Европа нас боится
Плепорций
Удален 12/19/2014, 6:59:27 PM
(dedO'K @ 18.12.2014 - время: 02:46)
Ну вот, например: https://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/20...1_Trepavlov.pdf
А Россия противостоит США? Когда такое было? Если вы понимаете, что такое "закономерность". Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?
Завоёвывали? У кого? А давайте эти материалы, обсудим.
Ну вот, например: https://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/20...1_Trepavlov.pdf
скрытый текст
В XVII-XVIII вв. отношения русских с местными народами на новоприсоединенных землях в целом складывались довольно напряженные. Причины для конфликтов возникли сразу и со временем только накапливались. Кроме взаимных потерь в период непосредственного присоединения можно назвать ясачное налогообложение (и связанные с ним злоупотребления), захват земель, соперничество в промыслах, некоторое распространение рабства ("похолопление"), умыкание женщин, христианизацию, жестокое обращение русских начальников с "иноверными" подданны-
ми.
(...)
В народной памяти огнестрельное оружие отложилось прежде всего как средство установления русской власти. А эту власть нередко насаждали свирепо и беспощадно, что тоже надолго запомнилось. Наиболее наглядно это проявилось в отношении коренных сибиряков, которым пришлось столкнуться с казаками, проводившими объясачивание "землиц" в XVII-XVIII вв. Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т. д. находятся на втором плане). В чукотском языке даже появился неологизм касаумел ("казакоподобный") со значением
"скверный, грубый, жестокий". Вообще казаки оставили недобрую память о себе не только из времен экспансии. Распространенным эпитетом для них в татарских исторических хрониках было слово акк - "упрямый, строптивый". Чувашский просветитель И.Я. Яковлев в своих мемуарах начала XX в. привел воспоминания земляков об эпохе Пугачевщины, когда нагрянувшие в край казаки принялись бесчинствовать, грабить, мучить и убивать местных жителей; с тех пор чуваши той местности стали неохотно общаться с русскими.
Отрицательных эмоций добавляло и беспринципное коварство участников экспансии. Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя".
ми.
(...)
В народной памяти огнестрельное оружие отложилось прежде всего как средство установления русской власти. А эту власть нередко насаждали свирепо и беспощадно, что тоже надолго запомнилось. Наиболее наглядно это проявилось в отношении коренных сибиряков, которым пришлось столкнуться с казаками, проводившими объясачивание "землиц" в XVII-XVIII вв. Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т. д. находятся на втором плане). В чукотском языке даже появился неологизм касаумел ("казакоподобный") со значением
"скверный, грубый, жестокий". Вообще казаки оставили недобрую память о себе не только из времен экспансии. Распространенным эпитетом для них в татарских исторических хрониках было слово акк - "упрямый, строптивый". Чувашский просветитель И.Я. Яковлев в своих мемуарах начала XX в. привел воспоминания земляков об эпохе Пугачевщины, когда нагрянувшие в край казаки принялись бесчинствовать, грабить, мучить и убивать местных жителей; с тех пор чуваши той местности стали неохотно общаться с русскими.
Отрицательных эмоций добавляло и беспринципное коварство участников экспансии. Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя".
А Россия противостоит США? Когда такое было? Если вы понимаете, что такое "закономерность". Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?
efv
Акула пера
12/19/2014, 8:56:56 PM
(Плепорций @ 19.12.2014 - время: 16:59)
А почему не может?
Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?
А почему не может?
dedO"K
Акула пера
12/20/2014, 4:43:52 AM
(Плепорций @ 19.12.2014 - время: 17:59)
И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся.
Вобщем, вся статья- это невразумительное описание того, как некто без роду без племени, без Бога в душе, без царя в голове, столкнулся с таким же отщепенцем и чего то они там между собою... Зарница пионерская. А поопределённей можно, про взрослых людей?
Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании?
Ну вот, например: https://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/20...1_Trepavlov.pdfскрытый текстВ XVII-XVIII вв. отношения русских с местными народами на новоприсоединенных землях в целом складывались довольно напряженные. Причины для конфликтов возникли сразу и со временем только накапливались. Кроме взаимных потерь в период непосредственного присоединения можно назвать ясачное налогообложение (и связанные с ним злоупотребления), захват земель, соперничество в промыслах, некоторое распространение рабства ("похолопление"), умыкание женщин, христианизацию, жестокое обращение русских начальников с "иноверными" подданны-
ми.
(...)
В народной памяти огнестрельное оружие отложилось прежде всего как средство установления русской власти. А эту власть нередко насаждали свирепо и беспощадно, что тоже надолго запомнилось. Наиболее наглядно это проявилось в отношении коренных сибиряков, которым пришлось столкнуться с казаками, проводившими объясачивание "землиц" в XVII-XVIII вв. Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т. д. находятся на втором плане). В чукотском языке даже появился неологизм касаумел ("казакоподобный") со значением
"скверный, грубый, жестокий". Вообще казаки оставили недобрую память о себе не только из времен экспансии. Распространенным эпитетом для них в татарских исторических хрониках было слово акк - "упрямый, строптивый". Чувашский просветитель И.Я. Яковлев в своих мемуарах начала XX в. привел воспоминания земляков об эпохе Пугачевщины, когда нагрянувшие в край казаки принялись бесчинствовать, грабить, мучить и убивать местных жителей; с тех пор чуваши той местности стали неохотно общаться с русскими.
Отрицательных эмоций добавляло и беспринципное коварство участников экспансии. Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя".
И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся.
Вобщем, вся статья- это невразумительное описание того, как некто без роду без племени, без Бога в душе, без царя в голове, столкнулся с таким же отщепенцем и чего то они там между собою... Зарница пионерская. А поопределённей можно, про взрослых людей?
Россия США не противостоит и не может противостоять. Но у меня возникло ощущение, что Вы приписываете России некую миссию по уравновешиванию США. Вслед за РИ и СССР. Я ошибаюсь?Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании?
efv
Акула пера
12/20/2014, 5:04:14 AM
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43)
можно. людоедство подойдёт?
А поопределённей можно, про взрослых людей?
можно. людоедство подойдёт?
Sorques
Удален 12/20/2014, 5:35:02 AM
(ЁлыПалы @ 14.12.2014 - время: 13:16)
У нас очень пристрастное внимание к Западу, какое то родственно-ревностное, не злимся когда нам наступают на ногу или пинают по ней, а искренне обижаемся..."Мы им, а они нам в ответ" В мире все государства конкуренты, например можно вспомнить сколько козней строили друг другу европейские страны...Франция с Англией, 1000 лет воевали, устраивали перевороты и спонсировали пятые колонны и ничего, но мы навсегда запомнили Крымскую войну и дворцовые интриги в которых участвовали англичане(просто как пример)
Не много ли чести и такого искреннего желания чуткого к нам отношения от конкурентов?
«Трудно представить, до какой степени Европа нас боится»
Спустя 140 лет записи Достоевского читаются так, словно написаны об украинском кризисе.
«Одним словом, в этот раз началось наше окончательное столкновение с Европой и… разве оно могло начаться иначе как с недоумения? Для Европы Россия — недоумение, и всякое действие ее — недоумение, и так будет до самого конца. Да, давно уже не заявляла себя так земля русская, так сознательно и согласно. И, кроме того, мы действительно ведь родных и братьев нашли, и уж это не высокий лишь слог». Ф. М. Достоевский, «Дневник писателя» Господи.
У нас очень пристрастное внимание к Западу, какое то родственно-ревностное, не злимся когда нам наступают на ногу или пинают по ней, а искренне обижаемся..."Мы им, а они нам в ответ" В мире все государства конкуренты, например можно вспомнить сколько козней строили друг другу европейские страны...Франция с Англией, 1000 лет воевали, устраивали перевороты и спонсировали пятые колонны и ничего, но мы навсегда запомнили Крымскую войну и дворцовые интриги в которых участвовали англичане(просто как пример)
Не много ли чести и такого искреннего желания чуткого к нам отношения от конкурентов?
dedO"K
Акула пера
12/20/2014, 5:37:02 AM
(efv @ 20.12.2014 - время: 04:04)
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43)
Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить.
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43)
А поопределённей можно, про взрослых людей?
можно. людоедство подойдёт?
Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить.
efv
Акула пера
12/20/2014, 12:24:19 PM
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 03:37)
(efv @ 20.12.2014 - время: 04:04)
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43)
нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток.
(efv @ 20.12.2014 - время: 04:04)
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43)
А поопределённей можно, про взрослых людей?
можно. людоедство подойдёт?
Вы имеете в виду "сжирание" одних народов другими при заселении земель? Да, именно об этом и имеет смысл говорить.
нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток.
dedO"K
Акула пера
12/20/2014, 1:39:38 PM
(efv @ 20.12.2014 - время: 11:24)
нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток. Да без проблем... Если это как то раскроет тему переселения народов или столкновения мировоззрений.
нет, я имею в виду банальный каннибализм при продвижении русских на Восток. Да без проблем... Если это как то раскроет тему переселения народов или столкновения мировоззрений.
Плепорций
Удален 12/20/2014, 4:19:40 PM
(dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43)
В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием.
Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании? Это два таких государства!
И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся.
Вобщем, вся статья- это невразумительное описание того, как некто без роду без племени, без Бога в душе, без царя в голове, столкнулся с таким же отщепенцем и чего то они там между собою... Зарница пионерская. А поопределённей можно, про взрослых людей?
В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием.
Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании? Это два таких государства!
Плепорций
Удален 12/20/2014, 4:41:11 PM
(efv @ 19.12.2014 - время: 18:56)
Кишка тонка.
А почему не может?
Кишка тонка.
ОLЕG
Акула пера
12/20/2014, 6:52:53 PM
(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:19)
В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами!
И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца.
Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор?
Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек....
*этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с)
В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами!
И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца.
Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор?
Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек....
*этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с)
Sorques
Удален 12/20/2014, 7:05:25 PM
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52)
Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите?
Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.
Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%F...%F0%E5%ED%E8%FF
Примерно тоже самое здесь https://ria.ru/spravka/20121122/911493461.html
Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек....
*этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с)
Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите?
Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию.
Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%F...%F0%E5%ED%E8%FF
Примерно тоже самое здесь https://ria.ru/spravka/20121122/911493461.html
DELETED
Акула пера
12/20/2014, 7:20:41 PM
Думаю, да, Европа нас сейчас боится.
Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан.
Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан.
ОLЕG
Акула пера
12/20/2014, 7:41:31 PM
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 17:05)
какую именно?
там пять страниц ссылок...
Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите?
какую именно?
там пять страниц ссылок...
efv
Акула пера
12/20/2014, 7:41:49 PM
(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:41)
(efv @ 19.12.2014 - время: 18:56)
а как же "капля камень точит", "маленький камень ломает большой зуб", "терпение и труд всёх перетрут"?
(efv @ 19.12.2014 - время: 18:56)
А почему не может?
Кишка тонка.
а как же "капля камень точит", "маленький камень ломает большой зуб", "терпение и труд всёх перетрут"?
ЁлыПалы
Удален 12/20/2014, 7:43:51 PM
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20)
Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары,
а мы тут абсолютно непричем
Думаю, да, Европа нас сейчас боится.
Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан.
Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары,
а мы тут абсолютно непричем
Sorques
Удален 12/20/2014, 8:20:22 PM
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41)
Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию...
какую именно?
там пять страниц ссылок...
Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию...
ОLЕG
Акула пера
12/20/2014, 8:45:09 PM
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 18:20)
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41)
кушайте на здоровье.
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41)
какую именно?
там пять страниц ссылок...
Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию...
кушайте на здоровье.
Sorques
Удален 12/20/2014, 9:02:49 PM
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45)
Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"...
] кушайте на здоровье.
Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"...
ОLЕG
Акула пера
12/20/2014, 9:42:55 PM
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:02)
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45)
Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией?
Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей.
Я тоже не очень хорошо знаю те времена.
И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута.
Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов".
почитайте еще здесь
я же говорю - там пять страниц ссылок.
мне неохота рыть просто.
(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45)
] кушайте на здоровье.
Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"...
Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией?
Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей.
Я тоже не очень хорошо знаю те времена.
И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута.
Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов".
почитайте еще здесь
я же говорю - там пять страниц ссылок.
мне неохота рыть просто.