно. байку раскажу
Едет как-то черная "Волга", и нарушил водитель правила, пересек не там, где положено, сплошную осевую линию. Инспектор останавливает машину. Выходит пассажир, высокий солидный мужчина с депутатским значком на лацкане пиджака.
- Я - Конотоп, - самоуверенно говорит он (Конотоп в то время - Первый секретарь Московского обкома партии).
- У нас, товарищ Конотоп, перед законом все равны, - уверенный в своей правоте и справедливости говорит инспектор Чепляка.
Конотоп заулыбался, и похлопывая инспектора по плечу, говорит:
- Эх, сынок, все равны только в бане... И после некоторой паузы:
- И то - я в одной, а ты - в другой...

Как же надоели сравнения зеков с рабами...

Ну поймите же: раб - это социальное положение. НАСЛЕДСТВЕННОЕ.
Дети рабов (даже зачатые от свободных) - рабы. С рождения и до смерти.
Всякие вольноотпущенные и т.п. - это НЕ ПРАВИЛО.
Даже смерть хозяина свободы рабу не даровало. Он становился "брошенным имуществом" и переходил в собственность первого его нашедшего.
Это всё (и многое другое) - смыслоразличительные признаки. Без них - нет рабства.

А зек сидит ПО ПРИГОВОРУ СУДА, причем за дело. И работает установленный в приговоре срок. Приговоренные к пожизненному - не работают.

А "духовное рабство", "пашу на работе как раб на галерах" и т.п. либо бытовые выражения, либо пропаганда.

Gawrilla, они, к сожалению, просто расставляют пальцы веером, пытаясь доказать, что там, у себя, сильно умные и свободные, а мы тут все как лохами были, так лохами и помрем. Нет, Vit, я ни на кого не намекаю.)) Это у либералов генетическое.

Если сравнивать с Израилем, то там живут оболваненные пропагандой о своей исторической родине граждане Кто эти граждане? Рабы - не рабы, но что-то вроде. Желавшие эмигрировать, но не оболваненные, не ломанулись в Израиль, а уехали с США, к примеру

Gawrilla Как же надоели сравнения зеков с рабами... но вы же сравниваете существующий строй с феодализмом
Это всё (и многое другое) - смыслоразличительные признаки. Без них - нет рабства. работа от слова раб и тот кто работает за миску похлёбки и есть раб, ну только продать нельзя, а вот убить при побеге это можно, не считается преступлением
А зек сидит ПО ПРИГОВОРУ СУДА, причем за дело. И работает установленный в приговоре срок как гласит народная мудрость: был бы человек, а статья найдётся
и это поговорка не в фашисткой Германии родилась

(Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 14:55) Как же надоели сравнения зеков с рабами...


Хорошо сказали. Это философия нашего бытия....

А где зеки и где рабы, в контексте топика.
Rosinka кстати поднял темку, а зачем через берлинскую стену бежали? Это явно очень нехорошие люди, пользы социалистическому строительству не приносили.Чего их было не отпустить свободно? Все бы тогда сбежали,что ли?
Или почему не было свободного выезда из СССР даже в Монголию, не говоря уж про другие страны....
Эти запреты признак какого строя?

(Sorques @ 07.12.2009 - время: 19:25) Или почему не было свободного выезда из СССР даже в Монголию...
А чё там делать?!

Нет, прав, прав коллега Gawrilla - феодализм у нас в чистом виде.
Был коммунистический рабовладельческий строй. Сделали шаг вперёд - перешли к феодализму. Скоро начнём строить капитализм.
Мы по кругу ходим уже несколько столетий.
Идеи меняются - суть нет.