Как закончится

(yellowfox @ 05-12-2018 - 10:52)

ЕСПЧ -то, госдеп-сё, ЕС тоже. А сами как государство хоть что-то можете. Без оглядки на хозяев,
или это уже не государство?
Вот интересно, что значит САМИ? Россия не провинция Украины, а другое государство...В ООН, кстати, обратились и Россия и Украина.Россия тоже к хозяевам побежала?)))...Если возникает недоразумение между двумя странами, то как поступать, если согласия нет?Да и не стал на запрос Порошенко о разговоре Кремль реагировать...Впрочем, это не секрет, что Украина и Россия без посредников уже разговаривать не могут давно. Порошенко такую ситуацию принял уже готовой.Собственно, на месте любого другого я бы тоже поостерёгся с Кремлём дело иметь без посредников. Пример тем же Пусек с их молебном...Засудили, засадили....И только международный суд установил перегиб в преследовании.Теперь Россия будет выплачивать десятки тысяч евро.Или тот же Навальный в России ничего бы не добился...Впрочем, обращений из России немало и многие иски к России выигрывают...Другой вопрос, что не каждому доступен международный суд ибо в нищете живут и не по карману....Но нищета - тоже заслуга Путина.Форма защиты от правосудия.

(Номер @ 05-12-2018 - 10:15)
(yellowfox @ 05-12-2018 - 10:52)
ЕСПЧ -то, госдеп-сё, ЕС тоже. А сами как государство хоть что-то можете. Без оглядки на хозяев,
или это уже не государство? Вот интересно, что значит САМИ? Россия не провинция Украины, а другое государство...В ООН, кстати, обратились и Россия и Украина.Россия тоже к хозяевам побежала?)))...Если возникает недоразумение между двумя странами, то как поступать, если согласия нет?Да и не стал на запрос Порошенко о разговоре Кремль реагировать...Впрочем, это не секрет, что Украина и Россия без посредников уже разговаривать не могут давно. Порошенко такую ситуацию принял уже готовой.Собственно, на месте любого другого я бы тоже поостерёгся с Кремлём дело иметь без посредников. Пример тем же Пусек с их молебном...Засудили, засадили....И только международный суд установил перегиб в преследовании.Теперь Россия будет выплачивать десятки тысяч евро.Или тот же Навальный в России ничего бы не добился...Впрочем, обращений из России немало и многие иски к России выигрывают...Другой вопрос, что не каждому доступен международный суд ибо в нищете живут и не по карману....Но нищета - тоже заслуга Путина.Форма защиты от правосудия.
Сами-это государство-самостоятельное в мире, хотя таких уже единицы остались. В Парише хорошо видна реакция на слова Макрона, что Франция-не вассал США.

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 10:58)
(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:47)
нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё )))

О каких нереальных сроках идёт речь ? Правила ЕСПЧ одинаковы для всех, это не Украина назначала сроки. А вот тут ты очень сильно не прав:
Ты видел формы документов которые запрошены?
Одна выписка о состоянии здоровья это документ требующий перевода специалиста, юриста-нотариуса, проверяющего корректность перевода и так далее. Или бы думаешь что там ксерокопия на русском подойдет? :) нет, все должно быть строго по формам и никакой самодеятельности.
А от и не факт. Сам запрос я приводил выше, там нет ничего сверх-естественного. Достаточно было просто вовремя предоставить письмо-ответ, что мол не успеваем до 3 декабря, просим продлить на 10 дней. Так делается всегда, если пытаются соблюдать бюрократические нормы. Я сам так делаю в общении с нашими гос.органами по работе. И если ответить в таком ключе, то диалог продолжается. А если ни как не ответить, пропустить сроки, а потом прийти и усно сказать, что мало времени было , то.......получите Протокол о нарушении, заплатите штраф ( образно).

Так же можно было частично ответить на запрос : находятся в Лефортово, задержаны, осуждены по такой-то статье. По состоянию здоровья - через 10 дней. Это к примеру. А что у нас ? А у нас Россия демонстративно проигнорировала запрос. Дала отговорку 4-го числа , самостоятельно установив для себя сроки для ответа. Так шо....Тут уже ты не прав в понимании "бюрократической процедуры".

(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:24)
А от и не факт. Сам запрос я приводил выше, там нет ничего сверх-естественного. Достаточно было просто вовремя предоставить письмо-ответ, что мол не успеваем до 3 декабря, просим продлить на 10 дней. Так делается всегда, если пытаются соблюдать бюрократические нормы. Я сам так делаю в общении с нашими гос.органами по работе.
А вот кто тебе сказал что так не ответили? :)

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 11:28)
(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:24)
А от и не факт. Сам запрос я приводил выше, там нет ничего сверх-естественного. Достаточно было просто вовремя предоставить письмо-ответ, что мол не успеваем до 3 декабря, просим продлить на 10 дней. Так делается всегда, если пытаются соблюдать бюрократические нормы. Я сам так делаю в общении с нашими гос.органами по работе. А вот кто тебе сказал что так не ответили? :)
новостная лента за вчера. СМИ растиражировали новость про ответ только во второй половине дня , ближе к 16:00-17:00 по киевскому. Мы все живём в медийной среде, официальный ответ всегда сразу попадает в сми. Что, собственно, и произошло вчера.

(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:46)
новостная лента за вчера. СМИ растиражировали новость про ответ только во второй половине дня , ближе к 16:00-17:00 по киевскому. Мы все живём в медийной среде, официальный ответ всегда сразу попадает в сми. Что, собственно, и произошло вчера.
Медийная среда может быть далеко не в курсе официальной переписки, и информация в нее попадает только после того, как ее кто то озвучил. Или ты считаешь что журналюги следят за официальной перепиской в режиме On-line? :)

Думаю что ответ о невозможности предоставить информацию в срок по официальным каналам ушел минут через 20 после получения запроса :)

Как это называется у IT - время эрекции (реакции) соблюдено, а вот срок выполнения запроса будет в установленные сроки :)

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 12:02)
(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:46)
новостная лента за вчера. СМИ растиражировали новость про ответ только во второй половине дня , ближе к 16:00-17:00 по киевскому. Мы все живём в медийной среде, официальный ответ всегда сразу попадает в сми. Что, собственно, и произошло вчера. Медийная среда может быть далеко не в курсе официальной переписки, и информация в нее попадает только после того, как ее кто то озвучил. Или ты считаешь что журналюги следят за официальной перепиской в режиме On-line? :)

Думаю что ответ о невозможности предоставить информацию в срок по официальным каналам ушел минут через 20 после получения запроса :)

Как это называется у IT - время эрекции (реакции) соблюдено, а вот срок выполнения запроса будет в установленные сроки :)
российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было

(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 12:43)
российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было
Это только твое предположение!
А мог запрос отправленный в пятницу дойти только во вторник? Мог вполне! Но это тоже только предположение!
А делать выводы из предположений что кто то раздолбай - глупо!

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 13:44)
(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 12:43)
российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было Это только твое предположение!
А мог запрос отправленный в пятницу дойти только во вторник? Мог вполне! Но это тоже только предположение!
А делать выводы из предположений что кто то раздолбай - глупо!
мои предположения строятся на общедоступных фактах.
Факт 1 . ЕСПЧ дало официальный запрос 30.11.18.
Факт 2. Был поставлен срок до 03.12.18 включительно ответить.
Факт 3. По стостоянию на вечер 03.12.18. сообщений в сми про ответ не было.
Факт 4. Первый ответ от России был обнародовар ближе к вечеру 04.12.18.
Факт 5. Россия в этом ответе пишет, что не выполнила требований, так как "не успевает". И ответит, когда "сможет".

и вот тут у меня уже предположение: а может и через год ответить )))

xoxol.m , переставай ты уже быть адвокатом РФ в переписке с ЕСПЧ. Хотели бы - ответили. Просто не всё законно у них с нашими моряками.

(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 13:58)
(xoxol.m @ 05-12-2018 - 13:44)
(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 12:43)
российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было Это только твое предположение!
А мог запрос отправленный в пятницу дойти только во вторник? Мог вполне! Но это тоже только предположение!
А делать выводы из предположений что кто то раздолбай - глупо! мои предположения строятся на общедоступных фактах.
Факт 1 . ЕСПЧ дало официальный запрос 30.11.18.
Факт 2. Был поставлен срок до 03.12.18 включительно ответить.
Факт 3. По стостоянию на вечер 03.12.18. сообщений в сми про ответ не было.
Факт 4. Первый ответ от России был обнародовар ближе к вечеру 04.12.18.
Факт 5. Россия в этом ответе пишет, что не выполнила требований, так как "не успевает". И ответит, когда "сможет".

и вот тут у меня уже предположение: а может и через год ответить )))

xoxol.m , переставай ты уже быть адвокатом РФ в переписке с ЕСПЧ. Хотели бы - ответили. Просто не всё законно у них с нашими моряками.
Я как то в адвокаты и не стремлюсь :)
Просто 30 - это пятница, а 3-е понедельник! :)
Кто же перед выходными читает переписку?
Да и в понедельник до того как отпустит после выходных - моветон отвечать!
Они бы еще от Израиля какой нибуть ответ в субботу попросили!!!

И того, запрос отправлен 30-го, получен 4-го!
В чем проблема? :)

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 14:57)

И того, запрос отправлен 30-го, получен 4-го!
В чем проблема? :)
та вообще без проблем. Сегодня уже 5-е, информации от РФ в ЕСПЧ нет, сроков нет.... Кому вообще нужно то ЕСПЧ ? Россиянам точно оно 100 лет снилось.

Два катера передать в военной-морские силы ЛДНР с переименованием их в "Гиви" и "Моторола", пленных моряков осудить и отправить в Сибирь. Но будет совсем по другому: катера отдадут вна как и моряков.

(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 16:11)
та вообще без проблем. Сегодня уже 5-е, информации от РФ в ЕСПЧ нет, сроков нет.... Кому вообще нужно то ЕСПЧ ? Россиянам точно оно 100 лет снилось. Если честно - никогда не интересовался что же такое ЕСПЧ и с чем его едят :)
Так вот решил в общих чертах почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B5%D0%BA%D0%B0
Так вот сразу вопросы возникают, может растолкуешь мне, бестолковому:


Жалоба должна быть подана не позднее 4 месяцев после окончательного рассмотрения вопроса компетентным государственным органом. Этот срок восстановлению не подлежит.
Жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации конвенции государством. В случае с Российской Федерацией такой датой будет 5 мая 1998 года.
Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты. Для Российской Федерации исчерпанием внутренних средств правовой защиты будет прохождение заявителем первой, апелляционной и кассационной инстанций.
Жалобы, направляемые в Европейский Суд, должны касаться событий, за которые несёт ответственность государственная власть. Жалобы против частных лиц и организаций Европейским Судом не принимаются к рассмотрению.


Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты.
Тобишь за неделю все инстанции другие пройдены? Или я что то не понял?

Европейский Суд не является высшей инстанцией по отношению к судебной системе государства-участника конвенции. Поэтому он не может отменить решение, вынесенное органом государственной власти или национальным судом, не даёт указаний законодателю, не осуществляет абстрактный контроль национального законодательства или судебной практики, не имеет права давать распоряжения о принятии мер, имеющих юридические последствия. Суд рассматривает только конкретные жалобы с тем, чтобы установить, действительно ли были допущены нарушения требований конвенции. Однако Суд вправе присудить «справедливое удовлетворение претензии» в виде финансовой компенсации материального ущерба и морального вреда, а также возмещение выигравшей стороне всех издержек и расходов.
То есть, если будет признано что моряков посадили незаконно, они отсидят свой срок и получат компенсацию?

П.С. Где наш друг юрист делся? Куда то пропал, может он бы внятно объяснил!

там есть статья 39 Регламента, которой воспользовалась Украина.
почитай свежую новость. суть понятна, но она пока без перевода на русский. Может позже переведут.

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 16:42)
То есть, если будет признано что моряков посадили незаконно, они отсидят свой срок и получат компенсацию?

П.С. Где наш друг юрист делся? Куда то пропал, может он бы внятно объяснил!
Ничего такого не будет! Задержание признают в России законным и впаяют лет по 6-8 ( я в этом не уверен!) , ну а после выборов нового президента Украины передадут в неньку. Скажут, вот, для лучшего понимания между новым президентом Украины и Россией мы освобождаем этих морячков, которых Порошенко с похмелья погнал незнамо куда, с непонятными целями.

А к ЕСПЧ надо относится так, как к нему относится Трамп. Дескать, эта шарашка для меня не авторитет и плевать я на неё хотел! Тем более в этом инциденте нет ущемления гражданских прав и свобод украинских моряков. Тут случай уже военно-уголовный. Ну и судить будут соответственно, может быть. Хотя я не уверен! Подождут опять таки до выборов нового президента Украины и без суда отправят домой, правда добьются того, что эти морячки скажут в эфир всё что от них потребуют - и кто их послал, и зачем, и для чего, и скажут всё что думают о Порошенко и Турчинове, и их прихлебателей не забудут! Тюремная баланда - она развязывает языки и самым упоротым!

(sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 17:08)
там есть статья 39 Регламента, которой воспользовалась Украина.почитай свежую новость. суть понятна, но она пока без перевода на русский. Может позже переведут.
Да тут и так все понятно, но вот никакой новой информации не увидел.

все эти ЕСПЧ конечно очень интересно, но вернёмся к теме как закончится
а тут то как раз все начинается, вглядитесь в это лицо

явно зачитывался Кантом, можете тазики к экрану ставить и наполнять их русофобией
но он еще и что то говорит

Новые планы, новые угрозы
Американский адмирал Льюис, командующий недавно возрожденным Вторым флотом США, заявил, что США могут в случае необходимости нанести поражение России в Крыму и Калининграде. В 2011 году Второй флот был расформирован в связи с тем, что США не видели угрозы в районе его ответственности - северной Атланитике. В августе 2018 года он был воссоздан вновь. Никаких новых угроз за это время не появилось, однако у США теперь появились новые планы, в рамках которых Второй флот снова стал востребован. Соответственно, заявление адмирала Льюиса носит в том числе и презентационный характер - он поясняет, зачем потребовалось воссоздавать флот.

Раскрывать детали Льюис, естественно, не стал, сославшись лишь на действующую доктрину А2/AD, однако речь вообще не о детализации планов возможного нападения. Речь о том, что практически в нон-стоп-режиме американцы выдвигают всё новые военные угрозы в адрес России. Упоминание двух эксклавных территорий России логично, так как защитить их практически невозможно. В случае полноценного, даже локального конфликта, системный противник имеет возможность нанести тяжелое военное поражение на этих участках просто в силу географии территорий. Адмирал тактично не стал упоминать и еще одну группировку военных сил России, которая может подвергнуться разгрому - естественно, в Сирии. Причина, по которой адмирал проявил великодушие, скорее всего, в том, что положение российского корпуса в Сирии настолько незавидно в случае любого конфликта, что уточнять его судьбу просто нет ни малейшего смысла.


Защита эксклавов всегда строится на принципе максимизации конфликта - страна, которую атакуют на таких территориях, может защитить их только несимметрично - отвечая противнику в других местах либо по его собственной территории. Однако готово ли российское руководство перевести локальный конфликт в случае его возникновения сразу в глобальный - сомнительно. Все имущество наших воров на Западе, их дети там, их жены, любовницы, да все будущее - там. Уже поэтому ни о каком полномасштабном конфликте, разумеется, речи никогда не будет. Скорее, и локальный конфликт - это больше из области предположений, Кремль сдаст назад при предъявлении полноценного ультиматума, вероятность такого исхода близка к 100 процентам.

Американцы лишь озвучивают пока те угрозы, которыми они будут оперировать в случае необходимости. Им совершенно не требуется война сама по себе, и уж тем более полномасштабная. Однако в отличие от быкующих кремлеских, способных демонстрировать угрозы, Штаты выглядят вполне способными на следующий шаг - применение таких угроз. В этом плане заявление командующего флотом (который вряд ли выступает от своего имени и без согласования с руководством) - продемонстрировать реальность угрозы. Не какие-то мультфильмы и надерганные из Ю-Туба монтированные ролики, а полноценную и полновесную угрозу, сомневаться в применении которой не придется.

США откровенно готовятся к выдвижению полномасштабного ультиматума в адрес Кремля. Это произойдет не завтра, но признаки подготовки налицо. С чем связан выбор времени, сказать сложно, но по всей видимости, в Штатах отдают себе отчет в том, что путинский режим близок к коллапсу, а потому вполне готовы подтолкнуть его. Военное или политическое поражение станет триггером, запускающим обрушение квазифашистского мафиозного режима в России, к которому созрели почти все условия.Мика как вам такой поворот? явно не слышал мартовских посланий национального лидера или невнимательно смотрел мультфильмы

(КэпНемо @ 05-12-2018 - 17:38)
как вам такой поворот? явно не слышал мартовских посланий национального лидера или невнимательно смотрел мультфильмы Ну очередной бравый солдат Швейк что то ляпнул, и....??????
может, готовит, будет.
Опять стандартное меряние пиписками началось :) не надоело?

(xoxol.m @ 05-12-2018 - 18:16)
(КэпНемо @ 05-12-2018 - 17:38)
как вам такой поворот? явно не слышал мартовских посланий национального лидера или невнимательно смотрел мультфильмы Ну очередной бравый солдат Швейк что то ляпнул, и....??????
может, готовит, будет.
Опять стандартное меряние пиписками началось :) не надоело?
что, испугался? не бойся, больно не будет

Судами, которые Украина безусловно выиграет. А дальше начнется арест имущества РФ. Кстати СП-2 под угрозой. Украина имеет право на отчуждение пакета акций РФ в этом проекте.