Характеристика НАТО

(dd1967 @ 21-06-2022 - 16:48)
Да нет, нисколько.
Я вполне себе обычный. Постом выше Вы написали про то, что Вы "не совсем обычный". Вы уже изменили свое мнение?
А что заставляет тебя думать, что ты ее знаешь ? Я не считаю себя каким-то особым знатоком истории, Вам почудилось.
Ну не все же НАТО приближаться к нам. НАТО никогда не приближало к РФ свои базы, поскольку это было запрещено актом от 1997 года. Теперь этот акт мертв. И теперь НАТО на самом деле будет окружать РФ своими базами.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 19:48)
Постом выше Вы написали про то, что Вы "не совсем обычный". Вы уже изменили свое мнение?
Я не совсем обычный для твоей реальности.
Для своей и объективной реальности - вполне обычный.

(dd1967 @ 21-06-2022 - 20:13)
(GEORGIJ @ 21-06-2022 - 19:10)
А эта ваша риторика напоминает мне риторику 50-60-70 х годов. Тебе лет то сколько ?
20. А что???? При чем тут возраст????? Старперы не ВСЕ есть умны. У них старческий маразм.
Это я не к вам а вообще....... Как вбили в голову что НАТО это враг так думаем. А то что СССР хотела вступить в нато никто и не вспомнит. Стыдно, а?

(Плепорций @ 21-06-2022 - 19:48)
Я не считаю себя каким-то особым знатоком истории, Вам почудилось. Да, ты являешься не знатоком истории, а мастером построения собственной исторической реальности.
Берешь из истории то, что тебе нравится и выстраиваешь так, как тебе нравится, выдавая это за историю.
А когда и это не помогает, начинаешь удивлять особенностью собственного понимания для всех очевидных фактов.

(GEORGIJ @ 21-06-2022 - 20:07)
(dd1967 @ 21-06-2022 - 20:13)
(GEORGIJ @ 21-06-2022 - 19:10)
А эта ваша риторика напоминает мне риторику 50-60-70 х годов. Тебе лет то сколько ? 20. А что ????
Да ничего, просто удивился, что тебе так хорошо знакома риторика 50-60-70.

(dd1967 @ 21-06-2022 - 21:09)
Да, ты являешься не знатоком истории, а мастером построения собственной исторической реальности.
Берешь из истории то, что тебе нравится и выстраиваешь так, как тебе нравится, выдавая это за историю.
А когда и это не помогает, начинаешь удивлять особенностью собственного понимания для всех очевидных фактов. Предлагаю Вам привести конкретные примеры в обоснование Ваших обвинений. Справитесь?

(Плепорций @ 22-06-2022 - 12:17)
(dd1967 @ 21-06-2022 - 21:09)
Да, ты являешься не знатоком истории, а мастером построения собственной исторической реальности.
Берешь из истории то, что тебе нравится и выстраиваешь так, как тебе нравится, выдавая это за историю.
А когда и это не помогает, начинаешь удивлять особенностью собственного понимания для всех очевидных фактов. Предлагаю Вам привести конкретные примеры в обоснование Ваших обвинений. Справитесь?
Тут даже ничего приводить не надо,

(Плепорций @ 22-06-2022 - 12:17)
(dd1967 @ 21-06-2022 - 21:09)
Да, ты являешься не знатоком истории, а мастером построения собственной исторической реальности.
Берешь из истории то, что тебе нравится и выстраиваешь так, как тебе нравится, выдавая это за историю.
А когда и это не помогает, начинаешь удивлять особенностью собственного понимания для всех очевидных фактов. Предлагаю Вам привести конкретные примеры в обоснование Ваших обвинений. Справитесь? Когда и если будет желание.
Очевидное объяснять, нет смысла.
А тебе что-то объяснять, нет желания.
Хотя...сайт не пашет ).
Вот ты мне пишешь, что я тебя в чем-то обвинил.
Правда ?
Я не прокурор, а ты, чаще, чем хотелось бы, "обвиняешь" людей по принципу - чей Крым ?.
Простой пример.
Как-то, ты написал, что долго искал для себя объяснения тому, что случилось в Одессе.
Искал, и нашел версию "очевидца" в соц.сетях, которая для тебя все поставила на место, все для тебя стало ясно.
А важно, что именно и как случилось в Одессе ?
Погибли люди, не просто погибли, зверски убиты.
Прошло много времени, кто-то наказан ?
Есть хоть какое-то расследование ?
Прошло столько времени, что только по этому все очевидно, потому, что нет расследования, нет наказанных.
Так какую версию очевидца ты искал в сетях ? Ты искал ту версию, которая поможет оправдать убийства, искал и нашел
А может, тебя напомнить вербальную петлю Сталинград - фашисты - Мариуполь ?

Не думаю, что мой ответ тебя устроит, но мне по барабану.
И добрый совет, точно, не угроза, всего лишь совет - не привыкай к тому, что все заканчивается на том, что ты всех посылаешь, для некоторых, все только начинается, и дальше, решать что и как будет, будешь не ты, а те, для кого все только началось.

(dd1967 @ 22-06-2022 - 21:09)
Когда и если будет желание.
Очевидное объяснять, нет смысла.
А тебе что-то объяснять, нет желания.
Хотя...сайт не пашет ).
Вот ты мне пишешь, что я тебя в чем-то обвинил.
Правда ?
Так обычно уходят от ответа те, кому нечего сказать по существу. Только бла-бла-бла.
Я не прокурор, а ты, чаще, чем хотелось бы, "обвиняешь" людей по принципу - чей Крым ?.
Простой пример.
Как-то, ты написал, что долго искал для себя объяснения тому, что случилось в Одессе.
Искал, и нашел версию "очевидца" в соц.сетях, которая для тебя все поставила на место, все для тебя стало ясно.
А важно, что именно и как случилось в Одессе ?
Погибли люди, не просто погибли, зверски убиты.
Прошло много времени, кто-то наказан ?
Есть хоть какое-то расследование ?
Прошло столько времени, что только по этому все очевидно, потому, что нет расследования, нет наказанных.
Так какую версию очевидца ты искал в сетях ? Ты искал ту версию, которая поможет оправдать убийства, искал и нашел Вы передергиваете. То, что я знаю о событиях в ДП в Одессе, почерпнуто отнюдь не только из одной версии очевидца. Прежде, чем я составил свое мнение, я перечитал достаточно много материалов. Я в прошлом следователь, в настоящем адвокат, и анализ материалов дела - моя профессия. То, чем я занимаюсь уже без малого как четверть века. Понимаете? И для меня как для профессионала дико, когда люди сначала имеют мнение о некоем событии, и только потом разыскивают для него фактические подтверждения, причем факты, которые мнение очевидно опровергают, просто отбрасываются. И спор про Одессу был такой: некто заявляет, что укронацики зверски убили "белых и пушистых" антимайдановцев. Я спрашиваю: откуда информация? Приведите источник. В ответ - тишина. Я пишу: вот, например, мой источник: . В ответ - опять тишина. Отсюда же вопрос Вам: откуда Вам известно, что "люди не просто погибли, зверски убиты"? Из каких источников? Замечу, что расследование было, и оно не выявило факты умышленных действий по поджогу ДП с целью убийства либо причинения вреда здоровью находящимся там людям. В настоящий момент дело рассматривает ЕСПЧ. Какие у Вас есть основания не доверять итогам расследования? Можете сослаться на факты?
А может, тебя напомнить вербальную петлю Сталинград - фашисты - Мариуполь ? Напомните, если нетрудно. Не очень улавливаю, о чем Вы.
Не думаю, что мой ответ тебя устроит, но мне по барабану.
И добрый совет, точно, не угроза, всего лишь совет - не привыкай к тому, что все заканчивается на том, что ты всех посылаешь, для некоторых, все только начинается, и дальше, решать что и как будет, будешь не ты, а те, для кого все только началось. Я спрашиваю не для того, чтобы ответы меня устраивали. Я спрашиваю для того, чтобы проверить на прочность свои воззрения. Вдруг есть факты, которые я упустил или не заметил? Того, кто со мной нормально дискутирует, кто ведет себя вежливо и корректно, я никогда никуда не пошлю. Посылаю я только тех клоунов, которые хамят и пытаются мне угрожать во время форумной дискуссии. И то не всегда.

(Плепорций @ 23-06-2022 - 10:59)
Вы передергиваете. То, что я знаю о событиях в ДП в Одессе, почерпнуто отнюдь не только из одной версии очевидца. Прежде, чем я составил свое мнение, я перечитал достаточно много материалов.



Да нет, не передергиваю. Ты, как следователь, как понял "долго искал" ?
Я в прошлом следователь, в настоящем адвокат, и анализ материалов дела - моя профессия. То, чем я занимаюсь уже без малого как четверть века. Понимаете? Какой ты был следователь, я не знаю. А вот о профессионализме твоих коллег, 25 лет назад, ничего хорошего, мягко говоря, сказать не могу. Сам то сколько следователем проработал ? Год ? Полтора ? Сколько нужно было проработать, чтобы стать адвокатом ?
И для меня как для профессионала дико, когда люди сначала имеют мнение о некоем событии, и только потом разыскивают для него фактические подтверждения, причем факты, которые мнение очевидно опровергают, просто отбрасываются.И для меня дико.
И спор про Одессу был такой: некто заявляет, что укронацики зверски убили "белых и пушистых" антимайдановцев. Я спрашиваю: откуда информация? Приведите источник. В ответ - тишина. Я пишу: вот, например, мой источник: . В ответ - опять тишина. Отсюда же вопрос Вам: откуда Вам известно, что "люди не просто погибли, зверски убиты"? Из каких источников? Замечу, что расследование было, и оно не выявило факты умышленных действий по поджогу ДП с целью убийства либо причинения вреда здоровью находящимся там людям. В настоящий момент дело рассматривает ЕСПЧ. Какие у Вас есть основания не доверять итогам расследования? Можете сослаться на факты? Мои основания не доверять результатам расследования, основанном на материалах предварительного следствия и экспертизы, а не экспертиз ? ( здание ДП зачистили, убрали все следы ). Работа у меня была такая , в том числе - не верить и не доверять, выводам "левых" экспертиз и следствий. Я знаю, с какой целью проводится та или иная экспертиза, какие у нее задачи, сколько времени уходит на сбор материалов , сколько раз при правильной экспертизе, проводятся дополнительные осмотры , сколько нужно времени, чтобы группы экспертов смогли дать оценку тем или иным фактам, а потом, главный эксперт сделал из всего этого вывод. Я знаю, что означает, когда следователь делает вывод на основании допроса лишь двух свидетелей, из 10 имеющихся. И уж никогда я не поверю в то, что делается вопреки законам физики, со скоростью света. Я никогда не поверю выводам следствия, которое не дает ответа на очевидные вопросы, возникшие в результате просмотра многочисленных видио. Кстати, я то читал не материалы экспертизы, но выводы главного эксперта, не материалы следствия, но вывод важняка по делу, а ты ?
Вывод был приблизительно такой - гражданин ЭН, очевидно, захотел посрать, для чего, зашел в ДП, перед началом справленя нужны - сранья, решил пукнуть, от чего, в результате перенапряжения, получил инсульт, от которого, умер на месте. В результате падения тела, которое перед смертью курило, была
опрокинута емкость с легко воспламеняющейся, особо горючей субстанцией, предположительно - жидкостью. В результате разлива предположительно жидкой субстанции и ее воздействием с сигаретой, которое курило тело, в момент наступления смерти, произошло возгорание, которое и привело к пожару.
Травмы на теле ( предположительно трупе ) - обширная открытая ЧМТ , проникающее пулевое верхней части тела, два проникающих ранения тупым, предположительно металлическим предметом диаметром 10 мм, одно из которых сквозное, в ту же часть тела ( трупа, предположительно ), а также обширные ожоги 1-3 степени и многочисленные переломы разных костей ( их в теле, что удивительно, оказалось много ) получены посмертно, поэтому, что абсолютно очевидно, к событиям, которые расследовались, отношения не имеют. Данные выводы сделаны на основании экспертиз ( полностью их подтверждая ),
а также на основании допроса свидетелей ( две штуки) умерших в больнице до оказания мед. помощи.
Для чего лепятся такие дела ? Для того, чтобы такие, как ты в последствии, всегда могли задать вопрос - "А какие есть основания не доверять следствию ?"
Я спрашиваю для того, чтобы проверить на прочность свои воззрения. Вдруг есть факты, которые я упустил или не заметил?
Ой, да не утруждай себя, право, это лишнее. Твои воззрения не пробить из РПГ в упор, ты в куски, а воззрениям твоим - хоть бы хны.

(dd1967 @ 23-06-2022 - 17:31)
Какой ты был следователь, я не знаю. А вот о профессионализме твоих коллег, 25 лет назад, ничего хорошего, мягко говоря, сказать не могу. Сам то сколько следователем проработал ? Год ? Полтора ? Сколько нужно было проработать, чтобы стать адвокатом ? Вы решили перейти от обсуждения темы к обсуждению лично меня?
Мои основания не доверять результатам расследования, основанном на материалах предварительного следствия и экспертизы, а не экспертиз ? ( здание ДП зачистили, убрали все следы ). Работа у меня была такая , в том числе - не верить и не доверять, выводам "левых" экспертиз и следствий. Я знаю, с какой целью проводится та или иная экспертиза, какие у нее задачи, сколько времени уходит на сбор материалов , сколько раз при правильной экспертизе, проводятся дополнительные осмотры , сколько нужно времени, чтобы группы экспертов смогли дать оценку тем или иным фактам, а потом, главный эксперт сделал из всего этого вывод. Я знаю, что означает, когда следователь делает вывод на основании допроса лишь двух свидетелей, из 10 имеющихся. И уж никогда я не поверю в то, что делается вопреки законам физики, со скоростью света. Я никогда не поверю выводам следствия, которое не дает ответа на очевидные вопросы, возникшие в результате просмотра многочисленных видио. Кстати, я то читал не материалы экспертизы, но выводы главного эксперта, не материалы следствия, но вывод важняка по делу, а ты ? Из всего этого текста можно сделать один вывод: никаких фактов в опровержение выводов расследования у Вас нет, но есть некие более или менее обоснованные сомнения в их достоверности. И только на основании сомнений Вы сделали категоричные выводы о том, что "зверски убиты".
Вывод был приблизительно такой - гражданин ЭН, очевидно, захотел посрать, для чего, зашел в ДП, перед началом справленя нужны - сранья, решил пукнуть, от чего, в результате перенапряжения, получил инсульт, от которого, умер на месте. В результате падения тела, которое перед смертью курило, была
опрокинута емкость с легко воспламеняющейся, особо горючей субстанцией, предположительно - жидкостью. В результате разлива предположительно жидкой субстанции и ее воздействием с сигаретой, которое курило тело, в момент наступления смерти, произошло возгорание, которое и привело к пожару. Не пойму, зачем Вы кривляетесь. Если у Вас есть факты об умышленном поджоге - приведите их.
Травмы на теле ( предположительно трупе ) - обширная открытая ЧМТ , проникающее пулевое верхней части тела, два проникающих ранения тупым, предположительно металлическим предметом диаметром 10 мм, одно из которых сквозное, в ту же часть тела ( трупа, предположительно ), а также обширные ожоги 1-3 степени и многочисленные переломы разных костей ( их в теле, что удивительно, оказалось много ) получены посмертно, поэтому, что абсолютно очевидно, к событиям, которые расследовались, отношения не имеют. Данные выводы сделаны на основании экспертиз ( полностью их подтверждая ),
а также на основании допроса свидетелей ( две штуки) умерших в больнице до оказания мед. помощи.
Для чего лепятся такие дела ? Для того, чтобы такие, как ты в последствии, всегда могли задать вопрос - "А какие есть основания не доверять следствию ? Укажите, о каком именно погибшем Вы это все написали. Я просматривал список жертв и вычитывал сведения о телесных повреждениях каждого из них - ничего подобного Вашему описанию не видел. Вы, по-моему, продолжаете свое бла-бла-бла без привязки к фактам.
Ой, да не утруждай себя, право, это лишнее. Твои воззрения не пробить из РПГ в упор, ты в куски, а воззрениям твоим - хоть бы хны. Мда. Пустословием меня действительно "не пробить". Это - да.

(Плепорций @ 23-06-2022 - 19:09)
Вы решили перейти от обсуждения темы к обсуждению лично меня?
Удивительно ).
Это ты решил сослаться на то, что ты в прошлом следователь, а не я.
Не пойму, зачем Вы кривляетесь. Если у Вас есть факты об умышленном поджоге - приведите их. Кривляешься ты. Ты написал, что есть один факт - наскоро слепленное расследование, выводам которого ты безоговорочно веришь.
Тогда о каких еще фактах ты ведешь речь ?
Меня удивляет твоя последовательность, ты свято веришь выводам украинского следствия, но часто ставишь под сомнение решения суда РФ, по моему, это и есть КРИВЛЯНИЕ

(Плепорций @ 23-06-2022 - 19:09)
Мда. Пустословием меня действительно "не пробить". Это - да. Тебя "пробить" не так сложно, сложнее с крепостью твоих "воззрений".

(dd1967 @ 23-06-2022 - 21:22)
Удивительно ). Это ты решил сослаться на то, что ты в прошлом следователь, а не я. Но я, как мне кажется, никогда не пытался обсуждать Ваши род занятий и уровень компетенции. К слову сказать, мне это не особо и интересно. Мне интересно почти исключительно то, что Вы пишите, а не кто Вы такой. Даже если Вы на самом деле негр-маоист, профессиональный упаковщик носков, то это совершенно не повод сбрасывать со счетов Ваше мнение.
Это ты решил сослаться на то, что ты в прошлом следователь, а не я.Кривляешься ты. Ты написал, что есть один факт - наскоро слепленное расследование, выводам которого ты безоговорочно веришь.
Тогда о каких еще фактах ты ведешь речь ? В том-то и проблема: Вы привели только свое мнение о "наскоро слепленном" расследовании, но Вы не сослались ни на один факт, это мнение подтверждающий. Вместо этого Вы зачем-то вывалили кривляния про сранье и пуки.
Меня удивляет твоя последовательность, ты свято веришь выводам украинского следствия, но часто ставишь под сомнение решения суда РФ, по моему, это и есть КРИВЛЯНИЕ Я свято верю исключительно в миссию Христа, и больше ни во что. Что касается событий в ДП, то есть массив фактов, анализ которых приводит к следующей картине: боевики и русские фашисты "Куликова поля" напали на шествие футбольных фанатов, в том числе и с использованием огнестрельного оружия ("Боцман" пулял из АКСУ из-за спин полиции), однако были смяты, загнаны в итоге в ДП, где из-за неосторожного обращения с "коктейлями Молотова" (судя по всему, с обеих сторон) случился пожар и жертвы. При этом "майдановцы" часто помогали спасавшимся от пожара выбираться из ДП. Об этом есть видео, фото и рассказы очевидцев. Если у Вас есть фото, видео и рассказы очевидцев, указывающие на иную картину событий - приведите их! Приведите вообще любые факты, а не бла-бла-бла. Вы, например, писали: "обширная открытая ЧМТ , проникающее пулевое верхней части тела, два проникающих ранения тупым, предположительно металлическим предметом диаметром 10 мм, одно из которых сквозное, в ту же часть тела ( трупа, предположительно ), а также обширные ожоги 1-3 степени и многочисленные переломы разных костей" - Вы это взяли из какого заключения? Где оно опубликовано, где с ним можно ознакомиться?

P. S. Интересно, откуда Вы взяли про "часто ставишь под сомнение решения суда РФ". Я уже и не упомню, сколько лет назад я в последний раз на этом форуме обсуждал обоснованность какого-то судебного решения.

(dd1967 @ 23-06-2022 - 21:26)
(Плепорций @ 23-06-2022 - 19:09)
Мда. Пустословием меня действительно "не пробить". Это - да. Тебя "пробить" не так сложно, сложнее с крепостью твоих "воззрений".
А вот это то вот точно,по моему он не пробиваемый?

(Плепорций @ 24-06-2022 - 10:29)
"Боцман" пулял из АКСУ из-за спин полиции
аксу, не водяной пистолет, где фактура о десятках убитых и раненых калибром 5.45 ?
смяты, загнаны в итоге в ДП, где из-за неосторожного обращения с "коктейлями Молотова" (судя по всему, с обеих сторон) случился пожар и жертвы. Все видели, как М готовили коктейли, все видели, как бросали в окна, в которых очевидно, были люди. А вот откуда в ДП коктейли ? Готовили их заранее ? Почему те из М, и ПС, которые снимали все, не сняли того, как в них массово летят коктейли ? Почему снимали, как они бросают в окна КМ ? Есть много видио, на которых хорошо видно, как с улицы в здание ДП летят КМ, это и есть - неосторожное обращение ?
При этом "майдановцы" часто помогали спасавшимся от пожара выбираться из ДП. Об этом есть видео, фото и рассказы очевидцев.А часто, арматурой тыкали в
тела, вот только по видио не определить, в живые тела, или в мертвые тела. Есть видио, на котором видно, это намеренно и снимали, как по горящим людям стреляют из предмета, похожего на ПМ.
Если у Вас есть фото, видео и рассказы очевидцев, указывающие на иную картину событий - приведите их! Приведите вообще любые Да конечно, собирал по крупицам и хранил для того, чтобы тебе что-то доказать.

Если у Вас есть фото, видео и рассказы очевидцев Я очевидец, попробуй доказать, что это не так.

(Плепорций @ 21-06-2022 - 15:21)
Все российские "патриоты", например, твердо убеждены в том, что украинцы "младшие братья" русских, некие заблудшие овцы, априори не самостоятельные и не имеющие права ни на какую самостоятельность, в том числе и на образование собственного государства. Это хорошо видно даже из телеобращения В. В. Путина к нации от 22.02.2022. Типический русский "патриот" убежден, что русский народ великий, а украинский - нет. В обеих странах у населения разные мнения, в Украине так же можно услышать о великом, древнем и особом своём народе, а собственное государство может без претензий существовать на давних своих территориях, а не на полученных распорядительным или подарочным способом.

Ну так и в чем проблема всё это прекратить? Достаточно вывести российские войска из Украины, и всё это безобразие прекратится. Но в любом случае в соответствии с Конституцией РФ любой гражданин РФ вправе свободно и публично высказывать свое мнение, однако за плакат "*** *****" в РФ теперь арестовывают и наказывают. Вы полагаете это правильным? Замечу, что, например, во время войны во Вьетнаме ничего подобного в США не наблюдалось, и гражданские протесты американцев имели громадные масштабы. Если Вы не в курсе. Вы и дальше будете делать вид, что не понимаете разницы в объемах реальных свобод граждан "англосаксонской империи" и граждан РФ?
Увы, не прекратиться как 8 прошедших лет стреляли и выводить уже поздно, надо было соглашаться на минские соглашения и не расширение НАТО. Не знаю кого арестовывали за плакаты у нас, но войска США во Вьетнаме вели далёкую и преступную войну с применением химикатов, а мы заступаемся за жителей двух областей близких соседей, родственного народа.

В нынешних США наблюдается очевидный раскол в обществе как минимум на две непримиримые половины - на левых либералов (Демократическая партия) и на правых консерваторов (Республиканская партия). И если Вы думаете, что они "не сильно отличаются", то Вы ничего не понимаете в американской политике...между идеологией этих партии общего только разве что дружное осуждение "спецоперации"... Но дело даже не в этом. Демократия важна не сама по себе - это лишь инструмент для получения результата. Если в США разрабатывается 80% всех лекарств, 80% всех технических инноваций, там же сосредоточены 80% мировой науки, а американцы живут сыто, свободно и спокойно, то демократия там по факту работает - даже если реальных политических партий только две. демократы как правило за повышение налогов и социальных выплат, республиканцы за снижение того и другого, они существуют одновременно и непримиримой вражды между ними нет, она больше на словах, заявлениях, дискуссиях для демократии. Они давно развитое государство, демократия одна из причин, но не единственная. Проблемы тоже есть, не всем доступен высокий уровень жизни, периодические расстрелы, переполненные тюрьмы с длительными сроками, дорогая медицина, жильё, продукты, а теперь и топливо...


...видна и очевидна вся нищета больших масс россиян. И не смешите про "мирно" и "спокойно"!
От бедноты части россиян спасёт только демократия и больше ничего не надо? От бедноты части американцев она не спасает. Может через каждые 4 года меняться правительство, президенты, но страна жить бедновато, а может король долго править и народ жить богато.

Напомнить Вам про химическое оружие Асада? И Вы что-то напутали - Мосул был разрушен ИГИЛ при штурме этого города, а Ракка - при штурме для освобождения этого города от ИГИЛ. Вы полагаете, что США не стоило воевать с ИГИЛ?
"Доказательства" наличия хим. оружия в Сирии только у спец. нанятых провокаторов. При штурме Ракки погибли тысячи мирных жителей. В обоих случаях участвовала авиация стран НАТО, эти города сильно разрушены при освобождении от ИГ.

Если Вы не в курсе, в 1997 году был принят основополагающий акт Россия-НАТО, согласно которому НАТО обязалось не размещать свои войска на "новых территориях" на постоянной основе. И до настоящего времени НАТО не приближалось к РФ ни своими базами, ни своим оружием. Про биолаборатории - чушь собачья пропагандистская в чистом виде. Территориальная целостность - это одна из основополагающих ценностей ООН, ей обязаны способствовать все государства. Включая Россию, которая не вправе силой отделять от соседних стран части их территорий после того, как границы соседних стран Россия признала и закрепила международными договорами. Поскольку это есть беспредел и вероломство. В ответ на что любое нормальное государство должно объявить России санкции. И еще раз: не вторгайся сам, и никто к тебе не вторгнется. Не вооружайся ОМП, и никто к тебе не вторгнется. Не устраивай вооруженный конфликт - и никто к тебе не полезет, никто не вступит в конфликт против тебя и не начнет тебя разрушать. И попробуйте привести примеры "надуманных и незначительных предлогов". Мне очень интересно, что Вы имеете в виду! НАТО регулярно принимала в состав НАТО новых членов, создавая базы в этих странах, на которых размещалось новое оружие, особенно в Румынии и Польше. Биолаборатории со специалистами из США есть в Армении, Казахстане, Грузии, Украине... теперь постепенно мы узнаём чем они занимались- изучением и разработкой и применением опасных бактерий и вирусов. На пример: тут
Не нужно повторять выгодную для Украины территориальную целостность, международные договора должны исполняться всеми- не расширяйте НАТО, не размещайте новое оружие, не стройте базы в том числе в Крыму, учитывайте право народов и территорий на изменение границ по своему желанию, тем более при применении к ним военного насилия. Не нужно к союзным и опекаемым странам применять одни правила, а с другим иные. Не значительные предлоги можно сказать были по всему миру, куда США и НАТО вторгались, это не их войны и не их территории! Не нужно лгать про хим. оружие, ужасных диктаторов... Территориальной целостности хотят так же Китай, Сербия, Сирия, Турция, Россия...но к ним претензии.

"борцы за социалистическое будущее" решили силой "облагодетельствовать" юг Вьетнама, который поддерживали США. И США решили этот юг защитить. Безуспешно. Однако в итоге социализм по-советски оказался химерой, и нынешний Вьетнам никакого отношения к нему не имеет. И миллионы жертв оказались бессмысленными. Вообще хорошо видна разница между жизнью тех, кого поддерживали и поддерживают США (и вся остальная "англо-саксонская империя"), и тех, кого поддерживали СССР и Россия. На Тайване ВВП на душу вчетверо больше китайского, про КНДР и Южную Корею в этом смысле лучше вообще не вспоминать, настолько колоссальна между ними разница в благосостоянии. И если Россия таки "вернет" себе Украину, разрушив ее суверенитет, то участь Украины будет печальна - там никогда не будет нормальных медицины, образования, науки, инноваций, там не будет ни свободы, ни демократии, не будет и достойного благосостояния народа. Не будет ничего, чего нет и не будет в России - как в настоящем, так и в обозримом будущем. Напрасно США во Вьетнаме применяли хим. оружие и вторгались, вьетнамцы сами разобрались бы каким путём идти. В Тайвань давно инвестировали США. поэтому он развился больше Китая, но последний догоняет существенными темпами. Отрывать части территорий других стран методов инвестиций- не честный метод, хотя и этим частям даже полезен. Что будет в более крупной России со вновь присоединёнными территориями посмотрим, никто не настроен на поддержку бедности, исторические выводы сделаны, а Украина приемлемо существовала за счёт получения займов от западных стран и платы за транзит российского газа.

(dd1967 @ 24-06-2022 - 14:19)
аксу, не водяной пистолет, где фактура о десятках убитых и раненых калибром 5.45 ? Готовили их заранее ?
"Боцман" (Будько) убил только одного - Иванова. Причина смерти которого - именно ранение пулей 5,45 мм. АКС74У, из которого стрелял Будько, не особо прицельное оружие, да и стрелок из Будько весьма средний, этим объясняется малое количество жертв.
Все видели, как М готовили коктейли, все видели, как бросали в окна, в которых очевидно, были люди. А вот откуда в ДП коктейли ? Почему те из М, и ПС, которые снимали все, не сняли того, как в них массово летят коктейли ? Почему снимали, как они бросают в окна КМ ? Есть много видио, на которых хорошо видно, как с улицы в здание ДП летят КМ, это и есть - неосторожное обращение ? https://www.youtube.com/watch?v=FWBGM9G4kF8 И приведите источник Вашей информации о том, что "коктейли" М бросали в окна ДП. Дайте ссылки на видео, о которых Вы упомянули.
А часто, арматурой тыкали в
тела, вот только по видио не определить, в живые тела, или в мертвые тела. Есть видио, на котором видно, это намеренно и снимали, как по горящим людям стреляют из предмета, похожего на ПМ. Дайте пруфы.
Да конечно, собирал по крупицам и хранил для того, чтобы тебе что-то доказать. Вот я ничего не собираю по крупицам. Я в три клика нахожу то, что мне нужно, и даю пруф. А Вас в Гугле забанили?
Я очевидец, попробуй доказать, что это не так. Вы - балабол. Попробуйте доказать, что это не так!

(Плепорций @ 24-06-2022 - 14:54)
"Боцман" (Будько) убил только одного - Иванова. Причина смерти которого - именно ранение пулей 5,45 мм.



Есть баллистика с этого ствола ? )
Если ты ссылаешься на видио, то можно легко посчитать кол-во выстрелов.
Думаешь, что в толпе, он больше ни в кого не попал ? )))

АКС74У, из которого стрелял Будько, не особо прицельное оружие, да и стрелок из Будько весьма средний, этим объясняется малое количество жертв.Потрясающие выводы, я снимаю шляпу, хлопаю стоя 10 минут )))))))))))МАЛОЕ !!!! ОДИН ЧЕЛОВЕК!!!
https://www.youtube.com/watch?v=FWBGM9G4kF8И что доказывает это видио ? Люди с крыши идентифицированы ? Кто они ?

Я очевидец, попробуй доказать, что это не так. Вы - балабол. Попробуйте доказать, что это не так!Ну это хорошо, что балаболя, а не твои "очевидцы" ))).

(Вюлэгё @ 24-06-2022 - 14:27)
В обеих странах у населения разные мнения, в Украине так же можно услышать о великом, древнем и особом своём народе, а собственное государство может без претензий существовать на давних своих территориях, а не на полученных распорядительным или подарочным способом.
Разница в том, что Украина не пытается отнять земли у соседей под предлогом того, что земли, мол, перешли к ним неким несправедливым образом. И поясните мне, каким это "распорядительным или подарочным способом" Украина получила те земли, на которых сейчас идут бои, и которые Россия пытается отторгнуть в свою пользу. Вы ничего не спутали? Или с Вашей точки зрения территория, например, Запорожской Сечи тоже была несправедливо подарена Украине Россией?
Увы, не прекратиться как 8 прошедших лет стреляли и выводить уже поздно, надо было соглашаться на минские соглашения и не расширение НАТО. Россия подтерлась "минскими соглашениями", разместив в "ДНР", то есть на украинской территории, свои войска несколько лет назад. Последнее масштабное расширение НАТО было 18 лет назад, в 2009 году туда приняли Албанию и Хорватию, в 2017 Черногорию и в 2020 году Северную Македонию. При чем здесь Украина? Почему Украина должна нести ответственность за расширение НАТО?
Не знаю кого арестовывали за плакаты у нас, но войска США во Вьетнаме вели далёкую и преступную войну с применением химикатов, а мы заступаемся за жителей двух областей близких соседей, родственного народа. США вели войну с использованием гербицидов для уничтожения растительности. И преступного в той войне не было ровным счетом ничего. Поскольку США исполняли свои союзнические обязательства и защищали Южный Вьетнам от Северного. И война эта была остановлена грандиозными гражданскими протестами американских граждан. Каковые абсолютно невозможны в нынешней России, поскольку являются уголовно наказуемыми. Насчет "мы заступаемся" - не смешите мои тапки. "Заступничество" отчего-то оборачивается назначением оккупационных властей, например, в Херсоне и в Мелитополе, и планами на организацию "референдумов" по присоединению к РФ. Вы полагаете, что для защиты Донецка у Украины нужно отобрать Херсон?
демократы как правило за повышение налогов и социальных выплат, республиканцы за снижение того и другого, они существуют одновременно и непримиримой вражды между ними нет, она больше на словах, заявлениях, дискуссиях для демократии. Ага-ага, помнится, когда избрали Трампа, демократы вышли на улицы и устроили массовые беспорядки. Ну да, сказать, что это откровенная вражда, нельзя. Но и до дружбы тут очень далеко. Но главное в том, что между Обамой и Трампом с точки зрения идеологии и программы разница очень велика. Если Вы не в курсе.
Они давно развитое государство, демократия одна из причин, но не единственная. Проблемы тоже есть, не всем доступен высокий уровень жизни, периодические расстрелы, переполненные тюрьмы с длительными сроками, дорогая медицина, жильё, продукты, а теперь и топливо... Проблем у США - море. Однако всё познаётся в сравнении. Если не брать "нефтяные монархии", наиболее развитые и богатые государства "золотого миллиарда" - демократии. Это факт.
От бедноты части россиян спасёт только демократия и больше ничего не надо? От бедноты части американцев она не спасает. Может через каждые 4 года меняться правительство, президенты, но страна жить бедновато, а может король долго править и народ жить богато. Демократия сама по себе ни от чего не спасает. Особенно в ближней перспективе. Но предложите свой вариант! Вы полагаете, что псевдодемократия, что есть ныне в России, подходит ей больше? По-моему, она уже привела страну к катастрофе.
"Доказательства" наличия хим. оружия в Сирии только у спец. нанятых провокаторов. Доказательством наличия химического оружия у Асада является соглашение Путина-Обамы о том, что Асада под контролем Москвы передаст на американский корабль свое химическое оружие для дезактивации.
При штурме Ракки погибли тысячи мирных жителей. В обоих случаях участвовала авиация стран НАТО, эти города сильно разрушены при освобождении от ИГ. А что надо было делать? Позволить ИГИЛ бесчинствовать и дальше? Не пойму Ваши претензии к НАТО.
НАТО регулярно принимала в состав НАТО новых членов, создавая базы в этих странах, на которых размещалось новое оружие, особенно в Румынии и Польше. Это неправда. Ни одной военной базы НАТО с постоянным контингентом ни в Польше, ни в Румынии не было и нет. Но теперь точно будут.
Биолаборатории со специалистами из США есть в Армении, Казахстане, Грузии, Украине... теперь постепенно мы узнаём чем они занимались- изучением и разработкой и применением опасных бактерий и вирусов. На пример: тут Пропагандистское вранье. https://news2.ru/story/640750/
Не нужно повторять выгодную для Украины территориальную целостность, международные договора должны исполняться всеми- не расширяйте НАТО, не размещайте новое оружие, не стройте базы в том числе в Крыму, учитывайте право народов и территорий на изменение границ по своему желанию, тем более при применении к ним военного насилия. Не нужно к союзным и опекаемым странам применять одни правила, а с другим иные. Не значительные предлоги можно сказать были по всему миру, куда США и НАТО вторгались, это не их войны и не их территории! Не нужно лгать про хим. оружие, ужасных диктаторов... Территориальной целостности хотят так же Китай, Сербия, Сирия, Турция, Россия...но к ним претензии. Укажите, какие конкретно международные договоры нарушили члены НАТО. Где эти базы НАТО, про которые Вы написали? В том числе в Крыму? Зачем Вы пишите явную ложь? И именно Россия демонстрирует двойные стандарты - поскольку когда самоопределение народов происходит, скажем так, в пользу России, то такое "самоопределение" поддерживается, однако в самой России любой, кто только поднимет тему о самоопределении народа в составе РФ, немедленно сядет в тюрьму! И еще раз: приведите пример "незначительного предлога" для агресии НАТО. Мне такой неизвестен. Каждый раз причины для начала военной операции были более чем вескими.
Напрасно США во Вьетнаме применяли хим. оружие и вторгались, вьетнамцы сами разобрались бы каким путём идти. США не применяли во Вьетнаме химическое оружие. В остальном Вы правы. История это показала. И американцы уже во всем сами разобрались, вообще по итогам вьетнамской войны в США произошли очень серьезные изменения.
В Тайвань давно инвестировали США. поэтому он развился больше Китая, но последний догоняет существенными темпами. А в континентальный Китай США не инвестировали? Еще и как!
Отрывать части территорий других стран методов инвестиций- не честный метод, хотя и этим частям даже полезен. Что будет в более крупной России со вновь присоединёнными территориями посмотрим, никто не настроен на поддержку бедности, исторические выводы сделаны, а Украина приемлемо существовала за счёт получения займов от западных стран и платы за транзит российского газа. "Не честно" отрывать части территорий других стран военной силой, нанося при этом колоссальный ущерб имуществу и убивая массу ни в чем не повинных граждан. Такая простая мысль Вам в голову не приходила? Или Вы поддерживаете присоединение территорий таким методом, если это делает Россия? А если другое государство - то и нет?