Какой у нас на дворе строй?

(JFK2006 @ 07.12.2009 - время: 20:56)

Нет, прав, прав коллега Gawrilla - феодализм у нас в чистом виде.
Был коммунистический рабовладельческий строй. Сделали шаг вперёд - перешли к феодализму. Скоро начнём строить капитализм.
Мы по кругу ходим уже несколько столетий.
Идеи меняются - суть нет.
Нет , мне все же кажется что нечто подобное происходит в Латинской Америке.

Классов у нас нет, при желании например ты или я можем сменить деятельность и завтра стать чиновниками, значит это не закрытая каста для избранных.

(Sorques @ 07.12.2009 - время: 21:09) Классов у нас нет, при желании например ты или я можем сменить деятельность и завтра стать чиновниками, значит это не закрытая каста для избранных.
Верю, что вы с Дмитрием можете. :) А как насчет остальных 140 сколько там нас еще осталось миллионов?

(Sorques @ 07.12.2009 - время: 21:09) Нет , мне все же кажется что нечто подобное происходит в Латинской Америке.

Карнавал?!

ты или я можем сменить деятельность и завтра стать чиновниками...
Есть старая китайская поговорка: "Порядочный человек не пойдёт в стражники".

(Laura McGrough @ 07.12.2009 - время: 21:20) А как насчет остальных 140 сколько там нас еще осталось миллионов?
Это не проблема. У нас сейчас уже чиновников в 2 раза больше, чем в СССР, а населения - в два раза меньше.

(JFK2006 @ 07.12.2009 - время: 20:56) (Sorques @ 07.12.2009 - время: 19:25) Или почему не было свободного выезда из СССР даже в Монголию...
А чё там делать?!

Нет, прав, прав коллега Gawrilla - феодализм у нас в чистом виде.
Был коммунистический рабовладельческий строй. Сделали шаг вперёд - перешли к феодализму. Скоро начнём строить капитализм.
Мы по кругу ходим уже несколько столетий.
Идеи меняются - суть нет.

суть не меняется это вы правы, просто потому, что она не в отношении к собственноти-есть какие то более фундаментальные свойства нации, которые определяют её развитие, например отношение человека облачённого властью к своим подчинённым. Если в СССР на зарвавшегося партийного жлоба находилась управа по партийной линии или по линии КГБ, то сейчас такой управы нет. То есть налицо черты феодального общества с барами-самодурами и добрым царём который "не знает".

(JFK2006 @ 07.12.2009 - время: 21:36)
Есть старая китайская поговорка: "Порядочный человек не пойдёт в стражники".

Я для примера того написал,что чиновники это не каста, в которую нет входа чужим.
Laura McGrough
Верю, что вы с Дмитрием можете. :) А как насчет остальных 140 сколько там нас еще осталось миллионов?
Повторяю, я это для примера написал...можешь и ты и многие другие.

(Sorques @ 07.12.2009 - время: 21:09) (JFK2006 @ 07.12.2009 - время: 20:56)

Нет, прав, прав коллега Gawrilla - феодализм у нас в чистом виде.
Был коммунистический рабовладельческий строй. Сделали шаг вперёд - перешли к феодализму. Скоро начнём строить капитализм.
Мы по кругу ходим уже несколько столетий.
Идеи меняются - суть нет.
Нет , мне все же кажется что нечто подобное происходит в Латинской Америке.

Классов у нас нет, при желании например ты или я можем сменить деятельность и завтра стать чиновниками, значит это не закрытая каста для избранных.
Что значит "незакрытая каста"?
В нашем чиновничестве уже давно существует такая вешшь, как "внутренняя партия". Чиновником с улицы стать можно. При желании.
А в эту оруэлловскую структуру с улицы уже не попадешь.

Да и социальный лифт сохраняется и при феодализме. Самый яркий из известных мне примеров - граф Бернадот.
Основатель правящей династии Нидерландов, маршал Франции (если не ошибаюсь), начинал с простых солдат. Правда, уже при Наполеоне.

Слабо привести второй такой пример?

(Laura McGrough @ 07.12.2009 - время: 15:08) Gawrilla, они, к сожалению, просто расставляют пальцы веером, пытаясь доказать, что там, у себя, сильно умные и свободные, а мы тут все как лохами были, так лохами и помрем. Нет, Vit, я ни на кого не намекаю.)) Это у либералов генетическое.
Мы ничего, никому не пытаемся доказать. И тем более всех лохами не считаем(в отличии от коммунистов и их последователей). Не знаю, что навело Вас на эту тупость, но я был о Вас лучшего мнения. Мне казалось, что Вы способны анализировать и воспринимать информацию не на уровне БСЭ, а чуть шире. Мне казалось, что Вы в состоянии понять, что не имеет значения чей ты раб - господина или системы, господина или государства.Некоторые из боязни признаться, что всю жизнь верили в ложь и продолжают служить лжи - пытаются цепляться за буквы и слова. Мне казалось, что Вы - выше этого.Жаль, что я в Вас ошибся.

(Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 23:37) Что значит "незакрытая каста"?
В нашем чиновничестве уже давно существует такая вешшь, как "внутренняя партия". Чиновником с улицы стать можно. При желании.
А в эту оруэлловскую структуру с улицы уже не попадешь.


это называется на их сленге "обойма".

в "обойму" можно попасть.. если ты делом докажешь преданность вышестоящей заднице и она тебя потянет.

потому кадровою систему россикого государства я называю "приятжение задниц" :)

(Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 23:37)

Что значит "незакрытая каста"?
В нашем чиновничестве уже давно существует такая вешшь, как "внутренняя партия". Чиновником с улицы стать можно. При желании.
А в эту оруэлловскую структуру с улицы уже не попадешь.


Какая внутренняя партия? Это уже какая то теория заговора. Я знаю людей которые из бизнеса ушли работать в гос.структуры и так же обратный процесс, причем особых усилий они к этому не прилагали.
Вы хотите сказать что дальше определенного уровня не пускают? Не соглашусь.
Да и социальный лифт сохраняется и при феодализме. Самый яркий из известных мне примеров - граф Бернадот.
Основатель правящей династии Нидерландов, маршал Франции (если не ошибаюсь), начинал с простых солдат. Правда, уже при Наполеоне.

Граф Бернадот маршал Франции, был королем Швеции, а не Голландии и основателем ныне царствующей династии Бернадотов...
Слабо привести второй такой пример?
Например династия Сфорца в Милане...Могу еще сотню, но на Истории.

Но при феодализме социальный лифт, это все же большая редкость, в отличае от капитализма....
Почитайте биографии американских миллиардеров(с)

(Welldy @ 07.12.2009 - время: 15:30) Если сравнивать с Израилем, то там живут оболваненные пропагандой о своей исторической родине граждане Кто эти граждане?
В чем заключается оболванивание? И вопрос, который очень интересует.....Не назовешь Государство, в прошлом или сейчас, не оболваненное пропагандой? Просто название страны.

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 14:12) (Welldy @ 07.12.2009 - время: 15:30) Если сравнивать с Израилем, то там живут оболваненные пропагандой о своей исторической родине граждане Кто эти граждане?
В чем заключается оболванивание? И вопрос, который очень интересует.....Не назовешь Государство, в прошлом или сейчас, не оболваненное пропагандой? Просто название страны.
Я назову, хоть вопрос и не ко мне-Белоруссия. Как раз наоборот, не они "оболванены", а европейцы о них оболванены-думают что там диктатура.

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 14:06) (Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 23:37)

Что значит "незакрытая каста"?
В нашем чиновничестве уже давно существует такая вешшь, как "внутренняя партия". Чиновником с улицы стать можно. При желании.
А в эту оруэлловскую структуру с улицы уже не попадешь.


Какая внутренняя партия? Это уже какая то теория заговора. Я знаю людей которые из бизнеса ушли работать в гос.структуры и так же обратный процесс, причем особых усилий они к этому не прилагали.
Вы хотите сказать что дальше определенного уровня не пускают? Не соглашусь.
Да и социальный лифт сохраняется и при феодализме. Самый яркий из известных мне примеров - граф Бернадот.
Основатель правящей династии Нидерландов, маршал Франции (если не ошибаюсь), начинал с простых солдат. Правда, уже при Наполеоне.

Граф Бернадот маршал Франции, был королем Швеции, а не Голландии и основателем ныне царствующей династии Бернадотов...
Слабо привести второй такой пример?
Например династия Сфорца в Милане...Могу еще сотню, но на Истории.

Но при феодализме социальный лифт, это все же большая редкость, в отличае от капитализма....
Почитайте биографии американских миллиардеров(с)


Конечно, Швеции!

Но "внутренняя партия" (хороший термин) всё же есть и к теории заговора отношения не имеет.
Я в силу должности и функций с ними контактирую достаточно часто, так что предмет разговора знаю. И с улицы туда попасть не намного проще, чем Бернадоту - в маршалы Франции.

(Vit. @ 07.12.2009 - время: 23:39) Мы ничего, никому не пытаемся доказать. И тем более всех лохами не считаем(в отличии от коммунистов и их последователей). Не знаю, что навело Вас на эту тупость, но я был о Вас лучшего мнения. Мне казалось, что Вы способны анализировать и воспринимать информацию не на уровне БСЭ, а чуть шире. Мне казалось, что Вы в состоянии понять, что не имеет значения чей ты раб - господина или системы, господина или государства.Некоторые из боязни признаться, что всю жизнь верили в ложь и продолжают служить лжи - пытаются цепляться за буквы и слова. Мне казалось, что Вы - выше этого.Жаль, что я в Вас ошибся.
Взаимно.))) А до уровня БСЭ вам далеко, даже не мечтайте.) Там, где вы видите только ложь, я вижу живых людей, очень разных, которых никак нельзя причесать под одну гребенку, и к которым понятие рабов никак не применимо.

(juk71 @ 08.12.2009 - время: 14:59) (Sorques @ 08.12.2009 - время: 14:12) (Welldy @ 07.12.2009 - время: 15:30) Если сравнивать с Израилем, то там живут оболваненные пропагандой о своей исторической родине граждане Кто эти граждане?
В чем заключается оболванивание? И вопрос, который очень интересует.....Не назовешь Государство, в прошлом или сейчас, не оболваненное пропагандой? Просто название страны.
Я назову, хоть вопрос и не ко мне-Белоруссия. Как раз наоборот, не они "оболванены", а европейцы о них оболванены-думают что там диктатура.
Во-первых, в Белоруссии, как минимум, жесткий авторитарный режим, при котором Бацька, не стесняясь, во всеуслышанье заявляет, что он фальсифицировал результаты выборов, что при демократии абсолютно исключено по определению. Во-вторых, как раз белорусы оболванены местной пропагандой по полной, их мифы о невыносимой жизни бедных русских в странах Балтии без смеха слушать невозможно. У них вообще очень забавное, по сути, советское представление об окружающем мире. Потому как местные СМИ в большинстве своем государственные зомбоящики, чужие СМИ не допускаются на рынок, а за границу съездить да своими глазами посмотреть подавляющему большинству до сих пор не по карману. Тем более, что у них не только выезд из страны платный, но даже и въезд обратно - редкостный бред!!!

(Sorques @ 07.12.2009 - время: 22:44) Я для примера того написал,что чиновники это не каста, в которую нет входа чужим.

Нэт!
Стать ментом - легко! Легко, если ты готов избивать "несогласных", подбрасывать им наркоту и патроны для повышения "раскрываемости", выбивать показания, пытать задержанных и т.д. и т.п.

И Gawrilla тоже прав отчасти, говоря, что просто так с улицы чиновником не стать. Да, определённый круг должностей закрыт.

(JFK2006 @ 08.12.2009 - время: 16:46) Нэт!
Стать ментом - легко! Легко, если ты готов избивать "несогласных", подбрасывать им наркоту и патроны для повышения "раскрываемости", выбивать показания, пытать задержанных и т.д. и т.п.

И Gawrilla тоже прав отчасти, говоря, что просто так с улицы чиновником не стать. Да, определённый круг должностей закрыт.
Определенный круг хорошооплачиваемых должностей закрыт. А стать мелким клерком за зарплату до 10 000 рублей, конечно, никто никому мешать не станет.

Какой у нас на дворе строй? Отвечаю:

Так как мы живём в Росии- то Первобытный капитализм.
Государственное устройство у нас по образу и подобию(правда плохо как всегда скопировали,коряво)Америки,Евросоюза и других сионистких государств.А Сионизм-это еврейский Империализм.
Так что в скором времени будем империалистическим милитаристким государством с социалистической ориентацией и вождём.
Гайки уже закручиваются.

(JFK2006 @ 08.12.2009 - время: 16:46)
Нэт!
Стать ментом - легко! Легко, если ты готов избивать "несогласных", подбрасывать им наркоту и патроны для повышения "раскрываемости", выбивать показания, пытать задержанных и т.д. и т.п.

И Gawrilla тоже прав отчасти, говоря, что просто так с улицы чиновником не стать. Да, определённый круг должностей закрыт.
Дим, но я только не про силовые структуры....Какие должности закрыты? Другое дело,что не каждый способен работать в гос.структуре.

Gawrilla У меня есть несколько случаев из реала, когда люди без блата, практически с улицы устраивались в крупные гос структуры, причем это управленческие конторы и через пару лет, неплохо продвигались по карьерной лестнице....
Про коммерческие организации, там вообще все от головы зависит, тупые или бездельники, но с блатом, зависали на низших должностях, а народ набранный через хэдхантер двигался в вперед.
Laura McGrough А стать мелким клерком за зарплату до 10 000 рублей, конечно, никто никому мешать не станет.
Водитель троллейбуса в Москве, тысяч 30-40 получает...

(Sorques @ 08.12.2009 - время: 18:59) Дим, но я только не про силовые структуры....
Но это тоже чиновники...
Какие должности закрыты? Хлебные. Сейчас, вон, на должности по конкурсу берут. Участвовать могут все, кто отвечает заявленным требованиям. Но побеждает "сильнейший".