Новости о Сирии и других странах Ближнего Востока
КэпНемо
Грандмастер
7/15/2018, 12:10:44 AM
(sxn350983961 @ 14-07-2018 - 21:29)
очередная победа, с нами Путин то кто против нас? Россия вперёд!!! отчистим Сирию от нечисти, вкинем 200 миллиардов долларов как минимум и в пустыне яблони будут цвести, этот опыт пригодится при колонизации Марса, космические войска проходят обкатку, на очереди агрономы, строители и просто любители попилить бабла
Тем временем, буднично и негромко город Дераа полностью перешел под контроль Дамаска
Именно с города Дераа начались в 2011 году массовые антиправительственные выступления, перешедшие в полномасштабный вооруженный конфликт.
очередная победа, с нами Путин то кто против нас? Россия вперёд!!! отчистим Сирию от нечисти, вкинем 200 миллиардов долларов как минимум и в пустыне яблони будут цвести, этот опыт пригодится при колонизации Марса, космические войска проходят обкатку, на очереди агрономы, строители и просто любители попилить бабла
efv
Акула пера
7/16/2018, 2:58:16 AM
а тем временем
В прошлую пятницу был опубликован предварительный доклад Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) относительно предполагаемой химической атаки в сирийском городе Дума – атаки, которая вызвала ракетный удар по Сирии со стороны США и поставила мир на грань конфликта между ядерными державами.
В докладе говорится, что «результаты (анализа) показали отсутствие следов нервно-паралитических веществ или продуктов их распада в образцах из окружающей среды или плазме крови, взятой у предполагаемых пострадавших».
Более того, «на основе полученной информации, интервью и лабораторных анализов МУФС (Миссия по установлению фактов применения химоружия в Сирии) не смогла установить, было ли использовано какое-либо химическое вещество в качестве химоружия в этих инцидентах».Попросту говоря, исследования на месте не подтвердили факт химической атаки.
Есть известная шутка про преимущество пессимиста – он всегда или прав, или приятно удивлен. В данном случае я приятно удивлен.Признаться, я ожидал, что ОЗХО представит все требуемые «мировым сообществом» доказательства того, что «кровавый мясник» и «животное» Башар Асад «травит свой народ боевыми отравляющими веществами». И немножко сверху добавит.
В конце концов, «мировое сообщество» – это США, их союзники, клиенты и зависимые страны, эксперты ОЗХО – не инопланетяне и не ангелы, а граждане конкретных стран со своими интересами. Они знают, что противление «мировому сообществу» может бедственно сказаться по меньшей мере на карьере (как это было с бывшим директором организации Хозе Маурицио Бустани). А то и привести к безвременной кончине, как в случае с британским экспертом по ОМП Дэвидом Келли.
Но я оказался неправ. То ли изменились политические расклады, то ли просто эксперты ОЗХО решили исполнить свои профессиональные обязанности без оглядки на «мировое сообщество», но так или иначе следов боевых отравляющих веществ не нашли.
Первоначально в ВВС и Reuters появились заголовки про то, что ОЗХО нашла «следы хлора» (который может использоваться как боевое отравляющее вещество), и эти заголовки были перепечатаны у нас.
Но потом они сами их исправили, потому что в докладе ОЗХО говорится не о хлоре, а о «хлорсодержащих веществах», каковые вещества наверняка можно обнаружить и у вас в квартире, они входят в состав практически всей бытовой химии.
Как хорошо (и несколько взволнованно) описал ситуацию британский парламентарий Джордж Гэлловэй:
«Что это было, что это были за новости? Что насчет Думы? Там была химическая атака? Бомбы с нервно-паралитическим газом, которые обрушились на Думу и поставили нас на грань Третьей мировой войны?
ОЗХО только что отрапортовала, два часа назад... Не было никакого нервно-паралитического газа в Думе. Не было никакой атаки с этим газом. Мы были поставлены на грань Третьей мировой войны из-за фальшивки. Из-за подлой пропагандистской фальшивки».
Что ж, основания предполагать фальшивку были и до этого. Башара Асада можно сколько угодно считать злодеем (это уж вопрос предпочтений и оценок), но едва ли были основания заподозрить в нём самоубийцу, который бы предоставил предлог для вмешательства на стороне его врагов именно в тот момент, когда ему это менее всего было надо. И когда в этом более всего отчаянно нуждались его враги.
С другой стороны, у продвигателей демократии была уже довольно долгая история лжи и фальшивок. На память сразу приходит «химическое оружие Саддама Хусейна» и виагра, которую Каддафи якобы раздавал солдатам, чтобы они насиловали женщин.
Но такого рода сомнения если и высказывались на Западе, то источниками скорее маргинальными, на малопосещаемых сайтах. А все столпы честной журналистики, все уважаемые эксперты, почти все признанные политические лидеры исходили мегатоннами пафоса в отношении бедных сирийских детишек, которых кровавый мясник и животное Башар Асад травил зарином, как насекомых.Типичная публикация в тот момент выглядела, например, так: «Дональд Трамп выступил с угрозой, что «за это придется заплатить большую цену», и осудил Россию за «поддержку животного Асада». Сирия отрицает, что дети были убиты бочковой бомбой с зарином, в то время как Россия предупреждает: «Военное вмешательство под ложным предлогом вызовет тяжелейшие последствия»...
Нервно-паралитический газ, как утверждается, был использован сирийским правительством в предполагаемой химической атаке... Прооппозиционный Гута Медиа Центр утверждает, что вертолет сбросил бочковую бомбу с зарином на госпиталь, и другая организация утверждает, что госпиталь был атакован бомбой с хлором».
Хотя во многих публикациях проскакивали слова-соломки «как утверждается», «предположительно», общее впечатление, которое стремилась создать западная медийная элита, было однозначным – вне всяких сомнений, кровавый диктатор Асад применил нервно-паралитические отравляющие вещества против бедных сирийских детей, и это требует немедленной и суровой международной реакции.
The New York Times безапелляционно заявляла аршинным заголовком «Одно здание, одна бомба: как Асад травил свой народ газом» и уверяла читателей, что «проведенное расследование противоречит оправданиям Асада и его союзников», потому что честные, беспристрастные, дорожащие своей репутацией журналисты этой самой известной в Америке (да и в мире вообще) газеты тщательно опросили надежных экспертов и точно установили, что произошло и кто виноват.
Как писала газета, «мы тщательно исследовали десятки видео и фотографий этой атаки вместе со специалистами, учеными и экспертами по химическому оружию. Мы сотрудничали с исследовательским агентством Forensic Architecture, чтобы создать виртуальную модель места преступления и проанализировать разрушения, которые могла причинить бомба, и обломки, которые она должна была разбросать. Мы также рассмотрели визуальные свидетельства с расследовательской группой Bellingcat».
В общем, не сомневайтесь, мы все очень и очень тщательно рассмотрели и точно уверены. Белый дом в официальном пресс-релизе заявлял, что Асад использовал нервно-паралитический газ зарин против своего народа.
И вдруг люди на месте происшествия сообщают, что «никакие вещества, относящиеся к Конвенции о химическом оружии, не были найдены» и, особенно, «результаты (анализа) показали отсутствие следов нервно-паралитических веществ или продуктов их распада в образцах из окружающей среды или плазме крови, взятой у предполагаемых пострадавших».
Конечно, это скандал, и я не знаю, что с этим будут делать.Надавят на ОЗХО, чтобы поправили доклад? Скажут, что русские с сирийцами все очень тщательно подмыли, а так зарин точно был? Сохранят благородное молчание?
Выяснилось, что медийная и политическая элита Запада тиражировала ложь, причем ложь, составленную с целью спровоцировать войну. Будет ли этим столпам свободы и ценностей стыдно? Я уверен, что ни в малейшей степени.
Никто из них не покается во вретище и пепле, никто не скажет: «наша ложь поставила мир на грань катастрофы, мы ужаснулись и больше не будем». Перед кем бы им стыдиться? Референтная группа их ни в чем не упрекнет. Ну, немного накосячили, надо было тщательнее, а так они же борются за правое дело, за высокие либеральные ценности, за демократию и права человека.
Это же не первый раз ложь, которая стояла за иракской и ливийской войнами, привела к гибели, по самым сдержанным оценкам, сотен тысяч человек. Но вот для кого она не имела никаких тяжелых последствий, так это для самих лжецов.
Кое-что, впрочем, можно сделать – хорошо запомнить этот случай, когда мы стояли на грани прямого столкновения между ядерными державами из-за, как справедливо замечает Джордж Гэлловей, «подлой пропагандистской фальшивки». Сохранить все относящиеся к делу ссылки – и немедленно предъявлять их, когда столпы свободы, ценностей и честной журналистики станут раскручивать следующие подлые пропагандистские фальшивки.
https://vz.ru/opinions/2018/7/10/931745.html
доклад
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-07/n...sarin-narrative
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_serie...645-2018_e_.pdf
Это что, Башар не кровавый тиран? А что делать нашим записным разоблачителям, типа Плепорция и Уно Боно Рогаззо?
В прошлую пятницу был опубликован предварительный доклад Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) относительно предполагаемой химической атаки в сирийском городе Дума – атаки, которая вызвала ракетный удар по Сирии со стороны США и поставила мир на грань конфликта между ядерными державами.
В докладе говорится, что «результаты (анализа) показали отсутствие следов нервно-паралитических веществ или продуктов их распада в образцах из окружающей среды или плазме крови, взятой у предполагаемых пострадавших».
Более того, «на основе полученной информации, интервью и лабораторных анализов МУФС (Миссия по установлению фактов применения химоружия в Сирии) не смогла установить, было ли использовано какое-либо химическое вещество в качестве химоружия в этих инцидентах».Попросту говоря, исследования на месте не подтвердили факт химической атаки.
Есть известная шутка про преимущество пессимиста – он всегда или прав, или приятно удивлен. В данном случае я приятно удивлен.Признаться, я ожидал, что ОЗХО представит все требуемые «мировым сообществом» доказательства того, что «кровавый мясник» и «животное» Башар Асад «травит свой народ боевыми отравляющими веществами». И немножко сверху добавит.
В конце концов, «мировое сообщество» – это США, их союзники, клиенты и зависимые страны, эксперты ОЗХО – не инопланетяне и не ангелы, а граждане конкретных стран со своими интересами. Они знают, что противление «мировому сообществу» может бедственно сказаться по меньшей мере на карьере (как это было с бывшим директором организации Хозе Маурицио Бустани). А то и привести к безвременной кончине, как в случае с британским экспертом по ОМП Дэвидом Келли.
Но я оказался неправ. То ли изменились политические расклады, то ли просто эксперты ОЗХО решили исполнить свои профессиональные обязанности без оглядки на «мировое сообщество», но так или иначе следов боевых отравляющих веществ не нашли.
Первоначально в ВВС и Reuters появились заголовки про то, что ОЗХО нашла «следы хлора» (который может использоваться как боевое отравляющее вещество), и эти заголовки были перепечатаны у нас.
Но потом они сами их исправили, потому что в докладе ОЗХО говорится не о хлоре, а о «хлорсодержащих веществах», каковые вещества наверняка можно обнаружить и у вас в квартире, они входят в состав практически всей бытовой химии.
Как хорошо (и несколько взволнованно) описал ситуацию британский парламентарий Джордж Гэлловэй:
«Что это было, что это были за новости? Что насчет Думы? Там была химическая атака? Бомбы с нервно-паралитическим газом, которые обрушились на Думу и поставили нас на грань Третьей мировой войны?
ОЗХО только что отрапортовала, два часа назад... Не было никакого нервно-паралитического газа в Думе. Не было никакой атаки с этим газом. Мы были поставлены на грань Третьей мировой войны из-за фальшивки. Из-за подлой пропагандистской фальшивки».
Что ж, основания предполагать фальшивку были и до этого. Башара Асада можно сколько угодно считать злодеем (это уж вопрос предпочтений и оценок), но едва ли были основания заподозрить в нём самоубийцу, который бы предоставил предлог для вмешательства на стороне его врагов именно в тот момент, когда ему это менее всего было надо. И когда в этом более всего отчаянно нуждались его враги.
С другой стороны, у продвигателей демократии была уже довольно долгая история лжи и фальшивок. На память сразу приходит «химическое оружие Саддама Хусейна» и виагра, которую Каддафи якобы раздавал солдатам, чтобы они насиловали женщин.
Но такого рода сомнения если и высказывались на Западе, то источниками скорее маргинальными, на малопосещаемых сайтах. А все столпы честной журналистики, все уважаемые эксперты, почти все признанные политические лидеры исходили мегатоннами пафоса в отношении бедных сирийских детишек, которых кровавый мясник и животное Башар Асад травил зарином, как насекомых.Типичная публикация в тот момент выглядела, например, так: «Дональд Трамп выступил с угрозой, что «за это придется заплатить большую цену», и осудил Россию за «поддержку животного Асада». Сирия отрицает, что дети были убиты бочковой бомбой с зарином, в то время как Россия предупреждает: «Военное вмешательство под ложным предлогом вызовет тяжелейшие последствия»...
Нервно-паралитический газ, как утверждается, был использован сирийским правительством в предполагаемой химической атаке... Прооппозиционный Гута Медиа Центр утверждает, что вертолет сбросил бочковую бомбу с зарином на госпиталь, и другая организация утверждает, что госпиталь был атакован бомбой с хлором».
Хотя во многих публикациях проскакивали слова-соломки «как утверждается», «предположительно», общее впечатление, которое стремилась создать западная медийная элита, было однозначным – вне всяких сомнений, кровавый диктатор Асад применил нервно-паралитические отравляющие вещества против бедных сирийских детей, и это требует немедленной и суровой международной реакции.
The New York Times безапелляционно заявляла аршинным заголовком «Одно здание, одна бомба: как Асад травил свой народ газом» и уверяла читателей, что «проведенное расследование противоречит оправданиям Асада и его союзников», потому что честные, беспристрастные, дорожащие своей репутацией журналисты этой самой известной в Америке (да и в мире вообще) газеты тщательно опросили надежных экспертов и точно установили, что произошло и кто виноват.
Как писала газета, «мы тщательно исследовали десятки видео и фотографий этой атаки вместе со специалистами, учеными и экспертами по химическому оружию. Мы сотрудничали с исследовательским агентством Forensic Architecture, чтобы создать виртуальную модель места преступления и проанализировать разрушения, которые могла причинить бомба, и обломки, которые она должна была разбросать. Мы также рассмотрели визуальные свидетельства с расследовательской группой Bellingcat».
В общем, не сомневайтесь, мы все очень и очень тщательно рассмотрели и точно уверены. Белый дом в официальном пресс-релизе заявлял, что Асад использовал нервно-паралитический газ зарин против своего народа.
И вдруг люди на месте происшествия сообщают, что «никакие вещества, относящиеся к Конвенции о химическом оружии, не были найдены» и, особенно, «результаты (анализа) показали отсутствие следов нервно-паралитических веществ или продуктов их распада в образцах из окружающей среды или плазме крови, взятой у предполагаемых пострадавших».
Конечно, это скандал, и я не знаю, что с этим будут делать.Надавят на ОЗХО, чтобы поправили доклад? Скажут, что русские с сирийцами все очень тщательно подмыли, а так зарин точно был? Сохранят благородное молчание?
Выяснилось, что медийная и политическая элита Запада тиражировала ложь, причем ложь, составленную с целью спровоцировать войну. Будет ли этим столпам свободы и ценностей стыдно? Я уверен, что ни в малейшей степени.
Никто из них не покается во вретище и пепле, никто не скажет: «наша ложь поставила мир на грань катастрофы, мы ужаснулись и больше не будем». Перед кем бы им стыдиться? Референтная группа их ни в чем не упрекнет. Ну, немного накосячили, надо было тщательнее, а так они же борются за правое дело, за высокие либеральные ценности, за демократию и права человека.
Это же не первый раз ложь, которая стояла за иракской и ливийской войнами, привела к гибели, по самым сдержанным оценкам, сотен тысяч человек. Но вот для кого она не имела никаких тяжелых последствий, так это для самих лжецов.
Кое-что, впрочем, можно сделать – хорошо запомнить этот случай, когда мы стояли на грани прямого столкновения между ядерными державами из-за, как справедливо замечает Джордж Гэлловей, «подлой пропагандистской фальшивки». Сохранить все относящиеся к делу ссылки – и немедленно предъявлять их, когда столпы свободы, ценностей и честной журналистики станут раскручивать следующие подлые пропагандистские фальшивки.
https://vz.ru/opinions/2018/7/10/931745.html
доклад
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-07/n...sarin-narrative
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_serie...645-2018_e_.pdf
Это что, Башар не кровавый тиран? А что делать нашим записным разоблачителям, типа Плепорция и Уно Боно Рогаззо?
КэпНемо
Грандмастер
7/16/2018, 8:25:11 AM
(efv @ 16-07-2018 - 00:58)
не убивайтесь так, тиран, ещё какой тиран, просто произошло маленькое разночтение доклада, дело в том что не нашли следов применения зарина, а вот хлор применялся, да чего трачу время, вот тут можно прочитать
озхо
А что делать нашим записным разоблачителям, типа Плепорция и Уно Боно Рогаззо? не переживайте, будут разоблачать пенсионную реформу и повышение ндс
Это что, Башар не кровавый тиран?
не убивайтесь так, тиран, ещё какой тиран, просто произошло маленькое разночтение доклада, дело в том что не нашли следов применения зарина, а вот хлор применялся, да чего трачу время, вот тут можно прочитать
озхо
А что делать нашим записным разоблачителям, типа Плепорция и Уно Боно Рогаззо? не переживайте, будут разоблачать пенсионную реформу и повышение ндс
efv
Акула пера
7/16/2018, 10:36:02 AM
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 06:25)
(efv @ 16-07-2018 - 00:58)
хлор или хлорсодержащие вещества? Соль тоже хлорсодержащее вещество.
(efv @ 16-07-2018 - 00:58)
Это что, Башар не кровавый тиран?
не убивайтесь так, тиран, ещё какой тиран, просто произошло маленькое разночтение доклада, дело в том что не нашли следов применения зарина, а вот хлор применялся, да чего трачу время, вот тут можно прочитатьозхо
А что делать нашим записным разоблачителям, типа Плепорция и Уно Боно Рогаззо?
не переживайте, будут разоблачать пенсионную реформу и повышение ндс
хлор или хлорсодержащие вещества? Соль тоже хлорсодержащее вещество.
КэпНемо
Грандмастер
7/16/2018, 8:45:25 PM
(efv @ 16-07-2018 - 08:36)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 06:25)
(efv @ 16-07-2018 - 00:58)
это сколько соли надо было съесть что бы отравится?
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 06:25)
(efv @ 16-07-2018 - 00:58)
Это что, Башар не кровавый тиран?
не убивайтесь так, тиран, ещё какой тиран, просто произошло маленькое разночтение доклада, дело в том что не нашли следов применения зарина, а вот хлор применялся, да чего трачу время, вот тут можно прочитатьозхо
А что делать нашим записным разоблачителям, типа Плепорция и Уно Боно Рогаззо?
не переживайте, будут разоблачать пенсионную реформу и повышение ндс
хлор или хлорсодержащие вещества? Соль тоже хлорсодержащее вещество.
это сколько соли надо было съесть что бы отравится?
xoxol.m
Мастер
7/18/2018, 12:42:45 PM
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 18:45)
А что, уже нашли хоть одного отравившегося? Опять?
это сколько соли надо было съесть что бы отравится?
А что, уже нашли хоть одного отравившегося? Опять?
КэпНемо
Грандмастер
7/18/2018, 2:30:05 PM
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 10:42)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 18:45)
а вы искали? ищите и обрящете (с)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 18:45)
это сколько соли надо было съесть что бы отравится?
А что, уже нашли хоть одного отравившегося? Опять?
а вы искали? ищите и обрящете (с)
efv
Акула пера
7/18/2018, 4:06:32 PM
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 18:45)
(efv @ 16-07-2018 - 08:36)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 06:25)
не убивайтесь так, тиран, ещё какой тиран, просто произошло маленькое разночтение доклада, дело в том что не нашли следов применения зарина, а вот хлор применялся, да чего трачу время, вот тут можно прочитатьозхо не переживайте, будут разоблачать пенсионную реформу и повышение ндс хлор или хлорсодержащие вещества? Соль тоже хлорсодержащее вещество. это сколько соли надо было съесть что бы отравится? Столовую ложку.
(efv @ 16-07-2018 - 08:36)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 06:25)
не убивайтесь так, тиран, ещё какой тиран, просто произошло маленькое разночтение доклада, дело в том что не нашли следов применения зарина, а вот хлор применялся, да чего трачу время, вот тут можно прочитатьозхо не переживайте, будут разоблачать пенсионную реформу и повышение ндс хлор или хлорсодержащие вещества? Соль тоже хлорсодержащее вещество. это сколько соли надо было съесть что бы отравится? Столовую ложку.
xoxol.m
Мастер
7/18/2018, 6:19:17 PM
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 12:30)
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 10:42)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 18:45)
Я про то, что ни одно из этих "расследований" не содержало : "В результате вскрытия ХХХ пострадавших ...."
Так что что бы доказать что что то было, сначала найдите пострадавших не на фотках из интернета!
Ищите и обрящете (с)
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 10:42)
(КэпНемо @ 16-07-2018 - 18:45)
это сколько соли надо было съесть что бы отравится?
А что, уже нашли хоть одного отравившегося? Опять?
а вы искали? ищите и обрящете (с)
Я про то, что ни одно из этих "расследований" не содержало : "В результате вскрытия ХХХ пострадавших ...."
Так что что бы доказать что что то было, сначала найдите пострадавших не на фотках из интернета!
Ищите и обрящете (с)
КэпНемо
Грандмастер
7/18/2018, 6:44:29 PM
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 16:19)
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 12:30)
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 10:42)
кто ищет тот найдет
Проведенное в Турции вскрытие тел жителей сирийской провинции Идлиб, погибших при недавней бомбардировке, доказало, что против них использовалось химическое оружие, заявил министр юстиции Турции Бекир Боздаг.
"Вскрытие погибших выявило, что в Идлибе было использовано химическое оружие", - заявил он.
По заявлению министерства здравоохранения Турции, в ходе атаки применялся нервно-паралитический газ зарин.
В турецких больницах находится 31 пострадавший после атаки, три человека умерли.
Утром во вторник десятки людей погибли в результате бомбардировки сирийского города Хан-Шейхун в провинции Идлиб. У многих пострадавших имелись признаки тяжелого химического отравления.
Сирийские военные отрицают использование химического оружия, утверждая, что газ распылили члены оппозиционной группировки "Хайят Тахрир аш-Шам", связанной с "Аль-Каидой".
По версии российских военных, сирийская авиация нанесла удар по крупному складу боеприпасов, где боевики хранили химическое оружие.
источник
Так что что бы доказать что что то было, сначала найдите пострадавших не на фотках из интернета! вам что то ещё надо доказывать?
Ищите и обрящете (с) нашел и что? это что то изменило в вашем мировоззрение? вы теперь о чем то задумались? пересмотрели свою позицию по данному вопросу?
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 12:30)
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 10:42)
А что, уже нашли хоть одного отравившегося? Опять?
а вы искали? ищите и обрящете (с)
Я про то, что ни одно из этих "расследований" не содержало : "В результате вскрытия ХХХ пострадавших ...."
кто ищет тот найдет
Проведенное в Турции вскрытие тел жителей сирийской провинции Идлиб, погибших при недавней бомбардировке, доказало, что против них использовалось химическое оружие, заявил министр юстиции Турции Бекир Боздаг.
"Вскрытие погибших выявило, что в Идлибе было использовано химическое оружие", - заявил он.
По заявлению министерства здравоохранения Турции, в ходе атаки применялся нервно-паралитический газ зарин.
В турецких больницах находится 31 пострадавший после атаки, три человека умерли.
Утром во вторник десятки людей погибли в результате бомбардировки сирийского города Хан-Шейхун в провинции Идлиб. У многих пострадавших имелись признаки тяжелого химического отравления.
Сирийские военные отрицают использование химического оружия, утверждая, что газ распылили члены оппозиционной группировки "Хайят Тахрир аш-Шам", связанной с "Аль-Каидой".
По версии российских военных, сирийская авиация нанесла удар по крупному складу боеприпасов, где боевики хранили химическое оружие.
источник
Так что что бы доказать что что то было, сначала найдите пострадавших не на фотках из интернета! вам что то ещё надо доказывать?
Ищите и обрящете (с) нашел и что? это что то изменило в вашем мировоззрение? вы теперь о чем то задумались? пересмотрели свою позицию по данному вопросу?
КэпНемо
Грандмастер
7/18/2018, 6:45:50 PM
(efv @ 18-07-2018 - 14:06)
[Столовую ложку.
вы уже тыщу раз так делали
[Столовую ложку.
вы уже тыщу раз так делали
xoxol.m
Мастер
7/18/2018, 7:42:35 PM
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 16:44)
Вы знаете, не пересмотрел!
И если вам интересна моя позиция, то могу ее сформулировать так:
Я не увидел ни одной выгода Асаду использовать химическое оружие.
По этому все эти случаи либо:
1. Инсцинировки
2. Провокации
3. Несчастный случай (но в том случае возникает вопрос откуда у боевиков химическое оружие? и не 2-й ли это вариант)
нашел и что? это что то изменило в вашем мировоззрение? вы теперь о чем то задумались? пересмотрели свою позицию по данному вопросу?
Вы знаете, не пересмотрел!
И если вам интересна моя позиция, то могу ее сформулировать так:
Я не увидел ни одной выгода Асаду использовать химическое оружие.
По этому все эти случаи либо:
1. Инсцинировки
2. Провокации
3. Несчастный случай (но в том случае возникает вопрос откуда у боевиков химическое оружие? и не 2-й ли это вариант)
КэпНемо
Грандмастер
7/18/2018, 8:14:01 PM
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 17:42)
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 16:44)
что бы увидеть выгоду надо знать сильные и слабые стороны этого оружия ,оно бесполезно в обороне, а вот при взятие укреплений очень даже ничего, в закрытых помещениях самое то, Владимир Владимирович рекомендует
По этому все эти случаи либо:
1. Инсцинировки
2. Провокации
3. Несчастный случай (но в том случае возникает вопрос откуда у боевиков химическое оружие? и не 2-й ли это вариант)
1 отпадает, сложно и не нужно
2 опять же нет необходимости, Израиль постоянно наносит удары по территории Сирии, по отрядам Хезболлы , так и Трамп мог обстрелять авиабазу просто потому что может, например Обама, тот самый автор красной черты которую не стоит переходить Асаду как то не удосужился наносить ракетные удары по Сирии, хотя большая часть случаев применения пришлась на время Обамы в Белом Доме, в ответ Обама хмурил брови и проявлял озабоченность
3 несчастный случай, это бытовое отравление?
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 16:44)
нашел и что? это что то изменило в вашем мировоззрение? вы теперь о чем то задумались? пересмотрели свою позицию по данному вопросу?
Вы знаете, не пересмотрел!
И если вам интересна моя позиция, то могу ее сформулировать так:
Я не увидел ни одной выгода Асаду использовать химическое оружие.
что бы увидеть выгоду надо знать сильные и слабые стороны этого оружия ,оно бесполезно в обороне, а вот при взятие укреплений очень даже ничего, в закрытых помещениях самое то, Владимир Владимирович рекомендует
По этому все эти случаи либо:
1. Инсцинировки
2. Провокации
3. Несчастный случай (но в том случае возникает вопрос откуда у боевиков химическое оружие? и не 2-й ли это вариант)
1 отпадает, сложно и не нужно
2 опять же нет необходимости, Израиль постоянно наносит удары по территории Сирии, по отрядам Хезболлы , так и Трамп мог обстрелять авиабазу просто потому что может, например Обама, тот самый автор красной черты которую не стоит переходить Асаду как то не удосужился наносить ракетные удары по Сирии, хотя большая часть случаев применения пришлась на время Обамы в Белом Доме, в ответ Обама хмурил брови и проявлял озабоченность
3 несчастный случай, это бытовое отравление?
xoxol.m
Мастер
7/19/2018, 12:22:59 PM
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 18:14)
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 17:42)
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 16:44)
Плюсы и минусы химоружия я еще в армии изучал (давно это правда было).
Не спорю что при взятии укреплений оно крайне эффективно, но:
Доказана фейковость публикаций о этих химических атаках.
Известна поддержка США именно тех сил, против которых были якобы применены отравляющие вещества.
Именно США нанесли ракетный удар в ответ на неподтвержденные данные о химатаке.
Отсюда выводы - это выгодно было сторонникам США.
А вот Асаду (который далеко не святой, а еще тот мудило), это никак не было выгодно. Ему совершенно не светило себя показывать деспотам в глазах мировой общественности.
Так что это явно не его инициатива!
И кстати, как одним из вариантов применения химического оружия является террор. Соответственно при отступлении протравить территорию что бы противнику было больше головной боли - тоже весьма эффективно.
Так что, при всей моей нелюбви к Асаду, не верю что он применял химическое оружие!
(xoxol.m @ 18-07-2018 - 17:42)
(КэпНемо @ 18-07-2018 - 16:44)
нашел и что? это что то изменило в вашем мировоззрение? вы теперь о чем то задумались? пересмотрели свою позицию по данному вопросу?
Вы знаете, не пересмотрел!
И если вам интересна моя позиция, то могу ее сформулировать так:
Я не увидел ни одной выгода Асаду использовать химическое оружие.
что бы увидеть выгоду надо знать сильные и слабые стороны этого оружия ,оно бесполезно в обороне, а вот при взятие укреплений очень даже ничего, в закрытых помещениях самое то, Владимир Владимирович рекомендует
По этому все эти случаи либо:
1. Инсцинировки
2. Провокации
3. Несчастный случай (но в том случае возникает вопрос откуда у боевиков химическое оружие? и не 2-й ли это вариант)
1 отпадает, сложно и не нужно
2 опять же нет необходимости, Израиль постоянно наносит удары по территории Сирии, по отрядам Хезболлы , так и Трамп мог обстрелять авиабазу просто потому что может, например Обама, тот самый автор красной черты которую не стоит переходить Асаду как то не удосужился наносить ракетные удары по Сирии, хотя большая часть случаев применения пришлась на время Обамы в Белом Доме, в ответ Обама хмурил брови и проявлял озабоченность
3 несчастный случай, это бытовое отравление?
Плюсы и минусы химоружия я еще в армии изучал (давно это правда было).
Не спорю что при взятии укреплений оно крайне эффективно, но:
Доказана фейковость публикаций о этих химических атаках.
Известна поддержка США именно тех сил, против которых были якобы применены отравляющие вещества.
Именно США нанесли ракетный удар в ответ на неподтвержденные данные о химатаке.
Отсюда выводы - это выгодно было сторонникам США.
А вот Асаду (который далеко не святой, а еще тот мудило), это никак не было выгодно. Ему совершенно не светило себя показывать деспотам в глазах мировой общественности.
Так что это явно не его инициатива!
И кстати, как одним из вариантов применения химического оружия является террор. Соответственно при отступлении протравить территорию что бы противнику было больше головной боли - тоже весьма эффективно.
Так что, при всей моей нелюбви к Асаду, не верю что он применял химическое оружие!
КэпНемо
Грандмастер
7/19/2018, 3:26:22 PM
(xoxol.m @ 19-07-2018 - 10:22)
ну это не серьезный разговор, не достаточно написать "доказано", будьте добры привести ссылку на доказательство
Известна поддержка США именно тех сил, против которых были якобы применены отравляющие вещества.
их никто не скрывал
Именно США нанесли ракетный удар в ответ на неподтвержденные данные о химатаке.
это тоже не тайна
Отсюда выводы - это выгодно было сторонникам США.
а США это не выгодно? так откройте им глаза, покажите что их сторонники их обманывают и вынуждают запускать ракеты без причины, точнее по надуманной причине
А вот Асаду (который далеко не святой, а еще тот мудило), это никак не было выгодно. Ему совершенно не светило себя показывать деспотам в глазах мировой общественности.
помимо самого Асада там есть ещё так называемые проиранские силы, а им то как раз это на руку, никто не хочет воевать с Ираном напрямую, а Ирану нужен выход к Израилю, что бы уничтожить его
Так что это явно не его инициатива!
очень может быть, он же врач и давал клятву Гиппократа :)
И кстати, как одним из вариантов применения химического оружия является террор. Соответственно при отступлении протравить территорию что бы противнику было больше головной боли - тоже весьма эффективно.
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
Так что, при всей моей нелюбви к Асаду, не верю что он применял химическое оружие! ну и Путин тоже лично никого не бомбит
Доказана фейковость публикаций о этих химических атаках.
ну это не серьезный разговор, не достаточно написать "доказано", будьте добры привести ссылку на доказательство
Известна поддержка США именно тех сил, против которых были якобы применены отравляющие вещества.
их никто не скрывал
Именно США нанесли ракетный удар в ответ на неподтвержденные данные о химатаке.
это тоже не тайна
Отсюда выводы - это выгодно было сторонникам США.
а США это не выгодно? так откройте им глаза, покажите что их сторонники их обманывают и вынуждают запускать ракеты без причины, точнее по надуманной причине
А вот Асаду (который далеко не святой, а еще тот мудило), это никак не было выгодно. Ему совершенно не светило себя показывать деспотам в глазах мировой общественности.
помимо самого Асада там есть ещё так называемые проиранские силы, а им то как раз это на руку, никто не хочет воевать с Ираном напрямую, а Ирану нужен выход к Израилю, что бы уничтожить его
Так что это явно не его инициатива!
очень может быть, он же врач и давал клятву Гиппократа :)
И кстати, как одним из вариантов применения химического оружия является террор. Соответственно при отступлении протравить территорию что бы противнику было больше головной боли - тоже весьма эффективно.
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
Так что, при всей моей нелюбви к Асаду, не верю что он применял химическое оружие! ну и Путин тоже лично никого не бомбит
xoxol.m
Мастер
7/19/2018, 3:59:28 PM
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 13:26)
ну это не серьезный разговор, не достаточно написать "доказано", будьте добры привести ссылку на доказательствоНу пользуюсь твоими же приемами :)
А если серьезно - можешь читать так - "Для меня доказано" , а если хочешь меня переубедить - приведи доказательства что это не фэйки :)
США это не выгодно? так откройте им глаза, покажите что их сторонники их обманывают и вынуждают запускать ракеты без причины, точнее по надуманной причине
США это тоже выгодно, именно по этой причине они фэек и заказывали :)
помимо самого Асада там есть ещё так называемые проиранские силы, а им то как раз это на руку, никто не хочет воевать с Ираном напрямую, а Ирану нужен выход к Израилю, что бы уничтожить его
Ну и? Так чего же по Асаду вдарили а не по ним?
Нестыковочка :)
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
То что их штаты поддерживают, я не сомневаюсь, а вот какие у вас есть доказательства что их местное население поддерживает? Вы таки там были? :)
П.С. Деревеньку последний раз тоже ВКС разбомбили?
ну это не серьезный разговор, не достаточно написать "доказано", будьте добры привести ссылку на доказательствоНу пользуюсь твоими же приемами :)
А если серьезно - можешь читать так - "Для меня доказано" , а если хочешь меня переубедить - приведи доказательства что это не фэйки :)
США это не выгодно? так откройте им глаза, покажите что их сторонники их обманывают и вынуждают запускать ракеты без причины, точнее по надуманной причине
США это тоже выгодно, именно по этой причине они фэек и заказывали :)
помимо самого Асада там есть ещё так называемые проиранские силы, а им то как раз это на руку, никто не хочет воевать с Ираном напрямую, а Ирану нужен выход к Израилю, что бы уничтожить его
Ну и? Так чего же по Асаду вдарили а не по ним?
Нестыковочка :)
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
То что их штаты поддерживают, я не сомневаюсь, а вот какие у вас есть доказательства что их местное население поддерживает? Вы таки там были? :)
П.С. Деревеньку последний раз тоже ВКС разбомбили?
sxn350983961
Мастер
7/19/2018, 4:39:38 PM
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 13:26)
Принуждение к миру.
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
Принуждение к миру.
КэпНемо
Грандмастер
7/19/2018, 7:56:56 PM
(xoxol.m @ 19-07-2018 - 13:59)
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 13:26)
ну я привожу источник информации, а ты нет, значит ты поступаешь иначе чем я, нет ссылок значит не доказано
США это не выгодно? так откройте им глаза, покажите что их сторонники их обманывают и вынуждают запускать ракеты без причины, точнее по надуманной причине
США это тоже выгодно, именно по этой причине они фэек и заказывали :)
им не нужен фейк что бы применить силу, вообще, для применения силы нужна только сила, больше ничего
помимо самого Асада там есть ещё так называемые проиранские силы, а им то как раз это на руку, никто не хочет воевать с Ираном напрямую, а Ирану нужен выход к Израилю, что бы уничтожить его
Ну и? Так чего же по Асаду вдарили а не по ним?
Нестыковочка :)
по их аэродрому и вдарили,тот который использовался теми кто применил химоружие
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
То что их штаты поддерживают, я не сомневаюсь, а вот какие у вас есть доказательства что их местное население поддерживает? Вы таки там были? :)
это же не Гиркин который не смог даже тысячу местных собрать, это группировка численностью 15 тысяч человек
П.С. Деревеньку последний раз тоже ВКС разбомбили? какую деревеньку?
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 13:26)
ну это не серьезный разговор, не достаточно написать "доказано", будьте добры привести ссылку на доказательство
Ну пользуюсь твоими же приемами :)
А если серьезно - можешь читать так - "Для меня доказано" , а если хочешь меня переубедить - приведи доказательства что это не фэйки :)
ну я привожу источник информации, а ты нет, значит ты поступаешь иначе чем я, нет ссылок значит не доказано
США это не выгодно? так откройте им глаза, покажите что их сторонники их обманывают и вынуждают запускать ракеты без причины, точнее по надуманной причине
США это тоже выгодно, именно по этой причине они фэек и заказывали :)
им не нужен фейк что бы применить силу, вообще, для применения силы нужна только сила, больше ничего
помимо самого Асада там есть ещё так называемые проиранские силы, а им то как раз это на руку, никто не хочет воевать с Ираном напрямую, а Ирану нужен выход к Израилю, что бы уничтожить его
Ну и? Так чего же по Асаду вдарили а не по ним?
Нестыковочка :)
по их аэродрому и вдарили,тот который использовался теми кто применил химоружие
там была группировка Хайят Тахрир аш-Шам связанная с «Джабхат ан-Нусрой», а та в свою очередь с «Аль-Каидой», так вот они все местные и местное население оказывает им поддержку, они и оружие складывают потому что вкс бомбит всех подряд без разбора, так что это не вариант
То что их штаты поддерживают, я не сомневаюсь, а вот какие у вас есть доказательства что их местное население поддерживает? Вы таки там были? :)
это же не Гиркин который не смог даже тысячу местных собрать, это группировка численностью 15 тысяч человек
П.С. Деревеньку последний раз тоже ВКС разбомбили? какую деревеньку?
xoxol.m
Мастер
7/19/2018, 8:16:51 PM
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 17:56)
ну я привожу источник информации, а ты нет, значит ты поступаешь иначе чем я, нет ссылок значит не доказано Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю :)
Наример https://topwar.ru/113421-himicheskiy-feyk-v-idlibe.html
им не нужен фейк что бы применить силу, вообще, для применения силы нужна только сила, больше ничего
Не нужен, но они пытаются делать плохую игру с хорошей миной :)
по их аэродрому и вдарили,тот который использовался теми кто применил химоружие
Сколько, сколько объектов было атаковано? один говоришь? :)
это же не Гиркин который не смог даже тысячу местных собрать, это группировка численностью 15 тысяч человек
Ну так предоставь доказательства поддержки местными этой группировки, особенно теми местными где эта группирована по подвалам приучится!
какую деревеньку?
например эту
https://ria.ru/syria/20180621/1523178549.html
ну я привожу источник информации, а ты нет, значит ты поступаешь иначе чем я, нет ссылок значит не доказано Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю :)
Наример https://topwar.ru/113421-himicheskiy-feyk-v-idlibe.html
им не нужен фейк что бы применить силу, вообще, для применения силы нужна только сила, больше ничего
Не нужен, но они пытаются делать плохую игру с хорошей миной :)
по их аэродрому и вдарили,тот который использовался теми кто применил химоружие
Сколько, сколько объектов было атаковано? один говоришь? :)
это же не Гиркин который не смог даже тысячу местных собрать, это группировка численностью 15 тысяч человек
Ну так предоставь доказательства поддержки местными этой группировки, особенно теми местными где эта группирована по подвалам приучится!
какую деревеньку?
например эту
https://ria.ru/syria/20180621/1523178549.html
КэпНемо
Грандмастер
7/19/2018, 10:01:36 PM
(xoxol.m @ 19-07-2018 - 18:16)
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 17:56)
ну я привожу источник информации, а ты нет, значит ты поступаешь иначе чем я, нет ссылок значит не доказано Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю :)
Наример https://topwar.ru/113421-himicheskiy-feyk-v-idlibe.html это по материалам независимого журналистского расследования, но авторов у него нет, просто нет
во вторых там подвергается сомнению сам факт применения химоружия, но сирийская сторона говорит что это боевики применили, а российская сторона говорит что сирийская авиация разбомбила склад боевиков где хранились боеприпасы, в том числе и с хим оружием
и тут два варианта
хим заражение все таки было, а статья фуфло
или все три стороны конфликта врут, например понятно было бы зачем это боевикам, но зачем врать сирийской армии, а тем более российской стороне не понятно в принципе
по их аэродрому и вдарили,тот который использовался теми кто применил химоружие
Сколько, сколько объектов было атаковано? один говоришь? :)
ну по одному аэродрому вдарили
это же не Гиркин который не смог даже тысячу местных собрать, это группировка численностью 15 тысяч человек
Ну так предоставь доказательства поддержки местными этой группировки, особенно теми местными где эта группирована по подвалам приучится!
вот обращение к местному населению
Хайат Тахрир аш-Шам призвала к сражению против войск...
shamcenter.site›hajat-tahrir-ash-sham-prizvala-k…
«Дорогие жители! Оповещаем вас, что ваши братья из «Хайат Тахрир аш-Шам» начинают крупномасштабную операцию по поддержке муджахидов в провинции Дараа. Поэтому ваш регион объявляется военной зоной и может представлять для вас опасность. ... Исламская армия заявила, что ее бойцы окажут помощь местному населению с поиском временного жилья и с переселением семей. Южный сектор призвал всех мужчин из числа жителей региона, способных держать в руках оружие, ответить на призыв и поддержать своих братьев в этом крупном сражении
например эту
https://ria.ru/syria/20180621/1523178549.html
ах эту
Самолеты коалиции во главе с США нанесли удары по деревне Аш-Шаафа в провинции Дейр-эз-Зор, восемь человек погибли, сообщает агентство САНА.
ой вэй, щито делается, доколе???? то ли дело вкс
результаты работы ВКС
или на русском
(КэпНемо @ 19-07-2018 - 17:56)
ну я привожу источник информации, а ты нет, значит ты поступаешь иначе чем я, нет ссылок значит не доказано Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю :)
Наример https://topwar.ru/113421-himicheskiy-feyk-v-idlibe.html это по материалам независимого журналистского расследования, но авторов у него нет, просто нет
во вторых там подвергается сомнению сам факт применения химоружия, но сирийская сторона говорит что это боевики применили, а российская сторона говорит что сирийская авиация разбомбила склад боевиков где хранились боеприпасы, в том числе и с хим оружием
и тут два варианта
хим заражение все таки было, а статья фуфло
или все три стороны конфликта врут, например понятно было бы зачем это боевикам, но зачем врать сирийской армии, а тем более российской стороне не понятно в принципе
по их аэродрому и вдарили,тот который использовался теми кто применил химоружие
Сколько, сколько объектов было атаковано? один говоришь? :)
ну по одному аэродрому вдарили
это же не Гиркин который не смог даже тысячу местных собрать, это группировка численностью 15 тысяч человек
Ну так предоставь доказательства поддержки местными этой группировки, особенно теми местными где эта группирована по подвалам приучится!
вот обращение к местному населению
Хайат Тахрир аш-Шам призвала к сражению против войск...
shamcenter.site›hajat-tahrir-ash-sham-prizvala-k…
«Дорогие жители! Оповещаем вас, что ваши братья из «Хайат Тахрир аш-Шам» начинают крупномасштабную операцию по поддержке муджахидов в провинции Дараа. Поэтому ваш регион объявляется военной зоной и может представлять для вас опасность. ... Исламская армия заявила, что ее бойцы окажут помощь местному населению с поиском временного жилья и с переселением семей. Южный сектор призвал всех мужчин из числа жителей региона, способных держать в руках оружие, ответить на призыв и поддержать своих братьев в этом крупном сражении
например эту
https://ria.ru/syria/20180621/1523178549.html
ах эту
Самолеты коалиции во главе с США нанесли удары по деревне Аш-Шаафа в провинции Дейр-эз-Зор, восемь человек погибли, сообщает агентство САНА.
ой вэй, щито делается, доколе???? то ли дело вкс
результаты работы ВКС
или на русском