Как закончится

(xoxol.m @ 04-12-2018 - 18:13)

Считаю что если запрос пришел официально, а не на словах - не должна, а обязана.
Только там статья начинается словами "Президент Петр Порошенко заявил..." - а вот ему особой веры то и нет!
Тут и нтересна форма подачи инфы....Вот что сказал Порошенко :


Европейский суд по правам человека в ответ на заявление Украины уже вынес срочное и важное решение — обязал Россию предоставить информацию по задержанию моряков и юридических обоснований их задержания; местам их удерживания; причиненным ранениям; оказанной медпомощи.
Ничего уж из ряда вон выходящего нет.Понятно желание суда выслушать стороны и изучить обстоятельства...Но уже на это :

если ЕСПЧ действительно предпринял очередной антироссийский шаг, то для РФ он не имеет никакого значения. Россия фактически получила право не признавать решений ЕСПЧhttps://topwar.ru/150695-poroshenko-espch-prinjal-srochnoe-i-vazhnoe-reshenie-po-rf-i-morjakam-ukrainy.html

Для меня это ни что иное, как палево наших СМИ....Вопрос : а что случилось? И уже вопли о провокации...

Реакция может и адекватная, а вот поведение к моему сожалению - не очень.
как можно определить адекватность поведения, если ты не живёшь в этой стране ? Я вот , к примеру, осуждаю французов за их протесты желтых маек. Но достаточно ли я владею информацией, чтобы адекватно оценивать ситуацию с топливом у французов ? Так и у тебя. Прочитал новости, российские. "Ууууууу....Ну точно Хунта неадекватная !" . А европейские, украинские источники - или не доступны, или не внушают доверия.


Считаю что если запрос пришел официально, а не на словах - не должна, а обязана.
Только там статья начинается словами "Президент Петр Порошенко заявил..." - а вот ему особой веры то и нет!


Официальный запрос
Открывается в pdf формате. Должны были ответить до 3-го декабря. Порошенко всё правильно сказал, русские не ответили в сроки.
И вот свежая новость:
В России заявили, что предоставят ЕСПЧ ответ по захваченным украинским морякам "в разумные сроки"
Вообщем, РФ получила запрос. РФ не выполнила обязательст перед ЕСПЧ. Россия предоставит информацию тогда, когда сама захочет. Сомали.

(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:39)

Реакция может и адекватная, а вот поведение к моему сожалению - не очень.как можно определить адекватность поведения, если ты не живёшь в этой стране ? Я вот , к примеру, осуждаю французов за их протесты желтых маек. Но достаточно ли я владею информацией, чтобы адекватно оценивать ситуацию с топливом у французов ? Так и у тебя. Прочитал новости, российские. "Ууууууу....Ну точно Хунта неадекватная !" . А европейские, украинские источники - или не доступны, или не внушают доверия.

Считаю что если запрос пришел официально, а не на словах - не должна, а обязана.
Только там статья начинается словами "Президент Петр Порошенко заявил..." - а вот ему особой веры то и нет! В России заявили, что предоставят ЕСПЧ ответ по захваченным украинским морякам "в разумные сроки"
Вообщем, РФ получила запрос. РФ не выполнила обязательст перед ЕСПЧ. Россия предоставит информацию тогда, когда сама захочет. Сомали.
Если Вы имеете представление о судебных бюрократических процедурах, то легко признаете, что сроки установлены нереальные.Исполнить их и уж тем более ДОБРОСОВЕСТНО невозможно.

(Номер @ 04-12-2018 - 18:43)
Если Вы имеете представление о судебных бюрократических процедурах, то легко признаете, что сроки установлены нереальные.Исполнить их и уж тем более ДОБРОСОВЕСТНО невозможно.
нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё )))

О каких нереальных сроках идёт речь ? Правила ЕСПЧ одинаковы для всех, это не Украина назначала сроки.

(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:47)
(Номер @ 04-12-2018 - 18:43)
Если Вы имеете представление о судебных бюрократических процедурах, то легко признаете, что сроки установлены нереальные.Исполнить их и уж тем более ДОБРОСОВЕСТНО невозможно. нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё )))

О каких нереальных сроках идёт речь ? Правила ЕСПЧ одинаковы для всех, это не Украина назначала сроки.
А я и не писал, что Украина. Я писал о том, что бюрократические процедуры нельзя уложить в такие сроки.И не только в России.В той же Европе...Да и в Украине.

(Номер @ 04-12-2018 - 18:49)
А я и не писал, что Украина. Я писал о том, что бюрократические процедуры нельзя уложить в такие сроки.И не только в России.В той же Европе...Да и в Украине.
а в ЕСПЧ считают, что вполне нормальные сроки, раз их таковыми установили. Тем более, что суды уже состоялись, приговоры вынесены, пленные перенаправлены в Лефортово, ну и тп. Написать письмо-ответ не заняло бы много времени. Но только в том случае, когда всё законно. И вот тут таки случилась печалька у России....

(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 17:54)
1. У нас отобрали под шумок кусок исконно нашей земли (ну ладно, татарской) ,

2. организовали войну на Донбассе,

3.назвали фашистами, унизили украинцев,

4.теперь вот в открытую отжали наше Азовское море.

5. Обстрелянные и захваченные корабли - это уже мелочь, в сравнении с происходящим.?
1. Это с каких пор ваши исконные? Насколько я помню Потемкин служил Империи, а не Украине. которой и не было..
А как известно, Потемкин - "Руководил присоединением к России (Российской империи) и первоначальным устройством Таврии и Крыма, где обладал колоссальными земельными наделами. Основал ряд городов, включая современные областные центры: Екатеринослав (1776 год), Херсон (1778 год), Севастополь (1783 год), Николаев (1789 год)" (с)

2. Вы хотите сказать, что Луганск и Донецк обстреливали российские войска??
А 25-я бригада - это подразделение российской армии передавшее российскую технику российским повстанцам?
Насколько я помню все было наоборот...

3. Ну а как назвать товарищей из "Азова" , ДУК , СНА и С14 ???

4. Это когда??? У нас там только погранкатера. Как и у вас... Точнее у вас там еще два АК.
Когда это было?

5. А что делают обычно с вооруженными нарушителями?
Обстреливают и захватывают.. Так делают везде и всегда и во всех странах..

(Вендал @ 04-12-2018 - 19:44)
1. Это с каких пор ваши исконные? Насколько я помню Потемкин служил Империи, а не Украине. которой и не было..
А как известно, Потемкин - "Руководил присоединением к России (Российской империи) и первоначальным устройством Таврии и Крыма, где обладал колоссальными земельными наделами. Основал ряд городов, включая современные областные центры: Екатеринослав (1776 год), Херсон (1778 год), Севастополь (1783 год), Николаев (1789 год)" (с)

2. Вы хотите сказать, что Луганск и Донецк обстреливали российские войска??
А 25-я бригада - это подразделение российской армии передавшее российскую технику российским повстанцам?
Насколько я помню все было наоборот...

3. Ну а как назвать товарищей из "Азова" , ДУК , СНА и С14 ???

4. Это когда??? У нас там только погранкатера. Как и у вас... Точнее у вас там еще два АК.
Когда это было?

5. А что делают обычно с вооруженными нарушителями?
Обстреливают и захватывают.. Так делают везде и всегда и во всех странах..
1.А какое отношение Россия имеет к Российской империи?тут уважаемый наш лучший юрист пытался вилами по воде какие-то права заметить....Но Россия будучи правопреемником от СССР и РСФСР никогда не заявляла о правопреемстве или континуитете от империи.Более того, большевики много всего наделали, чтобы даже признаки этого перечеркнуть.Тут уж можете спорить у кого прав больше: у престолов Киевского, Московского или еще какого на Крым.
2.Об этом постоянно говорит украинская сторона....Доказательств маловато, конечно.Там же отпускники или вчера уволенный из нашей армии попадаются.А мы не при чём...Военторги всё наделали)))
5.Ну зачем Вы провоцируете международное сообщество на обстрел российских моряков?Нам это зачем?Нужны сакральные жертвы?

(Номер @ 04-12-2018 - 19:52)
(Вендал @ 04-12-2018 - 19:44)
1. Это с каких пор ваши исконные? Насколько я помню Потемкин служил Империи, а не Украине. которой и не было..
А как известно, Потемкин - "Руководил присоединением к России (Российской империи) и первоначальным устройством Таврии и Крыма, где обладал колоссальными земельными наделами. Основал ряд городов, включая современные областные центры: Екатеринослав (1776 год), Херсон (1778 год), Севастополь (1783 год), Николаев (1789 год)" (с)

2. Вы хотите сказать, что Луганск и Донецк обстреливали российские войска??
А 25-я бригада - это подразделение российской армии передавшее российскую технику российским повстанцам?
Насколько я помню все было наоборот...

3. Ну а как назвать товарищей из "Азова" , ДУК , СНА и С14 ???

4. Это когда??? У нас там только погранкатера. Как и у вас... Точнее у вас там еще два АК.
Когда это было?

5. А что делают обычно с вооруженными нарушителями?
Обстреливают и захватывают.. Так делают везде и всегда и во всех странах.. 1.А какое отношение Россия имеет к Российской империи?тут уважаемый наш лучший юрист пытался вилами по воде какие-то права заметить....Но Россия будучи правопреемником от СССР и РСФСР никогда не заявляла о правопреемстве или континуитете от империи.Более того, большевики много всего наделали, чтобы даже признаки этого перечеркнуть.Тут уж можете спорить у кого прав больше: у престолов Киевского, Московского или еще какого на Крым.
2.Об этом постоянно говорит украинская сторона....Доказательств маловато, конечно.Там же отпускники или вчера уволенный из нашей армии попадаются.А мы не при чём...Военторги всё наделали)))
5.Ну зачем Вы провоцируете международное сообщество на обстрел российских моряков?Нам это зачем?Нужны сакральные жертвы?
Подскажите , были случаи такого же хамского поведения нашими моряками в чужих территориальных водах, так почему тогда должны обстреливать наши корабли.
Ели по какой либо причине российский военный корабль нарушит границу чужого государства , будет буром переть и глаголать что не несёт вооруженной угрозы, будет уверены , потопят баз колебаний.

(Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:04)
так почему тогда должны обстреливать наши корабли.
Ели по какой либо причине российский военный корабль нарушит границу чужого государства , будет буром переть и глаголать что не несёт вооруженной угрозы, будет уверены , потопят баз колебаний.
Вот и я про тоже.По мнению международного сообщества это Россия обстреляла в нейтральных водак возле украинского Крыма.Я и боюсь, что это создаст прецедент и у кого-то масла в голове хватит на такую же реакцию...Нас ведут к войне.И мне фиолетово : Путин ведёт или ведётся.Оба варианты ничего хорошего не содержат.
Рассказывать мне, что Крым наш не надо.Попросите это рассказать Трампа или Меркель. Толку будет больше.НО, уж простите ни у Путина, ни у Вас ума не хватит их убедить.А я даже пытаться не буду.Поэтому всё предельно просто - это Путин своими и своего аппарата бездарными действиями ослабил позиции РФ, подверг народ России санкциям, антисанкциям, падению жизненного уровня.И за это будет отвечать.Чем раньше - тем с меньшими издержками для народа.Хорошо бы именно так и закончилось и побыстрей.Ибо очередные санкции нацеленные на друзей Путина тот переложит на народ.

(Номер @ 04-12-2018 - 21:19)
(Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:04)
так почему тогда должны обстреливать наши корабли.
Ели по какой либо причине российский военный корабль нарушит границу чужого государства , будет буром переть и глаголать что не несёт вооруженной угрозы, будет уверены , потопят баз колебаний. Вот и я про тоже.По мнению международного сообщества это Россия обстреляла в нейтральных водак возле украинского Крыма.Я и боюсь, что это создаст прецедент и у кого-то масла в голове хватит на такую же реакцию...Нас ведут к войне.И мне фиолетово : Путин ведёт или ведётся.Оба варианты ничего хорошего не содержат.
Рассказывать мне, что Крым наш не надо.Попросите это рассказать Трампа или Меркель. Толку будет больше.НО, уж простите ни у Путина, ни у Вас ума не хватит их убедить.А я даже пытаться не буду.Поэтому всё предельно просто - это Путин своими и своего аппарата бездарными действиями ослабил позиции РФ, подверг народ России санкциям, антисанкциям, падению жизненного уровня.И за это будет отвечать.Чем раньше - тем с меньшими издержками для народа.Хорошо бы именно так и закончилось и побыстрей.Ибо очередные санкции нацеленные на друзей Путина тот переложит на народ.
Как может наш Крым повлиять действия мирового сообщества или Вы хотите сказать что западные ( столпы демократии и справедливости) цивилизованные военные просто так ( не на законных основаниях) в отместку за украинских моряков будут обстреливать наши корабли.

(Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:38)
Как может наш Крым повлиять действия мирового сообщества или Вы хотите сказать что западные ( столпы демократии и справедливости) цивилизованные военные просто так ( не на законных основаниях) в отместку за украинских моряков будут обстреливать наши корабли.
Нет в Европе Путина.Поэтому вопрос обстрелов даже не рассматривается.Кроме вариантов ответного...Подумывают закрыть порты для российских судов.Но проблема в том, что такие меры направляются обычно против друзей Путина, а он их перенаправляет на народ российский.И проблема санкций для Запада главная в этом.Там уже поняли, что задень Тимченко или Ротенберга пенсионный возраст вырастет у всех россиян, если они не на охране режима, конечно.

(Номер @ 04-12-2018 - 22:12)
(Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:38)
Как может наш Крым повлиять действия мирового сообщества или Вы хотите сказать что западные ( столпы демократии и справедливости) цивилизованные военные просто так ( не на законных основаниях) в отместку за украинских моряков будут обстреливать наши корабли. Нет в Европе Путина.Поэтому вопрос обстрелов даже не рассматривается.Кроме вариантов ответного...Подумывают закрыть порты для российских судов.Но проблема в том, что такие меры направляются обычно против друзей Путина, а он их перенаправляет на народ российский.И проблема санкций для Запада главная в этом.Там уже поняли, что задень Тимченко или Ротенберга пенсионный возраст вырастет у всех россиян, если они не на охране режима, конечно.
Тогда , что вы так переживаете за наши кораблики. Для каких, военных или тогрвых судов, собираются блокировать порты и кто вообще выдвинул эту идею?

(Vikniksor @ 04-12-2018 - 22:22)
Тогда , что вы так переживаете за наши кораблики. Для каких, военных или тогрвых судов, собираются блокировать порты и кто вообще выдвинул эту идею?
Потенциальная преемница фрау Меркель на посту канцлера Германии и глава её партии.Надеюсь, что это просто пробный шар и политический ход, нежели реальное предложение...Впрочем, многое зависит от дальнейшего поведения Кремля.Думаю, Путин понимая, что полностью завалил внутреннюю политику будет всё сильнее лезть на рожон, чтобы скрыть провалы внутри приступами патриотизма и киванием на санкции.То бишь и внешнюю заваливая всё больше....Но терять ему уже нечего.

(КэпНемо @ 04-12-2018 - 08:35)

Давайте гневные опровержения и печатайте реальный приказ с катера. почему вы от меня что то требуете? я то не требую от вас никаких материальных доказательств
Я нашел вам контрольный лист с украинского бронекатера. Вы найдите мне хоть чье нибудь заявление, что это фальшивый лист, а правильный вот такой то. Хоть пана Порошенко , хоть пана Яроша. Чтоб было что обсуждать.

они вообще то шли в свой порт по водам которые находятся в совместном использовании
В сентябре тоже украинские военные корабли, тоже шли этим же маршрутом, но спокойно дошли куда хотели. Почему у этих не получилось? Почему? Всё кляти москали виноваты?

(Sinnerbi @ 05-12-2018 - 01:12)
В сентябре тоже украинские военные корабли, тоже шли этим же маршрутом, но спокойно дошли куда хотели. Почему у этих не получилось? Почему? Всё кляти москали виноваты?
Я же приводил цитаты представителя МИДа РФ.В сентябре рассуждения о договоре и совместном использованию по этому договору.А в ноябре - рассуждения, что по факту это воды уже одного государства.Очевидно же изменение позиций российского МИДа.Соответственно и изменения последствий прохода в сентябре и в ноябре...Кораблики ходили одинаково.МИД РФ штормило.

(Sinnerbi @ 05-12-2018 - 01:12)
(КэпНемо @ 04-12-2018 - 08:35)

Давайте гневные опровержения и печатайте реальный приказ с катера. почему вы от меня что то требуете? я то не требую от вас никаких материальных доказательств Я нашел вам контрольный лист с украинского бронекатера. Вы найдите мне хоть чье нибудь заявление, что это фальшивый лист, а правильный вот такой то. Хоть пана Порошенко , хоть пана Яроша. Чтоб было что обсуждать.
а зачем? я тут полистал документы, в общем никакого криминала в этом листе нет
открываем корабельный устав ВМФ РФ

141. Выход корабля из пункта базирования (места стоянки) осуществляется по боевой (в мирное время — по учебной) тревоге с соблюдением установленных мер скрытности и безопасности плавания. устав то есть то требование скрытности не имеет никакого отношения к тому что бы скрытно проникнуть в Кремль и устроить там диверсию или провокацию

В сентябре тоже украинские военные корабли, тоже шли этим же маршрутом, но спокойно дошли куда хотели. Почему у этих не получилось? Почему? Всё кляти москали виноваты? действительно, что делали они 8 часов на якорной стоянке?

(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:39)
как можно определить адекватность поведения, если ты не живёшь в этой стране ?

Вот именно, я и могу.
Может ли шизофреник оценить уровень своей шизофрении, или это делает все таки сторонний человек-доктор?
Вот как раз ты оценивать уровень адекватности и не можешь.


Я вот , к примеру, осуждаю французов за их протесты желтых маек. Но достаточно ли я владею информацией, чтобы адекватно оценивать ситуацию с топливом у французов ? Так и у тебя. Прочитал новости, российские. "Ууууууу....Ну точно Хунта неадекватная !" . А европейские, украинские источники - или не доступны, или не внушают доверия.
Но ты же не осуждал когда абсолютно то же творилось на Майдане?


Официальный запрос
Открывается в pdf формате. Должны были ответить до 3-го декабря. Порошенко всё правильно сказал, русские не ответили в сроки.
И вот свежая новость:
В России заявили, что предоставят ЕСПЧ ответ по захваченным украинским морякам "в разумные сроки"
Вообщем, РФ получила запрос. РФ не выполнила обязательст перед ЕСПЧ. Россия предоставит информацию тогда, когда сама захочет. Сомали.
Вот тут ты не прав!
Если бы Россия отказала в предоставлении информации - я бы первый назвал их неадекватами!
но все чуть чуть по другому. На подготовку любого документа необходимо время. И это время обычно оговаривается во взаимоотношениях организаций/государств и так далее. Если на подготовку ответа на запрос отводится 10 дней, это не значит что одна из сторон не имеет права попросить дать информацию срочно. Но это не обязывает вторую сторону предоставить эту информацию раньше срока, хотя она и может при желании это сделать. Попробуй приди за какой нибуть справкой которая готовится 10 дней и потребуй что бы тебе ее дали за 1! Тебе вполне официально ответят что предоставят по готовности и не позже чем через 10 дней ты ее получишь! (я сомневаюсь что вместе с запросом ЕСПЧ передала конверт с деньгами для ускорения процесса, как это мог бы сделать ты для ускорения получения справки:) )

Так что это не отказ, а обычная бюрократия.

(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 17:53)
(Номер @ 04-12-2018 - 18:49)
А я и не писал, что Украина. Я писал о том, что бюрократические процедуры нельзя уложить в такие сроки.И не только в России.В той же Европе...Да и в Украине. а в ЕСПЧ считают, что вполне нормальные сроки, раз их таковыми установили. Тем более, что суды уже состоялись, приговоры вынесены, пленные перенаправлены в Лефортово, ну и тп. Написать письмо-ответ не заняло бы много времени. Но только в том случае, когда всё законно. И вот тут таки случилась печалька у России....

а в ЕСПЧ считают

ЕСПЧ -то, госдеп-сё, ЕС тоже. А сами как государство хоть что-то можете. Без оглядки на хозяев,
или это уже не государство?

(sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:47)
нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё )))

О каких нереальных сроках идёт речь ? Правила ЕСПЧ одинаковы для всех, это не Украина назначала сроки.
А вот тут ты очень сильно не прав:
Ты видел формы документов которые запрошены?
Одна выписка о состоянии здоровья это документ требующий перевода специалиста, юриста-нотариуса, проверяющего корректность перевода и так далее. Или бы думаешь что там ксерокопия на русском подойдет? :) нет, все должно быть строго по формам и никакой самодеятельности.