Как у России закончились деньги: дефолт-2016

regul
8/16/2016, 8:28:24 AM
(актиний @ 15.08.2016 - время: 09:49)
Видишь ли, когда "обнуление ЗВР" не будет надвигаться, а будет свершившимся фактом - тогда придешь. Пока же обсуждать гипотетическую картинку в твоей (или еще чьей-то, мне пофиг чьей) башке не имеет смысла.

А, ну тогда конечно. Традиционный подход любой бюрократии: реагировать на проблемы, когда уже поздноони уже случились. Молодец, возьми на полке пирожок.

Что до Пентагона, то учитывать твою страну конечно будут, но в основном тогда, когда надо утверждать бюджет на следующий год. В это время твоя страна будет особенно страшная.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.08.2016 - время: 12:24)
Дефицит бюджета за 7 месяцев составил 3,3 % ВВП.

Напрасные усилия. Этот, мнэ, жентельмен не умеет прогнозировать, и соответственно не доверяет прогнозам. Он так выдрессирован, недотыкомка: партия прикажет, все сделается. Пусть повеселится напоследок.
Xрюндель
8/16/2016, 12:35:57 PM
(актиний @ 15.08.2016 - время: 21:23)
Так что вывод такой: невозможно в принципе иметь "карликовую и однобокую" экономику, и при этом в течение десятилетий быть способными не просто уничтожить планету, а и быть центром принятия самостоятельных решений. Карликовая экономика таких возможностей не обеспечивает. Не способна.

А вы знаете, я вам даже завидую. Вашей искренней и чистой вере в Деда Мороза Великую Мощь России.
1. У вас импортный телефон, телевизор и компьютер. Ваш президент ездит на импортном лимузине. Ибо в России отсутствует потенциал для изготовления даже этих элементарных вещей.
2. Строительство олимпийских объектов, дорог, космодрома Восточный и других госпроектов продемонстрировали, насколько неэффективно расходуются государственные деньги.
3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России.
4. Научный, технический и инженерный потенциал США на несколько порядков выше, чем в России.
5. Техническая, технологическая, инженерная, производственная база в США на несколько порядков более развитая, чем в России.

И при этом вы продолжаете верить в возможность военного паритета со Штатами.
Такую наивную и чистую веру даже и нарушать не хочется.
Не буду с вами спорить. 00050.gif
Vuego
8/16/2016, 1:42:30 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 10:35)
А вы знаете, я вам даже завидую. Вашей искренней и чистой вере в

с вашим подходом остается только повеситься,
а мы несмотря ни на что преспокойно живем )))
Хорхе Топор
8/16/2016, 2:41:25 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 09:35)
3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России.

Эт да, за 6,5 триллионов резаных фантиков пентагон не смог отчитаться с 1996 года, вот это я понимаю попил, за 10 лет то
srg2003
8/16/2016, 2:55:56 PM
(Xрюндель @ 15.08.2016 - время: 20:57)
(актиний @ 15.08.2016 - время: 20:49)
Отсюда вопрос: как думаешь, спецы из Пентагона стали бы вообще учитывать страну, которая представляет, если судить по твоим высказываниям, абсолютный экономический нуль? 00051.gif Думаю, что нет.
Спецы из Пентагона будут обязательно учитывать страну, которая обладает ядерным потенциалом, способным уничтожить всю планету. При том, что что у этой страны карликовая и однобокая сырьевая экономика.

Вы надолго отстали от жизни, нужно поучить матчасть. По данным МВФ на 2016 год в первой десятке по объему ВВП по ППС
№ Страна 2013 2014 2015
1 КНР 16468 17961 19392
2 США 16663 17348 17947
3 Индия 6740 7347 7965
4 Япония 4684 4760 4830
5 Германия 3630 3748 3841
6 Россия 3734 3824 3718
7 Бразилия 3231 3287 3192
8 Индонезия2516 2685 2842
9 Великобритания 2482 2594 2679
10 Франция 2545 2591 2647
как видим Россия на 6 месте в мире, это "карликовая" экономика? 00043.gif
srg2003
8/16/2016, 3:03:57 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 10:35)
(актиний @ 15.08.2016 - время: 21:23)
Так что вывод такой: невозможно в принципе иметь "карликовую и однобокую" экономику, и при этом в течение десятилетий быть способными не просто уничтожить планету, а и быть центром принятия самостоятельных решений. Карликовая экономика таких возможностей не обеспечивает. Не способна.
А вы знаете, я вам даже завидую. Вашей искренней и чистой вере в Деда Мороза Великую Мощь России.
1. У вас импортный телефон, телевизор и компьютер. Ваш президент ездит на импортном лимузине. Ибо в России отсутствует потенциал для изготовления даже этих элементарных вещей.
2. Строительство олимпийских объектов, дорог, космодрома Восточный и других госпроектов продемонстрировали, насколько неэффективно расходуются государственные деньги.
3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России.
4. Научный, технический и инженерный потенциал США на несколько порядков выше, чем в России.
5. Техническая, технологическая, инженерная, производственная база в США на несколько порядков более развитая, чем в России.

И при этом вы продолжаете верить в возможность военного паритета со Штатами.
Такую наивную и чистую веру даже и нарушать не хочется.
Не буду с вами спорить. 00050.gif

К вопросу о размере трат бюджета, определяющим является не только размер трат, но и эффективность их использования. За первые полгода самой интенсивной операции ВКС в Сирии, которая позволила переломить ситуацию в войне Россия израсходовала около 500 миллионов долларов, те же 500 миллионов долларов США потратила на обучение "умеренных "головорезов и представитель Пентагона публично отчитался, что эффектом стало 4 или 5 сражающихся против ИГИЛ боевиков ( потом всплыли факты, что остальные либо разбежались, приватизировав оружие или перешли на сторону Аль-Кайеды и прочих "неумеренных")
Xрюндель
8/16/2016, 3:55:31 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 13:03)
К вопросу о размере трат бюджета, определяющим является не только размер трат, но и эффективность их использования.

Совершенно верно.
Об эффективности использования бюджетных средств в России говорит много фактов, например, стоимость строительства дорог, которая в несколько раз выше, чем в странах с аналогичными климатическими условиями, или стоимость строительства сочинской олимпиады, впятеро большей, чем аналогичные олимпиады в других странах, или тот факт, что даже на строительстве керченского моста стройматериалы покупаются по завышенным втрое ценам.
И нет никаких оснований полагать, что в военно-промышленном комплексе, вообще закрытом от общественного контроля, средства расходуются более эффективно.
srg2003
8/16/2016, 4:36:42 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 13:55)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 13:03)
К вопросу о размере трат бюджета, определяющим является не только размер трат, но и эффективность их использования.
Совершенно верно.
Об эффективности использования бюджетных средств в России говорит много фактов, например, стоимость строительства дорог, которая в несколько раз выше, чем в странах с аналогичными климатическими условиями, или стоимость строительства сочинской олимпиады, впятеро большей, чем аналогичные олимпиады в других странах, или тот факт, что даже на строительстве керченского моста стройматериалы покупаются по завышенным втрое ценам.
И нет никаких оснований полагать, что в военно-промышленном комплексе, вообще закрытом от общественного контроля, средства расходуются более эффективно.

Если говорим о военных операциях давайте сравнивать военные операции и их стоимость, я привел примером операции в Сирии, как проведенные на одном и том же ТВД в примерно один и тот же период времени. Если есть аналогичные сравнения- пожалуйста приводите- посмотрим.
Xрюндель
8/16/2016, 4:41:07 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 14:36)
Если говорим о военных операциях давайте сравнивать военные операции и их стоимость, я привел примером операции в Сирии, как проведенные на одном и том же ТВД в примерно один и тот же период времени. Если есть аналогичные сравнения- пожалуйста приводите- посмотрим.

Мы не говорим об эффективности военных операций. По той простой причине, что об их эффективности вы судите из СМИ и не имеете ни малейшего представления о реальном положении вещей.
А мы говорим об эффективности расходования средств на разработку вооружений.
Очевидно из приведенных мной примеров, что в России эффективность расходования бюджетных средств в три-пять раз ниже, чем в странах НАТО.
srg2003
8/16/2016, 4:56:41 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 14:41)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 14:36)
Если говорим о военных операциях давайте сравнивать военные операции и их стоимость, я привел примером операции в Сирии, как проведенные на одном и том же ТВД в примерно один и тот же период времени. Если есть аналогичные сравнения- пожалуйста приводите- посмотрим.
Мы не говорим об эффективности военных операций. По той простой причине, что об их эффективности вы судите из СМИ и не имеете ни малейшего представления о реальном положении вещей.
А мы говорим об эффективности расходования средств на разработку вооружений.
Очевидно из приведенных мной примеров, что в России эффективность расходования бюджетных средств в три-пять раз ниже, чем в странах НАТО.

Говорим, Вы же сами выдвинули аргумент "3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России." А военные расходы включают в себя и проведение операций.
В своем примере я привел данные не придуманные СМИ, а приведенные из официальных источников- из сообщений президента России и Пентагона соответственно. К тому же моя ВУС позволяет мне иметь некоторое понятие о структуре военных расходов))
Что касается эффективности расходования бюджетных средств именно на оборону (к которой мосты и Олимпиады отношения не имеют вообще-то), то факты говорят об обратном- вот например генерал ВВС на публичном докладе на вопрос о результатах программы по Ф-35 (стоимостью к слову 1.5 триллиона, а это примерно 3 годовых бюджета Пентагона) не то, что не смог ответить, а рухнул в обморок. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2719136#
Хорхе Топор
8/16/2016, 5:00:19 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 13:41)
эффективность расходования

получается что 6,5 триллионов резаной бумаги за которые не может отчитаться(украл, распилил, спер) пентагон это эффекитвное расходование средств ?
Xрюндель
8/16/2016, 5:01:37 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 14:56)
Говорим, Вы же сами выдвинули аргумент "3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России." А военные расходы включают в себя и проведение операций.
В своем примере я привел данные не придуманные СМИ, а приведенные из официальных источников- из сообщений президента России и Пентагона соответственно. К тому же моя ВУС позволяет мне иметь некоторое понятие о структуре военных расходов))
Что касается эффективности расходования бюджетных средств именно на оборону (к которой мосты и Олимпиады отношения не имеют вообще-то), то факты говорят об обратном- вот например генерал ВВС на публичном докладе на вопрос о результатах программы по Ф-35 (стоимостью к слову 1.5 триллиона, а это примерно 3 годовых бюджета Пентагона) не то, что не смог ответить, а рухнул в обморок. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2719136#
То есть, вы полагаете, что во всех отраслях, доступных общественному контролю, бюджетные средства беззастенчиво разворовываются, как например на космодроме Восточный. Или на строительстве керченского моста.
А вот в ВПК средства расходуются рационально и эффективно?

Я завидую вашей вере..))
Хорхе Топор
8/16/2016, 5:02:48 PM
В течение целого года после свержения режима Саддама Хусейна США переправляли в Ирак наличные деньги на самолетах. Всего было отправлено 12 миллиардов долларов. Эта сумма бесследно исчезла. "Наличность весом в 363 тонны была загружена в военно-транспортные самолеты С-130, направлявшиеся в Багдад. Кто в здравом уме может отправить столько денег в зону боевых действий?

Читайте далее: https://izvestia.ru/news/321512#ixzz4HUZUt0Ae

как хорошо когда у тебя есть печатный станок 12 ярдов туда 12 сюда и пофигу все
srg2003
8/16/2016, 5:06:25 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:01)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 14:56)
Говорим, Вы же сами выдвинули аргумент "3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России." А военные расходы включают в себя и проведение операций.
В своем примере я привел данные не придуманные СМИ, а приведенные из официальных источников- из сообщений президента России и Пентагона соответственно. К тому же моя ВУС позволяет мне иметь некоторое понятие о структуре военных расходов))
Что касается эффективности расходования бюджетных средств именно на оборону (к которой мосты и Олимпиады отношения не имеют вообще-то), то факты говорят об обратном- вот например генерал ВВС на публичном докладе на вопрос о результатах программы по Ф-35 (стоимостью к слову 1.5 триллиона, а это примерно 3 годовых бюджета Пентагона) не то, что не смог ответить, а рухнул в обморок. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2719136#
То есть, вы полагаете, что во всех отраслях, доступных общественному контролю, бюджетные средства беззастенчиво разворовываются, как например на космодроме Восточный. Или на строительстве керченского моста.
А вот в ВПК средства расходуются рационально и эффективно?

Я завидую вашей вере..))

Я говорю именно о расходовании военного бюджета и его эффективности, читайте внимательнее.
Получается , что Ваш аргумент "3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России."несостоятелен, так?
Хорхе Топор
8/16/2016, 5:08:34 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 13:56)
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 14:41)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 14:36)
Если говорим о военных операциях давайте сравнивать военные операции и их стоимость, я привел примером операции в Сирии, как проведенные на одном и том же ТВД в примерно один и тот же период времени. Если есть аналогичные сравнения- пожалуйста приводите- посмотрим.
Мы не говорим об эффективности военных операций. По той простой причине, что об их эффективности вы судите из СМИ и не имеете ни малейшего представления о реальном положении вещей.
А мы говорим об эффективности расходования средств на разработку вооружений.
Очевидно из приведенных мной примеров, что в России эффективность расходования бюджетных средств в три-пять раз ниже, чем в странах НАТО.
Говорим, Вы же сами выдвинули аргумент "3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России." А военные расходы включают в себя и проведение операций.
В своем примере я привел данные не придуманные СМИ, а приведенные из официальных источников- из сообщений президента России и Пентагона соответственно. К тому же моя ВУС позволяет мне иметь некоторое понятие о структуре военных расходов))
Что касается эффективности расходования бюджетных средств именно на оборону (к которой мосты и Олимпиады отношения не имеют вообще-то), то факты говорят об обратном- вот например генерал ВВС на публичном докладе на вопрос о результатах программы по Ф-35 (стоимостью к слову 1.5 триллиона, а это примерно 3 годовых бюджета Пентагона) не то, что не смог ответить, а рухнул в обморок. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2719136#

Так они с 96 года непонятно куда дели 6,5 триллионов долларов
https://www.hangthebankers.com/pentagon-tri...-audit-reveals/
https://www.dodig.mil/pubs/documents/DODIG-2016-113.pdf



— Как насчет триллиона с лишним долларов, пополнивших баланс ФРС с прошлого сентября? Вы проводили какие-нибудь расследования по этому поводу?
— Мы… сейчас мы… а… Мы делаем обзор, что-то типа расследования. Мы делаем довольно подробный обзор, где рассматриваются все программы и их риски.
— Это я понял, но мы говорим об истории, длящейся уже 8 месяцев. Вы пришли к каким-нибудь заключениями относительно увеличения баланса ФРС на триллион с лишним долларов с прошлого сентября? — Нет, пока никаких заключений нет.
— Ааа… ну… Мы сейчас делаем обзор… и ммм…
— Ясно, но Вы — главный инспектор, и мой конкретный вопрос: «Знаете ли вы, кто получил триллион с лишним долларов, которые пополнили баланс ФРС с прошлого сентября?» Знаете ли вы, кто их получил?
— Я не знаю. Мы еще не добрались до конкретно этого вопроса в нашем обзоре.
Xрюндель
8/16/2016, 5:09:24 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:06)
Я говорю именно о расходовании военного бюджета и его эффективности, читайте внимательнее.
Получается , что Ваш аргумент "3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России."несостоятелен, так?

Этот аргумент вполне состоятелен, поскольку мною приведены факты неэффективного расходования бюджетных средств в России в самых разных отраслях.
А вы не смогли привести ни одного аргумента со ссылкой на достоверные источники, подтверждающие эффективности расходования средств на военные разработки, о которых и шла речь.
srg2003
8/16/2016, 5:35:59 PM
Xрюндель

Этот аргумент вполне состоятелен, поскольку мною приведены факты неэффективного расходования бюджетных средств в России в самых разных отраслях.

эти "самые разные отрасли" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, у Вас аргументация в духе- "а у вас негров линчуют".

А вы не смогли привести ни одного аргумента со ссылкой на достоверные источники, подтверждающие эффективности расходования средств на военные разработки, о которых и шла речь.

вообще-то привел- ссылку на видео, где вместо ответа на вопрос о результатах потраченных 1.5 триллионов долларов генерал ВВС США в обморок падает.
При том, что программа идет с 2001 года
Российская программа по созданию "одноклассника" ПАК ФА началась с 2002 года, обошлась в 2 миллиарда, т.е. в 750 раз дешевле https://ria.ru/economy/20100617/247306006.html и поставки уже идут https://ria.ru/defense_safety/20150130/1045072700.html
а F-35 в принципе пока не пригоден для полетов, т.к. боится молний https://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/570...ghtning-strikes
Xрюндель
8/16/2016, 5:48:40 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:35)
эти "самые разные отрасли" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу,

Да неужели?
Я могу только повторить:
То есть, вы полагаете, что во всех отраслях, доступных общественному контролю, бюджетные средства беззастенчиво разворовываются, как например на космодроме Восточный. Или на строительстве керченского моста.
А вот в ВПК средства расходуются рационально и эффективно?

Я завидую вашей вере..))
Свой вариант
8/16/2016, 5:53:17 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 15:48)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 15:35)
эти "самые разные отрасли" не имеют отношения к обсуждаемому вопросу,
Да неужели?
Я могу только повторить:
То есть, вы полагаете, что во всех отраслях, доступных общественному контролю, бюджетные средства беззастенчиво разворовываются, как например на космодроме Восточный. Или на строительстве керченского моста.
А вот в ВПК средства расходуются рационально и эффективно?

Я завидую вашей вере..))

Ексель моксель. Скока же тогда в ВПК США крадут????
avp
8/16/2016, 5:59:25 PM
(Xрюндель @ 16.08.2016 - время: 10:35)
(актиний @ 15.08.2016 - время: 21:23)
Так что вывод такой: невозможно в принципе иметь "карликовую и однобокую" экономику, и при этом в течение десятилетий быть способными не просто уничтожить планету, а и быть центром принятия самостоятельных решений. Карликовая экономика таких возможностей не обеспечивает. Не способна.
А вы знаете, я вам даже завидую. Вашей искренней и чистой вере в Деда Мороза Великую Мощь России.
1. У вас импортный телефон, телевизор и компьютер. Ваш президент ездит на импортном лимузине. Ибо в России отсутствует потенциал для изготовления даже этих элементарных вещей.
2. Строительство олимпийских объектов, дорог, космодрома Восточный и других госпроектов продемонстрировали, насколько неэффективно расходуются государственные деньги.
3. Военные расходы в США на порядок выше, чем в России.
4. Научный, технический и инженерный потенциал США на несколько порядков выше, чем в России.
5. Техническая, технологическая, инженерная, производственная база в США на несколько порядков более развитая, чем в России.

И при этом вы продолжаете верить в возможность военного паритета со Штатами.
Такую наивную и чистую веру даже и нарушать не хочется.
Не буду с вами спорить. 00050.gif

Ваша песня не нова.
Ах, оставьте, ах, оставьте!
Все слова, слова, слова... 00050.gif

В паритет верят сами США и этого достаточно. 00003.gif