Какой у нас на дворе строй?

(с)

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11)
Нормальный классический феодализм.


Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули)....

Не надо свистеть. Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически.
А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный.

Передергивать - не надо.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:10)

Передергивать - не надо.
Вы первый начали...
Рабов при социализме не было. Ни юридически, ни фактически.

Это Вы может попробовать рассказать своим правнукам, они, может быть, Вам поверят. А я в этом - жил. Поэтому мне рассказывать - не надо. Сходства между "развитым социализмом" и рабовладением - больше, чем между сегодняшним "строем" и феодализмом. Думаю, что у рабов свобод было больше, чем у советских граждан. Они хотя бы в своих "жилищах" могли делать и говорить что хотели....

А если Вы считаете заключенных рабами, то они есть при любом строе, исключая первобытно-общинный.
И с заключенными все не так просто. Заключенные есть везде, но - в большинстве цивилизованных стран заключенный живет лучше, чем жил "свободный советский человек".

Я же говорю - не надо передергивать.
Если Вы были советским рабом, то я - не был. И еще миллионов 250 - тоже не были.
Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды?
Вас бичевали, морили голодом и не давали учиться? (надо бы перечитать "Хижину дяди Тома", там много красивых картин угнетательства)
Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир?
Извините, не верю.

Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов?
Может быть, но это не признак рабовладельческого общества.

Не надо распространять собственное рабское самоощущение на свободных людей.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:45) Я же говорю - не надо передергивать.
Если Вы были советским рабом, то я - не был. .
У меня, хотя бы, хватает честности и мужества это признать. От того, что Вы продолжите повторять как мантру "Я не был рабом. Советский человек - самый свободный человек в мире. Я не был рабом. Советский человек...." ситуация от этого не изменится. "Сколько не кричи "Халва,халва!" во рту слаще не станет"(с)
Зато если один раз наберетесь смелости, признаться себе, что развитой социализм=рабство - так сразу станет легче воспринимать сегодняшнюю действительность.
Вы в цепях и лохмотьях влачили тяжкий труд на плантации за миску баланды?
Рабы тоже не всегда были в цепях. Одежду фабрики "Красный богатырь" или "Скороход" - иначе как лохмотьями назвать трудно, то, что можно было купить в магазинах(не имея блата) - иначе как баландой назвать трудно, а на что-либо другое честным трудом заработать было нельзя(если ты не из привилегированного общества коммунистических управленцев). Так что....
Ночью перепилили цепь и сбежали в Свободный Мир?
Конечно очень образно, но - именно так. Долго и упорно пилил эту цепь, чтобы сбежать в свободный мир.
Вам не давали говорить правду с трибуны в лицо тиранам и загоняли на интеллигентскую кухню в кружок таких же досужих болтунов?
Досужие болтуны как раз выступали с трибуны и рассказывали нам про "успехи в космической области" и о том "как космические корабли бороздят просторы Большого Театра"(с)
Не надо распространять собственное рабское самоощущение на свободных людей.
Я то, как раз, - свободный человек. А Вы - так и остались в рабстве коммунистических утопий. И от того, что у Вас не хватает смелости перепилить эти цепи и сбежать - Вы пытаетесь свое рабство выдать за свободу.

Ага. Герой - это тот, кто сбежал.

Кто остался - трусы и конформисты.

По сабжу есть что-нибудь?

Ну например, сформировался ли уже феодализм в Израиле или там пока переходное общество?

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 16:25) (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11)
Нормальный классический феодализм.


Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули)....
Чуть- чуть это сколько? Хочется все и сразу!

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 17:45) (надо бы перечитать "Хижину дяди Тома", там много красивых картин угнетательства)
А заодно и Спартака перечитать. Какая разница - быть рабом частника Лионсио или рабом государства?
Простая паралель. Рабы в Древнем Риме были владельцами орудий производства? Нет. А в СССР? Тоже нет....

Вы владелец средств производства?
Ну, там заводов, газет, пароходов? Нет?
Поздравляю, Вы - раб.
А, у Вас есть дома инструментик, коим зарабатываете (компутер).
Тогда, по советской терминологии - кустарь-одиночка без мотора, а по древнеримской - раб с хижиной.

Логике рабов действительно не учат...

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 18:08) Я то, как раз, - свободный человек. А Вы - так и остались в рабстве коммунистических утопий. И от того, что у Вас не хватает смелости перепилить эти цепи и сбежать - Вы пытаетесь свое рабство выдать за свободу. 
В этом мире есть два вида независимости:
Когда от человека ничего не зависит.
И когда человек не знаете, от кого зависит.
Все остальное чистой воды словоблудие. Но в одном Вы правы - сколько не говори "Халва", во рту слаще не станет.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11)

И возник у меня вопрос: а как назвать то общество, тот строй, что сложился у нас сегодня?

Да, действительно, признаков феодализма достаточно много. Кто те наивные, на которых Вы намекаете, не понятно.
Я лично неоднократно писал, что у нас феодализм. И, также как и Vit, считаю, что нынешний строй – закономерное следствие предыдущего – рабовладельческого.
Впрочем, сознание населения понемногу эволюционирует в сторону сознания свободного человека, а не холопа. Не будет холопов, - не будет и феодалов.

Согласна со стартовым постом.

To Chelydra: Да? И в чем выражается эта эволюция?

(Chelydra @ 06.12.2009 - время: 19:19) считаю, что нынешний строй – закономерное следствие предыдущего – рабовладельческого. 

Если говорить о закономерности и серьёзно, а не чванливо, то предидущее общество искуственно перешагнуло этап капитализма и пыталось сразу очутиться в социалистической ..ну.., например , Швеции..
А история не терпит ничего искуственного, свой путь нужно пройти от начала и до конца.

Но песни про рабовладельческий СССР оставьте для мозжечка "человека западного". Здесь народ при СССР жил и фуфло ему втюхивать право не стоит. СССР - это "Брусиловский прорыв".

Впрочем, сознание населения понемногу эволюционирует в сторону сознания свободного человека, а не холопа.
Спасибо, о великий, что снизошёл к оценке сознания населения России...!
приятно , чёрт возьми...

(Chelydra @ 06.12.2009 - время: 19:19)
Кто те наивные, на которых Вы намекаете, не понятно.

Ну, например, Президент.

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 16:25) (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 16:11)
Нормальный классический феодализм.


Все верно. Нормальные этапы развития общества - после 70-ти лет рабовладельческого строя, пришел феодализм, еще чуть-чуть и будет нормальный капитализм, с человеческим лицом(лишь бы опять коммунисты в рабовладельческий не вернули)....
Я так и думал. Какой странный взгляд на развитие общества. Вот, наример Вы Вит. не имею чести знать Вас лично, но судя по Вашим постам вы убеждённый(что в наше время отсутствия принципов и идеалов уже редкость и достойно уважения) антикоммунист. А ведь фазы развитиия общества (рабовладельческое ,феодальное, капиталистическое ) это часть Марксистского учения и в качестве единственного критерия градации Маркс принимал производственные отношения. Эта теория совершенно не подходит для понимания развития неевропейских цивилизаний-Чингиз-Хан феодал? Японские самураи-феодалы? Да и Маркс не из за этой теории вошел в разряд величайших мыслителей.
Странно для убеждённого антикоммуниста брать за основу Маркситскую теорию для обоснования своих(на мой взгляд абсурдных) взглядов,что СССР был рабовладельческим обществом.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11)И возник у меня вопрос: а как назвать то общество, тот строй, что сложился у нас сегодня?
Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты. У него большие полномочия, но пойди он против системы - сожрет его система. Как вы понимаете, я не о действующем президенте пишу сейчас.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11)Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ.
Нормальный классический феодализм.
Это не так. Не подходит нам феодализм по формальным признакам.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11)И на Рублевке в Luxuru willage никто не запрещает жить кому угодно. Если у него есть пара миллионов на скромный шалашик (домик там подороже).
Классовая ненависть? Понимаю, сам грешен.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:41) Вы владелец средств производства?
Ага И не только. Я ещё и кровопивец который живёт за счёт чужого труда, непосильного труда наёмных работников. Самому бывает тяжело управиться, приходиться нанимать работничков...

Gawrilla Топик флудильней закончиться, через постов 10-ть...Вы бы сабж откорректировали, а то это очередной том что лучше СССР или Новая Россия.

По теме напомню, что капитализм это не строй... У нас президентско-парламентская республика

/ Статья 3 Конституции Российской Федерации гласит, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Согласно ст. 7 Конституции Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. В ст. 14 Россия обозначена как светское государство, то есть никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статьёй 13 Конституции установлено, что в России признаются политическое многообразие, многопартийность. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооружённых формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни./

Будет махровый флуд тему закрою.

(M-S @ 06.12.2009 - время: 20:13) (Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11)И возник у меня вопрос: а как назвать то общество, тот строй, что сложился у нас сегодня?
Государственный капитализм. Страной управляет бюрократическая система. Нет тоталитарного лидера, типа Пол Пота - есть чиновник, представляющий интересы элиты. У него большие полномочия, но пойди он против системы - сожрет его система. Как вы понимаете, я не о действующем президенте пишу сейчас.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11)Что мы имеем сегодня в Российской Федерации? ФЕОДАЛИЗМ.
Нормальный классический феодализм.
Это не так. Не подходит нам феодализм по формальным признакам.

(Gawrilla @ 06.12.2009 - время: 18:11)И на Рублевке в Luxuru willage никто не запрещает жить кому угодно. Если у него есть пара миллионов на скромный шалашик (домик там подороже).
Классовая ненависть? Понимаю, сам грешен.
Не могу согласиться.
Нету в России государственного капитализма. У нас отношения между бизнесом и государством чисто феодальные.
При госкапитализме крупный финансово-промышленный капитал сращивается с государством, а в современной России всё не так.
Формально у нас есть и олигархи, и банкиры, и госаппарат. Даже Конституция есть. А вот капитализма - нет. Не работают ни классические законы, описанные Марксом, ни современные теории.
В реальности наш "крупный бизнес" получил свою собственность из рук Ца... то есть государства и самостоятельной роли не играет.
Все кланы, кои Вы (и любой другой наблюдатель) выделит в нашей "политической" игре, никогда не состоят из одних бизнесменов. Наоборот, каждый крупный клан представляет собой группу высших чиновников и состоящих при них бизнесменах. Это - не признак капитализма.

В России НИКТО не руководствуется законом. Важнее не Буква, не Норма, а Указание. Это - тоже не признак капитализма.

И равенства перед законом нет даже формально - и не только на дороге пред лицом ГИБДД. Так что сословия у нас уже сформировались - самые настоящие. Династии у нас уже давно есть. Раньше были рабочие, сейчас актерские, врачебные, чиновничьи, милицейские, военные... В бизнесе - так сам Бог велел!
"Может ли сын генерала стать маршалом? Не может - у маршала тоже есть дети..." (с)

И не случайно такой швах с т.н. "социальными лифтами". Не нужны они при феодализме.

Правда, феодализм у нас не настоящий. Неполный. Монарх был не только полным властителем, он ещё и нес ровно такую же ответственность за свою страну.
Наши же руководители придумали гениальную систему ухода от ответственности - спасибо демократии.
Но Бога не обманешь. Соответствующий Закон Природы гласит: власти у тебя ровно столько, сколько и ответственности.
Поэтому и не слушается аппарат (да и вся страна) собственных руководителей.

А насчет "классовой ненависти" - не совсем точно. Но это немного другой разговор.