Европа нас боится
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 2:31:57 AM
(King Candy @ 15.01.2015 - время: 00:51)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 00:19)
Не платят, а покупают. Покупают волю фермеров, прикармливая их. Вообще, "подсадка на оклад" вместо сдельщины- это порабощение. А вот создание условий, при которых приходится, либо, принимать дотации и реализовывать только предписанную продукцию только через крупные корпорации, либо уходить с земли- это силовое порабощение.
В СССР, кстати, Маленков, продолжая политику Сталина, пытался провести списание долгов с крестьянских хозяйств, в том числе, и коллективных, тем самым, сделав их свободными. Это и послужило причиной "номенклатурного бунта" и последующего хрущевского переворота.
В России же банкротство - твоя личная проблема, умрешь с голода - это не проблема государстваУмереть с голода на земле- это нонсенс. Умереть невозможно, даже, на 6 сотках.
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 00:19)
с посадкой свободных фермеров на пособия и дотации, взамен на продовольственный диктат государства и создание агрокорпораций, в США
Они своих сажают на ГМО-культуры (технологию) - это раз, не запрещая в принципе заниматься фермерством, кроме того, платят пособия и дотации фермерам.
Не платят, а покупают. Покупают волю фермеров, прикармливая их. Вообще, "подсадка на оклад" вместо сдельщины- это порабощение. А вот создание условий, при которых приходится, либо, принимать дотации и реализовывать только предписанную продукцию только через крупные корпорации, либо уходить с земли- это силовое порабощение.
В СССР, кстати, Маленков, продолжая политику Сталина, пытался провести списание долгов с крестьянских хозяйств, в том числе, и коллективных, тем самым, сделав их свободными. Это и послужило причиной "номенклатурного бунта" и последующего хрущевского переворота.
В России же банкротство - твоя личная проблема, умрешь с голода - это не проблема государстваУмереть с голода на земле- это нонсенс. Умереть невозможно, даже, на 6 сотках.
King Candy
Акула пера
1/15/2015, 3:30:26 AM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 01:31)
Ну так и превращаются "фермерские хозяйства" в общины с натуральным хозяйством. Некоторые даже вводят свою валюту - фантики, которыми можно "оплатить" любой продукт и услугу внутри этого "города-поселения" (настоящих-то денег они не зарабатывают, но стараются производить все минимально-потребное внутри себя)
Умереть с голода на земле- это нонсенс. Умереть невозможно, даже, на 6 сотках.
Ну так и превращаются "фермерские хозяйства" в общины с натуральным хозяйством. Некоторые даже вводят свою валюту - фантики, которыми можно "оплатить" любой продукт и услугу внутри этого "города-поселения" (настоящих-то денег они не зарабатывают, но стараются производить все минимально-потребное внутри себя)
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 3:46:50 AM
(King Candy @ 15.01.2015 - время: 02:30)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 01:31)
Ну и что? Это вот хрущевцы-извращенцы пытались посадить колхозника на зарплату. А так колхозы всю жизнь работали за трудодни. Да и церковные общины, обычно, с деньгами дела не имеют, в основном, и товарообмена между собой, как такового, нет. Мультик помните?
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 01:31)
Умереть с голода на земле- это нонсенс. Умереть невозможно, даже, на 6 сотках.
Ну так и превращаются "фермерские хозяйства" в общины с натуральным хозяйством. Некоторые даже вводят свою валюту - фантики, которыми можно "оплатить" любой продукт и услугу внутри этого "города-поселения" (настоящих-то денег они не зарабатывают, но стараются производить все минимально-потребное внутри себя)
Ну и что? Это вот хрущевцы-извращенцы пытались посадить колхозника на зарплату. А так колхозы всю жизнь работали за трудодни. Да и церковные общины, обычно, с деньгами дела не имеют, в основном, и товарообмена между собой, как такового, нет. Мультик помните?
King Candy
Акула пера
1/15/2015, 5:44:17 AM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 02:46)
Я против этого как раз ничего не имею. Наоборот, это возврат к корням, к истокам, к той "деревне", которую разрушил Сталин, и которая составляла суть старой Руси.
Просто конечно это регресс сильный с точки зрения государства. Огромная туча народа уходит в тайгу отшельничать, жить на подножных кормах и полностью исключается из экономической жизни. Тогда и государство не нужно становится.
Ну и что? Это вот хрущевцы-извращенцы пытались посадить колхозника на зарплату. А так колхозы всю жизнь работали за трудодни.
Да и церковные общины, обычно, с деньгами дела не имеют, в основном, и товарообмена между собой, как такового, нет
Я против этого как раз ничего не имею. Наоборот, это возврат к корням, к истокам, к той "деревне", которую разрушил Сталин, и которая составляла суть старой Руси.
Просто конечно это регресс сильный с точки зрения государства. Огромная туча народа уходит в тайгу отшельничать, жить на подножных кормах и полностью исключается из экономической жизни. Тогда и государство не нужно становится.
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 6:05:40 AM
(King Candy @ 15.01.2015 - время: 04:44)
Я против этого как раз ничего не имею. Наоборот, это возврат к корням, к истокам, к той "деревне", которую разрушил Сталин, и которая составляла суть старой Руси. Сталин, скорее, не разрушал, да ему бы никто и не позволил. По переписи 1937 года открыто объявили себя воцерковленными(верующими) более 50%, а на селе- более 70% населения. А это организованные общины. Просто, механизация села и централизованное снабжение посевным материалом, вкупе с борьбой с кулачеством, потребовало гос.контроля и загнало людей в колхозы, заставив влезть в огромные долги.
Просто конечно это регресс сильный с точки зрения государства. Огромная туча народа уходит в тайгу отшельничать, жить на подножных кормах и полностью исключается из экономической жизни. Тогда и государство не нужно становится.Государство- это не общественная столовая со жрачкой на халяву. Это необходимость охраны границ, содержания правопорядка и судебно-карательной системы, общественных предприятий, коммунальной собственности, и распоряжения общаком на эти цели. А это надо, иначе снова придём к кулачеству на селе, оргпреступности в городе и беспределу на транспорте. "Кто не хочет кормить свою армию- будет кормить того, кто сильнее".
Я против этого как раз ничего не имею. Наоборот, это возврат к корням, к истокам, к той "деревне", которую разрушил Сталин, и которая составляла суть старой Руси. Сталин, скорее, не разрушал, да ему бы никто и не позволил. По переписи 1937 года открыто объявили себя воцерковленными(верующими) более 50%, а на селе- более 70% населения. А это организованные общины. Просто, механизация села и централизованное снабжение посевным материалом, вкупе с борьбой с кулачеством, потребовало гос.контроля и загнало людей в колхозы, заставив влезть в огромные долги.
Просто конечно это регресс сильный с точки зрения государства. Огромная туча народа уходит в тайгу отшельничать, жить на подножных кормах и полностью исключается из экономической жизни. Тогда и государство не нужно становится.Государство- это не общественная столовая со жрачкой на халяву. Это необходимость охраны границ, содержания правопорядка и судебно-карательной системы, общественных предприятий, коммунальной собственности, и распоряжения общаком на эти цели. А это надо, иначе снова придём к кулачеству на селе, оргпреступности в городе и беспределу на транспорте. "Кто не хочет кормить свою армию- будет кормить того, кто сильнее".
King Candy
Акула пера
1/15/2015, 2:03:32 PM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 05:05)
Кулачество - это и есть фермерство. Почему вы это объявляете злом - мне неясно - хотя если вы убежденный социалист, тогда понятно
вкупе с борьбой с кулачеством, потребовало гос.контроля и загнало людей в колхозы, заставив влезть в огромные долги
Кулачество - это и есть фермерство. Почему вы это объявляете злом - мне неясно - хотя если вы убежденный социалист, тогда понятно
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 2:15:51 PM
(King Candy @ 15.01.2015 - время: 13:03)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 05:05)
вкупе с борьбой с кулачеством, потребовало гос.контроля и загнало людей в колхозы, заставив влезть в огромные долги Кулачество - это и есть фермерство. Почему вы это объявляете злом - мне неясно - хотя если вы убежденный социалист, тогда понятно Это хрущевский вклад в историю. Ему нужно было доказать целесообразность огосударствления земель и имущества, находившихся в коллективной собственности, и превращения рабочего, долевика в общественном имуществе предприятий, в наёмного работника.
Но если кулак- это мирный фермер, то подкулачники с обрезами- это кто?
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 05:05)
вкупе с борьбой с кулачеством, потребовало гос.контроля и загнало людей в колхозы, заставив влезть в огромные долги Кулачество - это и есть фермерство. Почему вы это объявляете злом - мне неясно - хотя если вы убежденный социалист, тогда понятно Это хрущевский вклад в историю. Ему нужно было доказать целесообразность огосударствления земель и имущества, находившихся в коллективной собственности, и превращения рабочего, долевика в общественном имуществе предприятий, в наёмного работника.
Но если кулак- это мирный фермер, то подкулачники с обрезами- это кто?
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 3:17:37 PM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 12:15)
(King Candy @ 15.01.2015 - время: 13:03)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 05:05)
подкулачники с обрезами- это кто?
Частники, защищающие свою собственность.
(King Candy @ 15.01.2015 - время: 13:03)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 05:05)
вкупе с борьбой с кулачеством, потребовало гос.контроля и загнало людей в колхозы, заставив влезть в огромные долги
Кулачество - это и есть фермерство. Почему вы это объявляете злом - мне неясно - хотя если вы убежденный социалист, тогда понятно
Это хрущевский вклад в историю. Ему нужно было доказать целесообразность огосударствления земель и имущества, находившихся в коллективной собственности, и превращения рабочего, долевика в общественном имуществе предприятий, в наёмного работника.
Но если кулак- это мирный фермер, то подкулачники с обрезами- это кто?
подкулачники с обрезами- это кто?
Частники, защищающие свою собственность.
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 3:27:10 PM
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 14:17)
Тогда почему они- "подкулачники", а не кулаки?
подкулачники с обрезами- это кто?
Частники, защищающие свою собственность.
Тогда почему они- "подкулачники", а не кулаки?
Плепорций
Удален 1/15/2015, 5:50:44 PM
(dedO'K @ 21.12.2014 - время: 14:27)
Не помню, чтобы я тут ссылался на литературные достоинства Самуила Клеменса. Вы полагаете, что он злонамеренно придумал лживую байку о зверствах команчей? Только потому, что он - "говно"? В Сети достаточно источников на тему взаимоотношений индейцев и "белых". Вот, например:
А вот о безобразиях русских можно подробнее? Вы случайно не безобразия Землячки, Белы Куна, Троцкого, Смидовича, Штроймана имеете в виду? Перечитайте мой пост, где я привел данные о деятельности казаков в Сибири. Я именно это имел в виду.
Журналист Самуил Клеменс, всю жизнь писавший только под чужой фамилией, и велевший издать часть своих поизведений только после его смерти, вам и не такого наплетёт.Почему Марк Твен говно
"Мой сын после гайдаровской шоковой терапии подался на заработки в США. Очень удивился, когда в разговорах о литературе, упоминая Марка Твена, слышал от американцев более чем неприязненную оценку этому автору: Дерьмо!"
Не помню, чтобы я тут ссылался на литературные достоинства Самуила Клеменса. Вы полагаете, что он злонамеренно придумал лживую байку о зверствах команчей? Только потому, что он - "говно"? В Сети достаточно источников на тему взаимоотношений индейцев и "белых". Вот, например:
скрытый текст
22 марта 1622 года когда воины племени поухатан внезапно атаковали европейское поселение Джеймстаун и вырезали абсолютно всех обнаруженных там европейцев - 347 мужчин, женщин и детей. Тела многих несчастных были буквально раскромсаны на части. Результатом "варварской резни", как ее назвали в Европе, стала смерть трети европейского населения Вирджинии,
Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж «поддерживали»...
Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.
Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой.
"Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."(1)
После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. «Особая честь» ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток.
"Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.
... Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром." (1)
Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж «поддерживали»...
Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.
Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой.
"Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."(1)
После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. «Особая честь» ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток.
"Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.
... Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром." (1)
А вот о безобразиях русских можно подробнее? Вы случайно не безобразия Землячки, Белы Куна, Троцкого, Смидовича, Штроймана имеете в виду? Перечитайте мой пост, где я привел данные о деятельности казаков в Сибири. Я именно это имел в виду.
Плепорций
Удален 1/15/2015, 5:52:49 PM
(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 16:48)
А я пытаюсь тонко намекнуть, что нужно больше думать о своем дерьме, а не о чужом. Лично мне наплевать на всех, кто нас пытается учить демократии. А у Вас США - фетиш?
Ни в коем случае! Толерантниший Плепорций...
просто пытаюсь тонко намекнуть, что те - кто нас пытается учить демократии, немножко больше безобразничали и озорничали.
А я пытаюсь тонко намекнуть, что нужно больше думать о своем дерьме, а не о чужом. Лично мне наплевать на всех, кто нас пытается учить демократии. А у Вас США - фетиш?
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 5:56:57 PM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 13:27)
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 14:17)
Так обозвать можно хоть надкулачниками - смысл не изменится !
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 14:17)
подкулачники с обрезами- это кто?
Частники, защищающие свою собственность.
Тогда почему они- "подкулачники", а не кулаки?
Так обозвать можно хоть надкулачниками - смысл не изменится !
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 6:02:55 PM
(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:50)
Не помню, чтобы я тут ссылался на литературные достоинства Самуила Клеменса. Вы полагаете, что он злонамеренно придумал лживую байку о зверствах команчей? Только потому, что он - "говно"? В Сети достаточно источников на тему взаимоотношений индейцев и "белых". Вот, например: Один вопрос: что явилось причиной того, что разрозненные племена не только объединились, но и совершили набег со столь жестокими последствиями? Для справки: для индейца, в его мировоззрении, что туша бизона, что человеческое тело- одно и то же. А потому не стоит приписывать им некоего садизма над человеком, как инструмента получения эстетического наслаждения, самого по себе. Да и в бесцельности движняка рационального индейца обвинять глупо, это вам не офисный планктон, томящийся в безделии от зарплаты до зарплаты, в стремлении развеять скуку в свободное от работы время.
Перечитайте мой пост, где я привел данные о деятельности казаков в Сибири. Я именно это имел в виду.Кто такие "казаки"? И как вы определяете, где действовали казаки, а где- нет?
Не помню, чтобы я тут ссылался на литературные достоинства Самуила Клеменса. Вы полагаете, что он злонамеренно придумал лживую байку о зверствах команчей? Только потому, что он - "говно"? В Сети достаточно источников на тему взаимоотношений индейцев и "белых". Вот, например:
скрытый текст
22 марта 1622 года когда воины племени поухатан внезапно атаковали европейское поселение Джеймстаун и вырезали абсолютно всех обнаруженных там европейцев - 347 мужчин, женщин и детей. Тела многих несчастных были буквально раскромсаны на части. Результатом "варварской резни", как ее назвали в Европе, стала смерть трети европейского населения Вирджинии,
Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж «поддерживали»...
Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.
Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой.
"Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."(1)
После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. «Особая честь» ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток.
"Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.
... Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром." (1)
Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж «поддерживали»...
Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.
Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой.
"Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."(1)
После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. «Особая честь» ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток.
"Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.
... Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром." (1)
Перечитайте мой пост, где я привел данные о деятельности казаков в Сибири. Я именно это имел в виду.Кто такие "казаки"? И как вы определяете, где действовали казаки, а где- нет?
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 6:09:23 PM
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 16:56)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 13:27)
Тогда почему они- "подкулачники", а не кулаки? Так обозвать можно хоть надкулачниками - смысл не изменится ! Для вас- возможно. Типа: рядовой, майор, маршалл- какая разница? Всё равно военный... Однако одни назывались кулаками, другие- подкулачниками. Почему?
Кстати, если вы помните, Гоголь назвал кулаком помещика Собакевича, считай, председателя колхоза, по нынешнему. Он его с фермером перепутал?
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 13:27)
Тогда почему они- "подкулачники", а не кулаки? Так обозвать можно хоть надкулачниками - смысл не изменится ! Для вас- возможно. Типа: рядовой, майор, маршалл- какая разница? Всё равно военный... Однако одни назывались кулаками, другие- подкулачниками. Почему?
Кстати, если вы помните, Гоголь назвал кулаком помещика Собакевича, считай, председателя колхоза, по нынешнему. Он его с фермером перепутал?
Плепорций
Удален 1/15/2015, 6:34:04 PM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 16:02)
dedO'K, мне глубоко наплевать и на индейцев, и не бледнолицых. Мне очень не нравится, когда кто-то учит нас, как жить. Но мне еще больше не нравится, когда наши туземные патриоты костерят Запад за всякие ужасы - действительные или мнимые - при этом забывая, что у нас самих рыльце в пушку. Если считать, что Россия - это мы! Вы начали рассуждать об ужасах протестантизма на примерах завоза "черных" рабов и истребления индейцев. Все это - было! И протестантизм, мягко говоря, не красит. Но нам ли с Вами судить? Протестанты в ответ могут сунуть нам под нос факты о преступлениях православных казаков при завоевании Россией Сибири, и будут правы. Ссылаясь на факты и исследования крупнейших российских историков. Вы, конечно, можете ломать комедию и дальше, отрицая всё и вся. Как там у М. Семеновой? "А я говорю - лжа все!.. - затопал ногами старый Варох." А вот лично у меня на это не хватает совести.
Кто такие "казаки"? И как вы определяете, где действовали казаки, а где- нет? Я ничего не определяю. Я сослался на труд крупного историка и этнографа. Вы полагаете, что упомянутые там "казаки" - это порода гуманоидов из системы Арктура? Десант буддистов-кондитеров из Папуа?
Один вопрос: что явилось причиной того, что разрозненные племена не только объединились, но и совершили набег со столь жестокими последствиями? Для справки: для индейца, в его мировоззрении, что туша бизона, что человеческое тело- одно и то же. А потому не стоит приписывать им некоего садизма над человеком, как инструмента получения эстетического наслаждения, самого по себе. Да и в бесцельности движняка рационального индейца обвинять глупо, это вам не офисный планктон, томящийся в безделии от зарплаты до зарплаты, в стремлении развеять скуку в свободное от работы время.
dedO'K, мне глубоко наплевать и на индейцев, и не бледнолицых. Мне очень не нравится, когда кто-то учит нас, как жить. Но мне еще больше не нравится, когда наши туземные патриоты костерят Запад за всякие ужасы - действительные или мнимые - при этом забывая, что у нас самих рыльце в пушку. Если считать, что Россия - это мы! Вы начали рассуждать об ужасах протестантизма на примерах завоза "черных" рабов и истребления индейцев. Все это - было! И протестантизм, мягко говоря, не красит. Но нам ли с Вами судить? Протестанты в ответ могут сунуть нам под нос факты о преступлениях православных казаков при завоевании Россией Сибири, и будут правы. Ссылаясь на факты и исследования крупнейших российских историков. Вы, конечно, можете ломать комедию и дальше, отрицая всё и вся. Как там у М. Семеновой? "А я говорю - лжа все!.. - затопал ногами старый Варох." А вот лично у меня на это не хватает совести.
Кто такие "казаки"? И как вы определяете, где действовали казаки, а где- нет? Я ничего не определяю. Я сослался на труд крупного историка и этнографа. Вы полагаете, что упомянутые там "казаки" - это порода гуманоидов из системы Арктура? Десант буддистов-кондитеров из Папуа?
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 6:49:49 PM
(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 17:34)
Не могут они нам сунуть под нос "православных казаков", поскольку Номоканон не имеет ничего общего ни с Гемарой, ни с Шариатом, и отрицает принцип филиокве. Так что, заблуждения "видных российских историков"- это их собственное дело. Как по поводу Православной Руси, так и по поводу казачества.
Но понять это, надо полагать, у вас не хватает совести?
Я ничего не определяю. Я сослался на труд крупного историка и этнографа. Вы полагаете, что упомянутые там "казаки" - это порода гуманоидов из системы Арктура? Десант буддистов-кондитеров из Папуа?Упомянуты там казаки- это какие то люди, которых кто то звал казаками или они сами представлялись так. К тому же, там ничего и не сказано о каких либо "зверствах" со стороны этих людей.
dedO'K, мне глубоко наплевать и на индейцев, и не бледнолицых. Мне очень не нравится, когда кто-то учит нас, как жить. Но мне еще больше не нравится, когда наши туземные патриоты костерят Запад за всякие ужасы - действительные или мнимые - при этом забывая, что у нас самих рыльце в пушку. Если считать, что Россия - это мы! Вы начали рассуждать об ужасах протестантизма на примерах завоза "черных" рабов и истребления индейцев. Все это - было! И протестантизм, мягко говоря, не красит. Но нам ли с Вами судить? Протестанты в ответ могут сунуть нам под нос факты о преступлениях православных казаков при завоевании Россией Сибири, и будут правы. Ссылаясь на факты и исследования крупнейших российских историков. Вы, конечно, можете ломать комедию и дальше, отрицая всё и вся. Как там у М. Семеновой? "А я говорю - лжа все!.. - затопал ногами старый Варох." А вот лично у меня на это не хватает совести.
Не могут они нам сунуть под нос "православных казаков", поскольку Номоканон не имеет ничего общего ни с Гемарой, ни с Шариатом, и отрицает принцип филиокве. Так что, заблуждения "видных российских историков"- это их собственное дело. Как по поводу Православной Руси, так и по поводу казачества.
Но понять это, надо полагать, у вас не хватает совести?
Я ничего не определяю. Я сослался на труд крупного историка и этнографа. Вы полагаете, что упомянутые там "казаки" - это порода гуманоидов из системы Арктура? Десант буддистов-кондитеров из Папуа?Упомянуты там казаки- это какие то люди, которых кто то звал казаками или они сами представлялись так. К тому же, там ничего и не сказано о каких либо "зверствах" со стороны этих людей.
kotas13
Акула пера
1/15/2015, 6:55:12 PM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 16:09)
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 16:56)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 13:27)
Вот вы насмешили !
Назвали помещика председателем колхоза ! Тогда император - это президент ?
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 16:56)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 13:27)
Тогда почему они- "подкулачники", а не кулаки?
Так обозвать можно хоть надкулачниками - смысл не изменится !
Для вас- возможно. Типа: рядовой, майор, маршалл- какая разница? Всё равно военный... Однако одни назывались кулаками, другие- подкулачниками. Почему?
Кстати, если вы помните, Гоголь назвал кулаком помещика Собакевича, считай, председателя колхоза, по нынешнему. Он его с фермером перепутал?
Вот вы насмешили !
Назвали помещика председателем колхоза ! Тогда император - это президент ?
Плепорций
Удален 1/15/2015, 7:11:11 PM
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 16:49)
Ну при чем тут номоканон? Казаки, будучи православными по вере, воспитанными в традициях православия, тем не менее не гнушались творить беззаконное насилие в отношении коренного населения Сибири. Вы опять нормальные аргументы подменяете какой-то ахинеей! Замечу, что "видные российские историки" на самом деле являются видными российскими историками, и Ваши сугубо голословные сомнения в их "видности" совершенно не звучат, знаете ли. Вы уже однажды продемонстрировали свои познания в области теории относительности...
В области отечественной истории Вы типа более продвинуты?
Упомянуты там казаки- это какие то люди, которых кто то звал казаками или они сами представлялись так. К тому же, там ничего и не сказано о каких либо "зверствах" со стороны этих людей. Хорошо - Ваша версия о том, кто имелся в виду под "казаками".
Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя"
Это Вы считаете чем? Образцом православных любви и смирения?
Не могут они нам сунуть под нос "православных казаков", поскольку Номоканон не имеет ничего общего ни с Гемарой, ни с Шариатом, и отрицает принцип филиокве. Так что, заблуждения "видных российских историков"- это их собственное дело. Как по поводу Православной Руси, так и по поводу казачества.
Но понять это, надо полагать, у вас не хватает совести?
Ну при чем тут номоканон? Казаки, будучи православными по вере, воспитанными в традициях православия, тем не менее не гнушались творить беззаконное насилие в отношении коренного населения Сибири. Вы опять нормальные аргументы подменяете какой-то ахинеей! Замечу, что "видные российские историки" на самом деле являются видными российскими историками, и Ваши сугубо голословные сомнения в их "видности" совершенно не звучат, знаете ли. Вы уже однажды продемонстрировали свои познания в области теории относительности...
В области отечественной истории Вы типа более продвинуты? Упомянуты там казаки- это какие то люди, которых кто то звал казаками или они сами представлялись так. К тому же, там ничего и не сказано о каких либо "зверствах" со стороны этих людей. Хорошо - Ваша версия о том, кто имелся в виду под "казаками".
Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя"
Это Вы считаете чем? Образцом православных любви и смирения?
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 7:35:03 PM
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 17:55)
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 16:09)
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 16:56)
Для помещика- да. Поскольку мог, как, пожаловать имение, так и отобрать его, "сняв с председателей". А вы как думали? Это монархия, а не демократия: "кто первым встал, того и тапки".
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 16:09)
(kotas13 @ 15.01.2015 - время: 16:56)
Так обозвать можно хоть надкулачниками - смысл не изменится !
Для вас- возможно. Типа: рядовой, майор, маршалл- какая разница? Всё равно военный... Однако одни назывались кулаками, другие- подкулачниками. Почему?
Кстати, если вы помните, Гоголь назвал кулаком помещика Собакевича, считай, председателя колхоза, по нынешнему. Он его с фермером перепутал?
Вот вы насмешили !
Назвали помещика председателем колхоза ! Тогда император - это президент ?
Для помещика- да. Поскольку мог, как, пожаловать имение, так и отобрать его, "сняв с председателей". А вы как думали? Это монархия, а не демократия: "кто первым встал, того и тапки".
dedO"K
Акула пера
1/15/2015, 7:41:15 PM
(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 18:11)
Ну если номоканон тут не при чём, почему, тогда, "православные"? И почему "казаки"?
Хорошо - Ваша версия о том, кто имелся в виду под "казаками".Откуда я знаю? Для европейца, в его ограниченности, любой российский военный с бородой или усами- казак. Как и любой вольный человек.
Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя"
Это Вы считаете чем? Образцом православных любви и смирения?Так, давайте обратимся к преданиям, а не к упоминаниям об оных.
Ну при чем тут номоканон? Казаки, будучи православными по вере, воспитанными в традициях православия, тем не менее не гнушались творить беззаконное насилие в отношении коренного населения Сибири. Вы опять нормальные аргументы подменяете какой-то ахинеей! Замечу, что "видные российские историки" на самом деле являются видными российскими историками, и Ваши сугубо голословные сомнения в их "видности" совершенно не звучат, знаете ли. Вы уже однажды продемонстрировали свои познания в области теории относительности...
Ну если номоканон тут не при чём, почему, тогда, "православные"? И почему "казаки"?
Хорошо - Ваша версия о том, кто имелся в виду под "казаками".Откуда я знаю? Для европейца, в его ограниченности, любой российский военный с бородой или усами- казак. Как и любой вольный человек.
Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя"
Это Вы считаете чем? Образцом православных любви и смирения?Так, давайте обратимся к преданиям, а не к упоминаниям об оных.